Российский спорт

[Frukt]

Про Аппл речь заходит исключительно когда российские подтриоты эту волынку заводят никак не могут поверить что америка по технологиям обогнала Россию на десятки лет.

Опс, тогда получается Apple ( накупившая бразильцев, индусов, немцев, британцев и других звезд из разных стран ) не имеет ничего общего с американским производством как Зенит не имеет ничего общего с российским спортом? Согласны? Да или нет?

Т.е. не америка обогнала по технологиям, а "нанятые бразильцы". Вычеркиваем Apple из списка американских компаний и завязываем махать айфоном как примером американских технологий?

да не только Апл а вся страна (америка) построенна по принципу с бора по сосенке
американской компанией может считаться только компания где работают одни индейцы. поскольку только они могут считаться настоящими американцами. все остальные это имигранты или потомки имигрантов сьехавшиеся со всего мира

Теоретически и принципиально да. Но все таки 21 век.

[Frukt]

Если считаете, что успехи Зенита никак не относятся к российскому спорту, то надо признать что тогда и Эппл не относится к успехам американского прома. Стул надо выбрать один из двух, иначе никак.

Ваша аналогия с Апплом не в тему потому что если они и приглашают готового специалиста - то этот специалист всего лишь маленький винтик. Если сравнивать такого специалиста с футболистом - то это будет мизинец или 10 грам мышц или еще чего мелкое. И искусство состоит в том что бы эти винтики собрать так что бы в итоге был сложный агрегат вроде айфона. Вот если бы футболистов тоже так собирали в командах - то можно говорить что заслуга команды. А не когда покупают готовую суперзвезду которая сама все делает.

А какая разница сколько звезд кто покупает?
Зенит покупает несколько звезд, Apple несколько десятков тысяч звезд. Принцип тот-же.

Только не надо доказывать что успехи этой команды это каким то боком доказывают уровень российского спорта.

Позвольте мне самому разобраться, что надо а что не надо.

Стандарт один. Либо вам придется признать, что успех Зенита- успех российского спорта и успех Apple - успех американского прома. Либо если не признаете, вам придется отречься от Apple ( Боинг, Google итд...) как от команд с нанятыми иностранными звездами. Тут на двух стульях никак.

[valchkou]

Странно, российский футбол с дорогими иностранными фуболистами никак не может дойти до уровня советского футбола на уровне сборных.

Тогда время было другое. Достаточно было усиленного режима тренировок и питания.
В СССР это было поставлено на ура, причем в любом виде спорта.

Теперь рулят технологии, которые позволяют индивидуально контролировать организм спортсмена включая питание, состав крови, программы по оптималным нагрузкам, сенсоры, медикаменты и тд и тп.
Особенно это важно, когда молодой игрок активно взрослеет, а это года 3 (где то 16-22 года у мужчин). Если не натренировать организм в этот промежуток, то можно забыть про карьеру супер спортсмена и заняться чем нибудь другим.

заметили как играет молодежка и юношеские сборные?
Провальных матчей почти нет, играют наравне с немцами и испанцами, даже выигрывают их нередко.
Только потом эти таланты исчезают кудато. Вот это и есть разрыв в доводке спортсмена.

Российские клубы, как прочем и многие другие, сильно отстали в этом компоненте от ведущих европейских и даже южноамериканских команд и только сейчас российские гранды начинают нагонять уровень европейских середнячков. Так что результаты будут и появятся свои и халки и рональды в скором времени. А пока остается выключать телевизор пока играет сборная, пожиная плоды 90х.

[Одинаковый]

Стандарт один. Либо вам придется признать, что успех Зенита- успех российского спорта и успех Apple - успех американского прома. Либо если не признаете, вам придется отречься от Apple ( Боинг, Google итд...) как от команд с нанятыми иностранными звездами. Тут на двух стульях никак.

Вы небось в иммигранты записали всех кто не белый и небось считаете всех азиатов или латиносов которые там работают иностранцами даже если они родились в США. Ну чего уж мелочиться, скажите что там все иностранцы. Ведь только индийцы настоящие американцы как вы успели согласиться.
Именно что успех Эппла - это успех американского прома. Потому что его успех не в том что какая то часть там работающих получили образование за рубежом, а в той системе которая позволяет кому то вложить миллиарды и из этих винтиков сделать конечный продукт. А вот если арабский шейх продал нефть и в течении 3х недель купил 15 племенных жеребцов из Бразилии, Аргентины и Португалии - то это не успех арабского коневодства.

