Крушение российского самолета в Египте

[Privet]

Увеличивается количество стран запрещающих своим авиа-компаниям летать в Шарм-Эль-Шейх, вот и Ирландия отказалась.
Версия с бомбой на борту всебольше становится вероятной.

что-то в последнее время все чаще конкретные решения и выводы делаются не на основе расследований и экспертиз, а на основе догадок, "опасений", "беспокойств", домыслов и предпочтений политиков и СМИ.

Ну, а как иначе, когда речь идёт о жизнях людей. Если есть опасность проноса бомбы и исключить её иначе, чем прекратив полёты, то что делать? Ждать пока докажут, что на борт российского самолёта пронесли бомбу или взорвётся другой борт?

[Nadezhda]

Это Вы путаете. Истечение в данном случае и есть возмущение. К Вашему сведению выравнивание давлений происходит ударной волной. Возмущение это специальный термин в газовой динамике.
Вообще-то это задачка для поступающего в тех. вуз. - достаточно сантиметрового отверстия, что чтобы давления
выравнились по выше приведенной формуле. Проводились эксперименты (на институтской базе видел фильм)- при разбитии маленького иллюминатора на высоте пристегнутый полноразмерный манекен высасовало, как кусок дерьма в туалете самолета (сорри за сравнение)...

[Nadezhda]

По поводу катастрофы - слишком большое сочетание косвенных факторов указывают на чей-то злой умысел:

-Большой разброс обломков
-Отсутсвие сигналов бедствия
-Катастрофа на самом безопасном режиме полета (с т.з. статистистики)
-Проблемный регион
-Боевые действия России поблизости
-Повышенное внимание первых лиц
-Заявления западных разведок

[Hoochin]

Это Вы путаете. Истечение в данном случае и есть возмущение. К Вашему сведению выравнивание давлений происходит ударной волной. ... - достаточно сантиметрового отверстия, что чтобы давления
выравнились по выше приведенной формуле. Проводились эксперименты (на институтской базе видел фильм)- при разбитии маленького иллюминатора на высоте пристегнутый полноразмерный манекен высасовало, как кусок дерьма в туалете самолета (сорри за сравнение)...

Через 1 кв. см. должно пройти 1000 кубометров воздуха... за 0.3 сек??? Я позволю Вам как физтех-физтеху самой посчитать скорость такого потока, да , когда скорость будет более 340 м/с, а так и будет - ето сверхзвуковое сопло...

Борис, правильно говорит, даже при открытой двери летчики должны успеть надеть кислородные маски, плюс на высоте 10-10.5 км секунд 30-40 можно ешхе чего-то соображать , потом уже ясно будет поздно без маски-то, ХЕЛИОС-522 flight .

Скорее КВС и 2ой боролись с управлением не понимая что "уже приехали", потом полный разрыв как в CAL611.

[helg]

Услышал мнение, что у аэробусов, в отличие от боингов и наших самолётов, автопилот не так-то легко отключить. В качестве примера привели A310 под Междуреченском.

Предлагался сценарий, что сломался двигатель, самолёт стал заваливаться на бок. Положено самолёт сначала выровнять, естественно, с потерей высоты. Вместо этого автопилот даёт команду на поддержание высоты - а это переворот пузом кверху, после чего в борьбе с автопилотом теряются драгоценные секунды.

[helg]

-Большой разброс обломков

По-моему, разброс не очень большой.

Внизу справа - масштаб.

Если бы он разломался на части на высоте 10км, обломки, у которых сильно разная аэродинамика, лежали бы подальше друг от друга. В том же Локерби, где самолёт взрывом таки разнесло в воздухе на эшелоне, обломки разлетелись на 2 тысячи квадратных километров. Тут такого и близко нет.

[Kometa]

Происшествие с Boeing 737 над Кахулуи — авиапроисшествие, произошедшее 28 апреля 1988 года.



Примерно в 13:48 самолёт достиг полётной высоты в 7300 метров и в этот момент у самолёта внезапно сорвало 35 м² фюзеляжа. Пассажиры находились под открытым небом при скорости ветра более чем в три раза сильнее ураганного (около 500 км/ч) и температуре до −45 °C. После уменьшения высоты пилоты снизили скорость до 380 км/ч. Через 12 минут после аварии самолёт благополучно приземлился в Гонолулу.

