Крушение российского самолета в Египте

[Yvsobol]

Стащил с авиафорума. Добавить собственно нечего!

Сейчас по Вестям в 20ч говорят, что расшифровка параметрического самописца только началась, и сами члены комиссии, в том числе и египтяне, призывают не доверять разным "неназванным источникам" о расследовании. То есть никакого официального подтверждения версия о взрыве в двигателе пока не имеет на этот час.
Про речевой самописец сказали, что он поврежден сильнее, чем думали вначале, и к его расшифровке еще не приступали. Таким образом, инфа про звуки взрыва тоже пока доверия не вызывает.
Если говорить о давних авиапроисшествиях, то в принципе нелокализованные разрушения двигателей случались, иногда приводили к катастрофам. Но всегда это происходило уже, так сказать, через вторичные поражающие факторы: перебиты трубопроводы гидросистем, отказывает управление, или сильно повреждено крыло, подъемная сила становится несимметричной от двух плоскостей, и возникает неуправляемый крен, и т.д. Бывало, что горящий двигатель отваливался, бывало, что разрушалось само крыло из-за повреждения фрагментами двигателч и от пожара.
Никогда, однако, даже самое быстрое и нелокализованное разрушение двигателя, тем более с расположением под крылом, не приводило к быстрому разрушению корпуса большого самолета в воздухе по типу взрывной декомпрессии. Источник взрывной силы должен быть ближе к обшивке, те либо бомба, либо сама деформированная обшивка от механизмов усталостного или иного механического разрушения, после некачественного ремонта, и тд.
Поэтому надо ждать официальных заявлений комиссии, будем надеяться, что наличие там представителей всех сторон приведет к своего рода "перекрестному контролю" и не позволит сформировать грандиозный обман.

[perasperaadastra]

+1

Все преждевременные заявления не имеют никакой силы.

[Hoochin]

А почему Вы думаете, что ВСЕ погибли после отрыва хвоста? Разве кабина не герметично закупоривается?

люди могли жить ешхе, пилоты ничего сделать не могли, через секунды разрыв остального, а хвост не сам отвалился, а при разгерметизации, aft pressure balkhead погуглите и JL123.

[Kometa]

А почему Вы думаете, что ВСЕ погибли после отрыва хвоста? Разве кабина не герметично закупоривается?

люди могли жить ешхе, пилоты ничего сделать не могли, через секунды разрыв остального, а хвост не сам отвалился, а при разгерметизации, aft pressure balkhead погуглите и JL123.

Речь шла о необъяснимых маневрах еще целого (ну, или частично целого) самолета вверх-вниз.

[evandrey]

Egypt flights on hold as UK says bomb may have caused Russian plane crash
http://www.theguardian.com/world/2015/n ... sian-crash" onclick="window.open(this.href);return false;

[Privet]

А кто такой этот Денокан, почему мы должны уделить внимание его перлам?

Денис Окань, пилот-инструктор компании S7. Уж всяко побольше нашего знает о самолетах.

Должен знать, но не факт, что знает только потому, что он пилот.

[Privet]

Странное поведение самолёта, возможно, объясняется тем, что, после отрыва хвостовой части, все люди на борту уже погибли, а двигатели ещё работали. Впрочем, от людей там уже ничего не зависело.

Кстати, вопреки распространённому мнению, кровь у людей при разгерметизации не вскипает и, тем более, лёгкие не разрывает изнутри. Сознание сохраняется даже в полном вакууме порядка 10-ти секунд, если, конечно, нет других воздействий...

А почему Вы думаете, что ВСЕ погибли после отрыва хвоста? Разве кабина не герметично закупоривается?

Согласен, что погибли даже наверняка не все сразу. Я написал фразу о гибели не подумав. Кабина, насколько я знаю, не герметизируется, но, в любом случае, утечка воздуха из неё через закрытую дверь происходит медленнее пока сохраняется конструктивная целостность самолёта. Даже при открытой двери у пилотов есть несколько секунд форы.

[Kometa]

Странное поведение самолёта, возможно, объясняется тем, что, после отрыва хвостовой части, все люди на борту уже погибли, а двигатели ещё работали. Впрочем, от людей там уже ничего не зависело.

Кстати, вопреки распространённому мнению, кровь у людей при разгерметизации не вскипает и, тем более, лёгкие не разрывает изнутри. Сознание сохраняется даже в полном вакууме порядка 10-ти секунд, если, конечно, нет других воздействий...