[Easbayguy]

заметили как играет молодежка и юношеские сборные?
Провальных матчей почти нет, играют наравне с немцами и испанцами, даже выигрывают их нередко.
Только потом эти таланты исчезают кудато. Вот это и есть разрыв в доводке спортсмена.

Тренера чтобы оправдать свои зарплаты форсируют подготовку в юношеских и молодежных сборных, это всегда так было.

[Одинаковый]

заметили как играет молодежка и юношеские сборные?
Провальных матчей почти нет, играют наравне с немцами и испанцами, даже выигрывают их нередко.
Только потом эти таланты исчезают кудато. Вот это и есть разрыв в доводке спортсмена.

.

Нет никаких массовых талантов. По общему мнению специалистов детская подготовка в России кардинально отличается от зарубежной. А именно тем что от тренеров требуют результат и победы на всяких турнирах и поэтому тренеры уделяют повышенное внимание физике. А вот в Европах и Латинских америках считают что в детском возрасте надо ставить технику, а физику уже потом в юношеском возрасте и плевать какое место займешь в турнире. Поэтому российские детские и молодежные команды выигрывают у зарубежных именно за счет физики. Затаптывают технарей. А вот потом технари за пару лет физику набирают резко, а вот технику за пару лет резко не наберешь.

[Easbayguy]

Стандарт один. Либо вам придется признать, что успех Зенита- успех российского спорта и успех Apple - успех американского прома. Либо если не признаете, вам придется отречься от Apple ( Боинг, Google итд...) как от команд с нанятыми иностранными звездами. Тут на двух стульях никак.

Разница в том что тысячи иностранцев приехавших в Аппле остаются в стране навсегда, получают гражданство, у них рождаются дети уже коренными американцами и они помогли/помотают становлению богатейшей компании в мире, но их роль не решающая. IBM/Microsoft/Apple
стали ведущими в мире задолго до нашествия рабочих виз. Зенит одна из многих десятков отличных команд в игровом спорте и большинство зарубежных игроков сразу уедут по окончании контракта, как только кончатся бюджетные деньги, Зенит вернется на круги своя.
История с Капелло показательна, свой тренер оказался лучше!

[Frukt]

Зенит одна из многих десятков отличных команд в игровом спорте и большинство зарубежных игроков сразу уедут по окончании контракта, как только кончатся бюджетные деньги, Зенит вернется на круги своя.

Если Apple не будет платить то все нанятые иностранные "звезды" так-же уйдут в другие компании. Как все ушли из Nokia в Микрософт.
Кто останется, ПОЛУЧИТ гражданство, а кто уедет обратно домой - это уже другой вопрос. И это будет/или не будет потом в будущем. А успех он сейчас.
Но как понимаю, тут вопрос как-то связан с религией. Американцам можно и нужно городится всем и неважно какие звезды наняты, но россиянам нельзя ни в коем случае.

[Easbayguy]

Зенит одна из многих десятков отличных команд в игровом спорте и большинство зарубежных игроков сразу уедут по окончании контракта, как только кончатся бюджетные деньги, Зенит вернется на круги своя.

Если Apple не будет платить то все нанятые иностранные "звезды" так-же уйдут в другие компании. Как все ушли из Nokia в Микрософт.
Кто останется, ПОЛУЧИТ гражданство, а кто уедет обратно домой - это уже другой вопрос. И это будет/или не будет потом в будущем. А успех он сейчас.
Но как понимаю, тут вопрос как-то связан с религией. Американцам можно и нужно городится всем и неважно какие звезды наняты, но россиянам нельзя ни в коем случае.

А что кто то Апплом гордится? А Зенитом гордится глупо тем более.

[Frukt]

Зенит одна из многих десятков отличных команд в игровом спорте и большинство зарубежных игроков сразу уедут по окончании контракта, как только кончатся бюджетные деньги, Зенит вернется на круги своя.

Если Apple не будет платить то все нанятые иностранные "звезды" так-же уйдут в другие компании. Как все ушли из Nokia в Микрософт.
Кто останется, ПОЛУЧИТ гражданство, а кто уедет обратно домой - это уже другой вопрос. И это будет/или не будет потом в будущем. А успех он сейчас.
Но как понимаю, тут вопрос как-то связан с религией. Американцам можно и нужно городится всем и неважно какие звезды наняты, но россиянам нельзя ни в коем случае.

А что кто то Апплом гордится? А Зенитом гордится глупо тем более.