Выжило 94 человека из 95 (90 пассажиров и 5 членов экипажа). Погибла одна из стюардесс, Кларабелль «СиБи» Лэнсинг — в момент срыва части фюзеляжа она находилась посередине самолёта и ее высосало наружу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%83%D0%B8" onclick="window.open(this.href);return false;


Инцидент с DC-10 над Уинсором (также известный как Уинсорский инцидент) — авиационный инцидент, произошедший в понедельник 12 июня 1972 года в небе близ города Уинсор (провинция Онтарио, Канада).



Через 5 минут после вылета из Детройта при достижении высоты примерно 11 750 футов (3580 метров) над уровнем моря открылась дверь заднего грузового отсека. Это создало взрывную декомпрессию, в результате которой пол в салоне был проломлен, оборвав кабели управления хвостовым оперением, а также обломками повредив центральный двигатель и левый горизонтальный стабилизатор. Несмотря на частичную потерю управления, экипаж сумел восстановить контроль над самолётом и вернуться в Детройт. 9 пассажиров и 2 стюардессы получили незначительные травмы, однако никто не погиб

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0.B8.D1.8F" onclick="window.open(this.href);return false;

Невероятно!

[Kometa]

Сегодня еще один наш самолет упал, грузовой, в Судане. 41 человек погиб.
Что д такое!!

[Yvsobol]

Он не наш. Но от этого не легче. Экипаж наш.

[Nadezhda]

Это Вы путаете. Истечение в данном случае и есть возмущение. К Вашему сведению выравнивание давлений происходит ударной волной. ... - достаточно сантиметрового отверстия, что чтобы давления
выравнились по выше приведенной формуле. Проводились эксперименты (на институтской базе видел фильм)- при разбитии маленького иллюминатора на высоте пристегнутый полноразмерный манекен высасовало, как кусок дерьма в туалете самолета (сорри за сравнение)...

Через 1 кв. см. должно пройти 1000 кубометров воздуха... за 0.3 сек??? Я позволю Вам как физтех-физтеху самой посчитать скорость такого потока, да , когда скорость будет более 340 м/с, а так и будет - ето сверхзвуковое сопло...

Борис, правильно говорит, даже при открытой двери летчики должны успеть надеть кислородные маски, плюс на высоте 10-10.5 км секунд 30-40 можно ешхе чего-то соображать , потом уже ясно будет поздно без маски-то, ХЕЛИОС-522 flight .

Скорее КВС и 2ой боролись с управлением не понимая что "уже приехали", потом полный разрыв как в CAL611.

А в чем проблема, что локально в дырке будет сверхзвук достигаться? По салону же ударная волна пробежит со скоростью звука и уравнит давления за долю секунды. Кстати, по памяти с военки на фалте- кабина разгерметизируется от сотых до десятых долей секунды... Еще имейте в виду, что обычно перепад барометрического давления за бортом и в кабине на высоте 10000м порядка 2-х раз, кроме этого воздух хорошо сжимается. Ни о каких секундах-минутах речи не идет...

Локальные сверхзвуковые зоны на верхней поверхности крыла дозвукового самолета обычное дело. В сверхзвуке ничего особенного нет.

[Nadezhda]

-Большой разброс обломков

По-моему, разброс не очень большой.

Внизу справа - масштаб.

Если бы он разломался на части на высоте 10км, обломки, у которых сильно разная аэродинамика, лежали бы подальше друг от друга. В том же Локерби, где самолёт взрывом таки разнесло в воздухе на эшелоне, обломки разлетелись на 2 тысячи квадратных километров. Тут такого и близко нет.

В новостях говорили про разброс обломков в эллипсе 20х8км

[Сентябрь]

Кстати, вопреки распространённому мнению, кровь у людей при разгерметизации не вскипает и, тем более, лёгкие не разрывает изнутри. Сознание сохраняется даже в полном вакууме порядка 10-ти секунд, если, конечно, нет других воздействий...

Взрывная декомпрессия при разрушении салона не очень способствует сознательным действиям: (с 30:00 до 32:00 )
https://www.youtube.com/watch?v=2Ah1dyE ... age#t=1786" onclick="window.open(this.href);return false;

[helg]

А в чем проблема, что локально в дырке будет сверхзвук достигаться?

Давайте с простого начнём. Может ли газовый поток истекать из отверстия быстрее, чем скорость движения молекул этого газа?

[helg]

В новостях говорили про разброс обломков в эллипсе 20х8км

Ну, если турбина разрушилась на высоте, её кусочки могут оказаться далеко от основного места падения - и зону поиска таки надо поставить такой. Но на спутниковом фото фюзеляж, крыло и хвост, хоть и лежат отдельно - всё в пределах нескольких сотен метров.