А почему Вы думаете, что ВСЕ погибли после отрыва хвоста? Разве кабина не герметично закупоривается?

Согласен, что погибли даже наверняка не все сразу. Я написал фразу о гибели не подумав. Кабина, насколько я знаю, не герметизируется, но, в любом случае, утечка воздуха из неё через закрытую дверь происходит медленнее пока сохраняется конструктивная целостность самолёта. Даже при открытой двери у пилотов есть несколько секунд форы.

+ У них есть маски (и у других тоже). Если люди не погибают от внезапного изменения давления (я не знаю, я спрашивала), то погибнуть все не должны.
Были какие-то фильмы, в которых самолет летел и люди оставались живы даже с дырой в борту. Я понимаю, что фильм - это не реальность, но вряд ли стали бы показывать откровенную чушь.
Хотя, в данном случае, я очень надеюсь, что погибли все и сразу.

[Privet]

Египтяне спешат подтвердить удобную для них версию.

Причиной падения российского самолета Airbus A321 на Синайском полуострове стал взрыв в двигателе. Об этом египетскому порталу Al-Masry Al-Youm сообщил источник в следственной комиссии, занимающейся анализом информации бортовых самописцев упавшего лайнера. О неисправности в моторе свидетельствуют данные черных ящиков.

http://lenta.ru/news/2015/11/04/blast/" onclick="window.open(this.href);return false;

Не представляю как двигатель может взорваться. Он может разрушиться с разлётом лопаток, но это не катастрофично, да и как взрыв двигателя вызовет отрыв хвостовой части? Бред какой-то. Неполадки в двигателе, возможно и были, но стали ли они одни причиной катастрофы?

[SergeyM800]

Это что ? Что-то я не припоминаю никаких "anonymity" при расследовении крушения немецкого лайнера в горах... Журналиский треп ?

An American military satellite detected a heat flash at the same time and place that the plane fell from the sky, according to a military intelligence official who spoke on condition of anonymity because the US was not officially taking part in the investigation.
http://www.nytimes.com/interactive/2015 ... .html?_r=0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kometa]

И сколько у этого Аэробуса движков? 2? 4?

[evandrey]

+ У них есть маски (и у других тоже). Если люди не погибают от внезапного изменения давления (я не знаю, я спрашивала), то погибнуть все не должны.
Были какие-то фильмы, в которых самолет летел и люди оставались живы даже с дырой в борту. Я понимаю, что фильм - это не реальность, но вряд ли стали бы показывать откровенную чушь.
Хотя, в данном случае, я очень надеюсь, что погибли все и сразу.

Из фильма "Бойцовский клуб":

— Знаете, для чего в самолётах нужны кислородные маски?
— Чтобы дышать.
— Кислород опьяняет. В катастрофических ситуациях люди впадают в панику, и бешено глотают воздух, и вдруг эйфория, покой, и ты смиряешься с судьбой. Вот рисунок. Аварийное приводнение — 600 миль в час.
А на лицах спокойствие, как у коров в Индии.
— Это интересная теория.

[dasilva]

+ У них есть маски (и у других тоже). Если люди не погибают от внезапного изменения давления (я не знаю, я спрашивала), то погибнуть все не должны.
Были какие-то фильмы, в которых самолет летел и люди оставались живы даже с дырой в борту. Я понимаю, что фильм - это не реальность, но вряд ли стали бы показывать откровенную чушь.
Хотя, в данном случае, я очень надеюсь, что погибли все и сразу.

В Локерби самолет развалился от маленького взрывного устройства, которое сделало маленькую дырку. Этой дырки с разгерметизацией хватило для развала самолета. Эксперты долго возились с восстановлением произошедшего. Пока не сложили все куски не нашли эту дырку.

[Kometa]

+ У них есть маски (и у других тоже). Если люди не погибают от внезапного изменения давления (я не знаю, я спрашивала), то погибнуть все не должны.
Были какие-то фильмы, в которых самолет летел и люди оставались живы даже с дырой в борту. Я понимаю, что фильм - это не реальность, но вряд ли стали бы показывать откровенную чушь.
Хотя, в данном случае, я очень надеюсь, что погибли все и сразу.

В Локерби самолет развалился от маленького взрывного устройства, которое сделало маленькую дырку. Этой дырки с разгерметизацией хватило для развала самолета. Эксперты долго возились с восстановлением произошедшего. Пока не сложили все куски не нашли эту дырку.

Да, я видела кадры той реконструкции. В общем, фиг знает. И так и так бывает....