Да Эпплом часто гордятся и выставляют его как успех американской промышленности. Выше одинаковый упорно доказывает, что так оно и есть.
Гордость за свой любимый клуб это не глупость. На мой взгляд ваше высказывание есть глупость. Т.к если вы чего-то не понимаете, не обязательно свое понимание и взгляды проецировать на других.
Тем более в контексте разговора, некоторые аспекты с одинаковым уже выяснили, а вы опять зачем-то спрашиваете.

[valchkou]

А вот в Европах и Латинских америках считают что в детском возрасте надо ставить технику, а физику уже потом в юношеском возрасте и плевать какое место займешь в турнире.

опять не туда, мы же говорим про юношеский и взрослый спорт. Детский это другая песня.
Как раз о том и речь что российская молодежь, и технически и физически подготовлена не хуже импортной. И в том что выигрывают за счет физики, так это есть достижение, а не недостаток.

В россии проблема в другом - в доведении молодежи до основного состава взрослых команд.
Этим никто не хотел заниматься, потому как проще было купить.
Было, но теперь в разгар кризиса купить не могут, спонсоры разбежались, курс валюты добил даже зенит и цска. Посмотрите как много молодежи появилось в чемпионате за последние месяцы, такого не было давно.

Повторюсь, текущее состояние российского футбола неудачный пример для публичной казни, там как раз все замечательно. И нормальные россияне, по нормальному, должны радоваться победам российских команд, а не жаловаться что победы добыты бразильцами, украинцами(да и такие есть), и тп потому как это идет на пользу развития спорта. И пусть эти бедолаги тянут российский спорт на своих плечах как локомотив, но за ними подтянется молодеж, и настанет всем счастье как это произошло и в германии и в бельгии совсем недавно.

[Easbayguy]

Да Эпплом часто гордятся и выставляют его как успех американской промышленности. Выше одинаковый упорно доказывает, что так оно и есть.
Гордость за свой любимый клуб это не глупость. На мой взгляд ваше высказывание есть глупость. Т.к если вы чего-то не понимаете, не обязательно свое понимание и взгляды проецировать на других.
Тем более в контексте разговора, некоторые аспекты с одинаковым уже выяснили, а вы опять зачем-то спрашиваете.

Гордиться Халком? Смотреть да, болеть да, переживать да. Но гордиться что клубом владеет кто то достаточно богатый, ну гордитесь.

[Одинаковый]

Да Эпплом часто гордятся и выставляют его как успех американской промышленности. Выше одинаковый упорно доказывает, что так оно и есть.
Гордость за свой любимый клуб это не глупость. На мой взгляд ваше высказывание есть глупость. Т.к если вы чего-то не понимаете, не обязательно свое понимание и взгляды проецировать на других.
Тем более в контексте разговора, некоторые аспекты с одинаковым уже выяснили, а вы опять зачем-то спрашиваете.

Я лично не знаю людей которые гордятся эплом. Вы как и многие делаете ошибку полагая что американцы такие же как россияне. Они намного более индивидуалисты и им эппл до лампочки чей он и кто там работает. Страной многие гордятся, это да. Но это как данность. Ну в детстве научили и по инерции продолжают. Тем более страна дает для этого поводы. Те же технологии которые пока в общем и целом самые лучшие в мире. Поэтому Эппл это не успех американского прома, это и есть американский пром. Ну и командами своими тоже гордятся. Как в детстве начали, так и остаются детьми и продолжают гордиться тем к чему никак не приложили руку. Но это не значит что это хорошо. Просто надо понимать разницу между поддержкой команды которую знаешь и которой симпатизируешь и гордостью. Поддерживать можно и нужно, а вот гордиться не стоит если к успеху родной команды руку или ногу не приложил - то гордиться тут абсолютно нечем. Это касается любой страны и любого клуба.

[SosLipBam]

Странно, а нефть тут не причем?)))

заметили как играет молодежка и юношеские сборные?
Провальных матчей почти нет, играют наравне с немцами и испанцами, даже выигрывают их нередко.
Только потом эти таланты исчезают кудато. Вот это и есть разрыв в доводке спортсмена.

.

Нет никаких массовых талантов. По общему мнению специалистов детская подготовка в России кардинально отличается от зарубежной. А именно тем что от тренеров требуют результат и победы на всяких турнирах и поэтому тренеры уделяют повышенное внимание физике. А вот в Европах и Латинских америках считают что в детском возрасте надо ставить технику, а физику уже потом в юношеском возрасте и плевать какое место займешь в турнире. Поэтому российские детские и молодежные команды выигрывают у зарубежных именно за счет физики. Затаптывают технарей. А вот потом технари за пару лет физику набирают резко, а вот технику за пару лет резко не наберешь.