[Stoic]

А начальника египетского аэропорта уже спровадили. Точнее отодвинули от греха подальше, "с повышением".
http://newsru.com/world/05nov2015/sharmaway.html

[OtecFedor]

А в чем проблема, что локально в дырке будет сверхзвук достигаться? По салону же ударная волна пробежит со скоростью звука и уравнит давления за долю секунды. Кстати, по памяти с военки на фалте- кабина разгерметизируется от сотых до десятых долей секунды... Еще имейте в виду, что обычно перепад барометрического давления за бортом и в кабине на высоте 10000м порядка 2-х раз, кроме этого воздух хорошо сжимается. Ни о каких секундах-минутах речи не идет...

Локальные сверхзвуковые зоны на верхней поверхности крыла дозвукового самолета обычное дело. В сверхзвуке ничего особенного нет.

Ну как-то радикально ето. Обратная задача- напускаете воздух в ваккумную камеру через 1 см дырку, я такое делал много раз, никаких ударных волн. Или дырка в шине 1 см, громко да, но там все таки 5 атмосфер, а самолете на высоте меньше однои (кабина наддувается не до нормального давления, 0.7 атм что-ли) против внешнего 0.3 атм, т.е. перепад всего 0.4 атм, полная фигня.

[Hoochin]

По салону же ударная волна пробежит со скоростью звука и уравнит давления за долю секунды. .... Ни о каких секундах-минутах речи не идет...

даже при 1000-2000м/с скорости утечки (ето утекание в вакуум), через 1 кв.см., 1Е-4 кв.м, , 1000 кубометров вылетит за
1Е3 /(1000*1Е-4) сец, за 1Е4 сец, что есть более 2 часов. и скорость утечки будет падать, и не в вакуум...
через 1 кв. метр - другое дело - за 1 сек, на самом деле намного дольше , смотри выше...

И писать "высaсывает" слегка не точно, точнее "вытолкнет"

[Kometa]

Он не наш. Но от этого не легче. Экипаж наш.

Кстати, этому самолету 44 года!

[Maw Hogben]

А в чем проблема, что локально в дырке будет сверхзвук достигаться?

Давайте с простого начнём. Может ли газовый поток истекать из отверстия быстрее, чем скорость движения молекул этого газа?

А это разве так уж просто?
http://ido.tsu.ru/schools/physmat/data/ ... /tema3.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

485 м/с

[Dm.uk]

вот такое состояние авиапарка ... Новость несколькочасовой давности
http://www.fontanka.ru/2015/11/05/065/" onclick="window.open(this.href);return false;

[laponka]

Великобритания эвакуирует своих из Шарма. И власти этой страны заявляют что причиной крушения скорее всего стал взрыв бомбы на борту. А Совет Федерации заявляет что эти демарши бритов направлены против России. Я фигею, дорогая редакция. То упорство, с которым власти РФ и Египта отвергают взрыв бомбы и реакция на действия бритов, наводит на мысли, однако!

[mavr]

Великобритания эвакуирует своих из Шарма. И власти этой страны заявляют что причиной крушения скорее всего стал взрыв бомбы на борту. А Совет Федерации заявляет что эти демарши бритов направлены против России. Я фигею, дорогая редакция. То упорство, с которым власти РФ и Египта отвергают взрыв бомбы и реакция на действия бритов, наводит на мысли, однако!

Чего только не узнаешь от "экспертов" на Привете

Если что я сижу на балконе отеля в Шарме и я из Лондона.
Чу. Стук в дверь. Не за мной ли пришли упаковать и отправить???

[helg]

Великобритания эвакуирует своих из Шарма.

Не эвакуирует. Эвакуация - это когда организуется вывоз своих граждан из опасной зоны. Вместо этого, они тупо запретили летать туда своим авиакомпаниям. Соответственно, те, кто уже прилетели, вернуться назад не могут.

Flying Britons home from Sharm el-Sheikh 'will take time'

Это называется "сначала создали своим гражданам проблему, а затем бросили их".

[brrdrr]

Сегодня еще один наш самолет упал, грузовой, в Судане. 41 человек погиб.
Что д такое!!

К сожалению, тут ничего нельзя поделать – самолёты тяжелее воздуха.

[Dm.uk]

точнее переложили расходы на туроператоров

Если бронировал все сам (не через агентства) - то увы, либо через страховку, или, если ее нет, то сам ...
в фб читаю как народ обсуждает как добраться до Хургадюкино итп по воде или наземным транспортом