[Pulse]

Египтяне спешат подтвердить удобную для них версию.

Причиной падения российского самолета Airbus A321 на Синайском полуострове стал взрыв в двигателе. Об этом египетскому порталу Al-Masry Al-Youm сообщил источник в следственной комиссии, занимающейся анализом информации бортовых самописцев упавшего лайнера. О неисправности в моторе свидетельствуют данные черных ящиков.

http://lenta.ru/news/2015/11/04/blast/" onclick="window.open(this.href);return false;

Не представляю как двигатель может взорваться. Он может разрушиться с разлётом лопаток, но это не катастрофично, да и как взрыв двигателя вызовет отрыв хвостовой части? Бред какой-то. Неполадки в двигателе, возможно и были, но стали ли они одни причиной катастрофы?

может быть примерно так? перегрузка , разрушение и взрыв в воздухе
http://www.youtube.com/watch?v=Tiyz16cStHk" onclick="window.open(this.href);return false;

phpBB [video]

[Privet]

...
+ У них есть маски (и у других тоже). Если люди не погибают от внезапного изменения давления (я не знаю, я спрашивала), то погибнуть все не должны.
Были какие-то фильмы, в которых самолет летел и люди оставались живы даже с дырой в борту. Я понимаю, что фильм - это не реальность, но вряд ли стали бы показывать откровенную чушь.
Хотя, в данном случае, я очень надеюсь, что погибли все и сразу.

Люди не погибают при разгерметизации моментально и воздух тоже не покидает фюзеляж мгновенно. Причём, люди сначала лишь теряют сознание. При возобновлении подачи воздуха, например, при снижении высоты, большинство полностью восстанавливаются, если перерыв составлял не больше 5-10 минут, как минимум. Многие переживут и больше.
Был случай, когда самолёт сел с частично разрушившейся крышей. Вопрос - на какой высоте это произошло.

[irishman]

Речь шла о необъяснимых маневрах еще целого (ну, или частично целого) самолета вверх-вниз.

Вполне об'яснимых. Хвост оторвался -> стабилизаторов больше нет -> под действием карбирующего момента двигателей самолет начинает задирать нос и все больше идти вверх -> скорость быстро падает -> stall и сваливание. 20-30 секунд на весь маневр.

[Injun]

Происшествие с Boeing 737 над Кахулуи — авиапроисшествие, произошедшее 28 апреля 1988 года.



Примерно в 13:48 самолёт достиг полётной высоты в 7300 метров и в этот момент у самолёта внезапно сорвало 35 м² фюзеляжа. Пассажиры находились под открытым небом при скорости ветра более чем в три раза сильнее ураганного (около 500 км/ч) и температуре до −45 °C. После уменьшения высоты пилоты снизили скорость до 380 км/ч. Через 12 минут после аварии самолёт благополучно приземлился в Гонолулу.

Выжило 94 человека из 95 (90 пассажиров и 5 членов экипажа). Погибла одна из стюардесс, Кларабелль «СиБи» Лэнсинг — в момент срыва части фюзеляжа она находилась посередине самолёта и ее высосало наружу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%83%D0%B8" onclick="window.open(this.href);return false;


Инцидент с DC-10 над Уинсором (также известный как Уинсорский инцидент) — авиационный инцидент, произошедший в понедельник 12 июня 1972 года в небе близ города Уинсор (провинция Онтарио, Канада).



Через 5 минут после вылета из Детройта при достижении высоты примерно 11 750 футов (3580 метров) над уровнем моря открылась дверь заднего грузового отсека. Это создало взрывную декомпрессию, в результате которой пол в салоне был проломлен, оборвав кабели управления хвостовым оперением, а также обломками повредив центральный двигатель и левый горизонтальный стабилизатор. Несмотря на частичную потерю управления, экипаж сумел восстановить контроль над самолётом и вернуться в Детройт. 9 пассажиров и 2 стюардессы получили незначительные травмы, однако никто не погиб

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0.B8.D1.8F" onclick="window.open(this.href);return false;

[Pulse]

http://www.youtube.com/watch?v=wr_X-omOKC8#t=193" onclick="window.open(this.href);return false;

3.10 по очертаниям нет крыла
3.26 один двигвтель с согнутыми лопатками
3.52 второй двигатель без вентилятора
сам вентилятор
http://funkyimg.com/i/241DY.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

[Stoic]

Увеличивается количество стран запрещающих своим авиа-компаниям летать в Шарм-Эль-Шейх, вот и Ирландия отказалась.
Версия с бомбой на борту всебольше становится вероятной.