[Rugger]

Повторюсь, текущее состояние российского футбола неудачный пример для публичной казни, там как раз все замечательно.

Вы серьезно? Всё замечательно? И тот факт что команды тратят миллионы долларов из госбюджета на зарплаты игроков чтобы те играли при полупустых трибунах вас не смущает? Я выделю интересные цифры в статье внизу:

Генеральный продюсер нового спортивного канала «Матч ТВ» Тина Канделаки прокомментировала отчет УЕФА относительно состояния футбольного рынка Европы в 2014 году.

«Там, конечно, много интересного, но я выделила несколько важных моментов, которые дают понять, в какую реальность приходит новый канал «Матч ТВ».

К сожалению, Россия делит 13-е место с Австрией и Норвегией по среднему доходу одного клуба от продажи ТВ-прав – 1,4 миллиона евро в год. При этом в структуре общих доходов российских клубов медиаправа составляют всего около 3% – самый низкий показатель среди топ-15 стран.

На продажу билетов приходятся все те же 3% от общего дохода российских клубов.

Простой вывод напрашивается сам собой – огромный перекос в структуре доходов, отсюда отсутствие мотивации у клубов бороться за зрителя, заниматься маркетингом, и как итог – вот такие крупные и печальные планы с матчей», – написала Канделаки на своей странице в Facebook.
http://www.sports.ru/football/1033993152.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[evandrey]

Фигуристы Кавагути и Смирнов выиграли Гран-при Китая
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2684186&cid=680" onclick="window.open(this.href);return false;

[Frukt]

Поэтому Эппл это не успех американского прома, это и есть американский пром.

Ну какой же Apple - это американский успех и тем более американский пром если Эппл :
1. Частная компания состоящая и иностранцев собранных со всего мира.
2. Разрабатывающая преимущественно из уже готовых комплектующих разработанных и произведенных за пределами США. ( Корея, Япония, Китай, Германия, Тайвань итд)
3. США от него идут только налоги.
Вот собственно и всё. Гордится за Apple американцам действительно не надо т.к. особо и нечем.

Насчет того, что это успех американского прома, смешно. Внутри эппл в основном комплектующие разработанные к примеру теми же корейцами (самсунг, lg) и японцами (toshiba, sharp) и другими не американскими компаниями. Производят эти комплектующие тоже не в США.

Сами американцы, без иностранцев из уже готовых комплектующих не могут ни разработать, ни произвести комплектующие, ни собрать продукт.
Вот такая вот "гордость" у русскоязычных ура-американских патриотов.

Ну и командами своими тоже гордятся. Как в детстве начали, так и остаются детьми и продолжают гордиться тем к чему никак не приложили руку. Но это не значит что это хорошо. Просто надо понимать разницу между поддержкой команды которую знаешь и которой симпатизируешь и гордостью. Поддерживать можно и нужно, а вот гордиться не стоит если к успеху родной команды руку или ногу не приложил - то гордиться тут абсолютно нечем. Это касается любой страны и любого клуба.

Ну это ваше мнение. А на стадионе по другому думают. Неважно кто какой- национальности на данный момент играет за клуб.
Большие клубы, к примеру Зенит, ЦСКА (кол-во клубов намного больше выделил два как пример) это целые структуры ( с молодежными спортивными школами, базами подготовки, секциями итд) которые являются частью общероссийской спортивной инфраструктуры.


Успех любого клуба - это успех страны. Поэтому коэффициент УЕФА и считают по странам.
Успех Зенита- успех страны как ни крути. Главное было бы чем гордится. А гордится или нет, люди сами разберуться.

[Bonny P.]

А гордится или нет, люди сами разберуться.

Если эти люди - не американцы, конечно.

[valchkou]

Повторюсь, текущее состояние российского футбола неудачный пример для публичной казни, там как раз все замечательно.