[Privet]

Речь шла о необъяснимых маневрах еще целого (ну, или частично целого) самолета вверх-вниз.

Вполне об'яснимых. Хвост оторвался -> стабилизаторов больше нет -> под действием карбирующего момента двигателей самолет начинает задирать нос и все больше идти вверх -> скорость быстро падает -> stall и сваливание. 20-30 секунд на весь маневр.

Какой ещё "кабрирующий момент"? Стабилизатор как работает? Нормальный самолёт, не истребитель, имеет переднюю центровку и сила на стабилизатор действует сверху. При потере хвостового оперения центровка ещё сильнее смещается вперёд, а компенсирующее усилие на стабилизатор отсутствует. Куда при этом полетит самолёт?... Лично я не знаю. Может быть и вверх, может, перевернётся, но Ваше объяснение не катит.

[Privet]

...
Не представляю как двигатель может взорваться. Он может разрушиться с разлётом лопаток, но это не катастрофично, да и как взрыв двигателя вызовет отрыв хвостовой части? Бред какой-то. Неполадки в двигателе, возможно и были, но стали ли они одни причиной катастрофы?

может быть примерно так? перегрузка , разрушение и взрыв в воздухе
http://www.youtube.com/watch?v=Tiyz16cStHk" onclick="window.open(this.href);return false;
...

Давайте не путать всё в кучу. Разрушение из-за перегрузки с последующим взрывом/пожаром имеет первичную причину - разрушение из-за перегрузки. Как проблемами с двигателем объяснить отрыв хвоста я не представляю. Цепочка двигатель - отказ управления - разрушение теоретически возможна, но мне она представляется маловероятной. Экипаж при этом имел бы шанс сообщить о проблеме на землю - это стандартная процедура, которой обучены пилоты. Почему они не сообщили? Для меня это загадка, которая перечёркивает все теории. Ведь даже при отрыве хвоста они должны были иметь шанс что-то сказать. Что же такого там могло произойти? Почему молчал Боинг над Донецком хоть понятно, а что здесь? Были в ступоре от понимания неминуемой гибели или пилоты и стали первыми жертвами? Что многое объяснило бы - и странное поведение самолёта и молчание экипажа? До расшифровки сказать что-то определённое трудно.

[Nadezhda]

Странное поведение самолёта, возможно, объясняется тем, что, после отрыва хвостовой части, все люди на борту уже погибли, а двигатели ещё работали. Впрочем, от людей там уже ничего не зависело.

Кстати, вопреки распространённому мнению, кровь у людей при разгерметизации не вскипает и, тем более, лёгкие не разрывает изнутри. Сознание сохраняется даже в полном вакууме порядка 10-ти секунд, если, конечно, нет других воздействий...

А почему Вы думаете, что ВСЕ погибли после отрыва хвоста? Разве кабина не герметично закупоривается?

Согласен, что погибли даже наверняка не все сразу. Я написал фразу о гибели не подумав. Кабина, насколько я знаю, не герметизируется, но, в любом случае, утечка воздуха из неё через закрытую дверь происходит медленнее пока сохраняется конструктивная целостность самолёта. Даже при открытой двери у пилотов есть несколько секунд форы.

>Даже при открытой двери у пилотов есть несколько секунд форы.

Форы нет. Возмущения в дозвуковых потоках происходят со скоростью звука, т.о. время выравнивание давления в салоне самолета =
длина фюзеляжа / скорость звука = 100м / 340 м/сек = 0.3 сек. Глазом моргнуть не успеешь...

[city_girl]

Увеличивается количество стран запрещающих своим авиа-компаниям летать в Шарм-Эль-Шейх, вот и Ирландия отказалась.
Версия с бомбой на борту всебольше становится вероятной.

что-то в последнее время все чаще конкретные решения и выводы делаются не на основе расследований и экспертиз, а на основе догадок, "опасений", "беспокойств", домыслов и предпочтений политиков и СМИ.

[Privet]

... Даже при открытой двери у пилотов есть несколько секунд форы.

>Даже при открытой двери у пилотов есть несколько секунд форы.

Форы нет. Возмущения в дозвуковых потоках происходят со скоростью звука, т.о. время выравнивание давления в салоне самолета =
длина фюзеляжа / скорость звука = 100м / 340 м/сек = 0.3 сек. Глазом моргнуть не успеешь...

Вы путаете скорость распространения возмущения в газе со скоростью истечения газа из объёма через определённое сечение.