Вы серьезно? Всё замечательно? И тот факт что команды тратят миллионы долларов из госбюджета на зарплаты игроков чтобы те играли при полупустых трибунах вас не смущает? Я выделю интересные цифры в статье внизу:

И чем эти цифры от канделаки замечательны? Чтобы поднять что либо нужны инвестиции.
Инвестиции в футбол были сделаны. Отдача последует, но не сразу, потерпите немного, это вам не казино. Есть школы спартака, цска, зенита, анжи, кубани, краснодара, терика, список можно еще долго продолжать. Сразу поднять денег невозможно. нужны годы.
Ситуация в российском футболе на данный момент намного лучше того же битлона или воллейбола.
Вы хотябы посмотрите игры чемпионата и стадионы и сравните их с тем что было даже 5 лет назад.
Прорыв очевиден, поля лучше, игры напряжонее, результаты практически невозможно предсказать, в отличии от того же чемпионата италии или испании. Мне вообще странно, что я, человек не имеющий к россии прямого отношения, со стороны все это вижу, а россияне, которые в первую очередь должны радеть за свою державу, пытаются топить её в параше по всем фронтам закрывая глаза на очевидные успехи. Увы и ах

[Ion Tichy]

Поэтому Эппл это не успех американского прома, это и есть американский пром.

Ну какой же Apple - это американский успех и тем более американский пром если Эппл :
1. Частная компания состоящая и иностранцев собранных со всего мира.
2. Разрабатывающая преимущественно из уже готовых комплектующих разработанных и произведенных за пределами США. ( Корея, Япония, Китай, Германия, Тайвань итд)
3. США от него идут только налоги.
Вот собственно и всё. Гордится за Apple американцам действительно не надо т.к. особо и нечем.
...

Нифигасе гордиться нечем?!

[Frukt]

Поэтому Эппл это не успех американского прома, это и есть американский пром.

Ну какой же Apple - это американский успех и тем более американский пром если Эппл :
1. Частная компания состоящая и иностранцев собранных со всего мира.
2. Разрабатывающая преимущественно из уже готовых комплектующих разработанных и произведенных за пределами США. ( Корея, Япония, Китай, Германия, Тайвань итд)
3. США от него идут только налоги.
Вот собственно и всё. Гордится за Apple американцам действительно не надо т.к. особо и нечем.
...

Нифигасе гордиться нечем?!

Поступлением налогов в американскую кассу еще не гордились.

[Rugger]

И чем эти цифры от канделаки замечательны? Чтобы поднять что либо нужны инвестиции.
Инвестиции в футбол были сделаны. Отдача последует, но не сразу, потерпите немного, это вам не казино. Есть школы спартака, цска, зенита, анжи, кубани, краснодара, терика, список можно еще долго продолжать. Сразу поднять денег невозможно. нужны годы.
Ситуация в российском футболе на данный момент намного лучше того же битлона или воллейбола.

В том то и проблема, что инвестиции в школы или в работу по привлечению болельщиков составляют малую часть от общих бюджетов клубов, а большая часть денег тратится на "звездных" игроков.
Я согласен с вами, что ситуация в других видах спорта, кроме футбола, еще хуже...

"Бюджет клуба - около 5,5 млрд рублей. По сравнению с прошлым сезоном, если считать в рублях, он не поменялся. А вот в долларах - изменился. К сожалению, мы должны уменьшать некоторые расходы - например, инвестиционные и стратегические моменты, потому что зарплаты игроков как были, так и остаются в валюте", - сказал Митрофанов.

Гендиректор "Зенита" отметил, что клуб в дальнейшем хотел бы "приобретать и воспитывать игроков уровня Халка, Эсекьеля Гарая, Акселя Витселя, Игоря Смольникова и Александра Анюкова".

"Состав у нас достаточно звёздный. При этом хотелось бы покупать качественных игроков за дёшево, а также воспитывать своих футболистов - из клубной школы. На академию мы тратим весьма серьёзную сумму - по 300-400 млн рублей, в зависимости от сезона. Это значительные средства даже по сравнению с европейскими топ-академиями", - отметил собеседник агентства.
http://www.sport.ru/football/Byudjet_Ze ... cle289229/" onclick="window.open(this.href);return false;

[evandrey]

UIPM признала сборную России по пятиборью лучшей командой-2015
http://m.ria.ru/sport/20151108/1316431088.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[evandrey]

Хоккеистки сборной России победили на Турнире пяти наций в Чехии
http://m.rsport.ru/hockey/20151108/878079035.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dweller]

http://sport.rbc.ru/article/264081/" onclick="window.open(this.href);return false;

Восемь российских спортсменов, по сообщению британского издания The Sunday Times, дали крупные взятки чиновникам Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF) за сокрытие положительных результатов допинг-проб. Таким образом они избежали дисквалификации и приняли участие в летних Олимпийских играх 2012 года.
Часть из этих восьми спортсменов впоследствии стала победителями и призерами Игр.

Просто в России традиция такая, взятки давать, не виноваты они, это жизнь такая