РФ в Сирии

[dasilva]

Военная обстановка в Сирии к 6 ноября 2015 года
http://colonelcassad.livejournal.com/2464510.html" onclick="window.open(this.href);return false;
PS. Эта тема для обсуждения действий РФ в Сирии. Просьба не оффтопить здесь

Спасибо, в общем многое из того что обсуждалось сознательными участниками форума пока подтверждается, Россия ввязывается все больше и больше и просвета пока не видать.

Не забываем, что США ведут войну уже 12 лет и просвета не видать. Дела идут только хуже. Хотели ликвидировать террористов, но они за 12 лет войны только расплодились и даже создали собственное государство! Траты России по сравнению с США, просто копейки. А может их почти и нет. Дело в том, что деньги полюбому тратятся на учения. Сейчас число учений в России сократили и перебросили ресурсы в Сирию. Т.е. даже, если перебросят танки, тополи и стратегическую авиацию, с военными кораблями, то это все еще будет "бесплатно". Поскольку это все и сейчас летает, плавает и стреляет, только в России. Но, на настоящий момент в Сирии жалких 30 самолетов и столько же вертолетов.

Как мы видим, действия России более эффективны и обходятся налогоплательщиками существенно меньше, чем то же самое в США. Очевидно, что это хороший результат.

Не забываем так же, что одна из основных задач России - обеспечить себе военную базу в регионе. Задача успешно выполнена.

Вот именно что если при таких громадных затратах США не удалось ничего сделать за 12 лет то и у России скорее всего не получится. Это раз.
Проводить учения это одно а боевые действия это другое. После успешных учений террористы не взрывают самолеты. Это два.
Самый лучший результат для США это втянуть Россию в затяжной конфликт, который к тому же потенциально расшатает внутреннюю обстановку в России где живет 20 млн мусульман. Это три.
Все это на фоне санкций, дыр в бюджете, и драчки за остатки пирога на фоне пикирующей экономики.

Вы предлагаете поднять лапки и сдаться на милость победителя? Других то вариантов нет. Напомню, США после тер. актов не забились под стол, а пошли воевать и тратить кучу денег. Вы, похоже, предлагаете что-то иное.

[CBI]

Вот именно что если при таких громадных затратах США не удалось ничего сделать за 12 лет то и у России скорее всего не получится. Это раз.
Проводить учения это одно а боевые действия это другое. После успешных учений террористы не взрывают самолеты. Это два.
Самый лучший результат для США это втянуть Россию в затяжной конфликт, который к тому же потенциально расшатает внутреннюю обстановку в России где живет 20 млн мусульман. Это три.
Все это на фоне санкций, дыр в бюджете, и драчки за остатки пирога на фоне пикирующей экономики.

США левой рукой борятся и правой помогают террористам. Скорее всего этим они пытаются достичь каких-то своих скрытых целей. У России цель ясная и понятная: с помощью дозированной помощи укрепить государственность на ограниченной территории под контролем Сирийского правительства, добится лучших условий для Сирийского правительства на переговорах и закрепить свое влияние и военное присутсвие в Восточном Средиземноморье по окончании войны.

[Dweller]

Вот именно что если при таких громадных затратах США не удалось ничего сделать за 12 лет то и у России скорее всего не получится. Это раз.
Проводить учения это одно а боевые действия это другое. После успешных учений террористы не взрывают самолеты. Это два.
Самый лучший результат для США это втянуть Россию в затяжной конфликт, который к тому же потенциально расшатает внутреннюю обстановку в России где живет 20 млн мусульман. Это три.
Все это на фоне санкций, дыр в бюджете, и драчки за остатки пирога на фоне пикирующей экономики.

США левой рукой борятся и правой помогают террористам. Скорее всего этим они пытаются достичь каких-то своих скрытых целей. У России цель ясная и понятная: с помощью дозированной помощи укрепить государственность на ограниченной территории под контролем Сирийского правительства, добится лучших условий для Сирийского правительстива на переговорах и закрепить свое влияние и военное присутсвие в Восточном Средиземноморье по окончании войны

Идея хорошая, не спорю. Но надо уметь немножко смотреть в будущее на пару ходов вперед. В новой теме, которую Вы закрыли, я уже писал о том что снабжение операции не было продумано и пришлось покупать дырявые корыта у турков. Хорошо что те доплыли, ну а если б не доплыли то списали бы на военные потери или сказали бы что разберутся только в течение нескольких месяцев чтобы восстановить полную картину трагедии.
Единственная, на мой вгзляд, возможность сохранить российскую базу в долгосрочной перспективе это отделить подконтрольные Асаду территории в новое государство и уже там наводить порядок. Но это пойдет вразрез с заявленой целью сохранения всего государства.
С другой стороны, если пытаться сохранить всю страну и идти на переговоры, к власти там придет поддерживаемое американцами суннитское большинство и оно же решит вопрос по российской базе в пользу Америки как только так сразу. Разумеется можно выторговать сохранение базы уже не при Асаде но т.к. режим будет вряд ли пророссийским, то это тоже ненадолго.
Остается третий вариант, бороться до конца а это означает полномасштабную войну своим контингентом потому что войска Асада и иранцы и пр. ничего сами не добьются как показали все предыдущие годы. Но это уже вариант по типу Афгана, и его Россия вряд ли потянет. Во-первых, нужны деньги и добровольцы, во-вторых, народ в какой-то момент поймет что при нынешней падающей экономике война это лишнее.

[AverageJoe]

Russian air attack blamed for 19 civilian deaths in Isil town. Syrian Observatory for Human Rights says attacks on town of Albu Kamel killed no Isil fighters, an assessment that contradicts Moscow’s claim to be using precise, guided munitions

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -town.html" onclick="window.open(this.href);return false;

On Tuesday, those warplanes turned their attention to Isil’s Raqqa stronghold, killing 27 civilians and 15 militants in attacks that appeared to hit a hospital and a bridge.

Footage published by Isil appeared to show the aftermath of Tuesday’s airstrikes. In one clip, a doctor dressed in scrubs is seen standing at the edge of a crater, surrounded by shattered bricks and glass from his hospital.

[Kirpidonych]

жалко чтоль?

[evandrey]

Syrian Observatory for Human Rights says...

Может хватит уже людей смешить?

[Dweller]

Я так понимаю, в связи с отсутствием прогресса сирийцев и падением самолета решили таки сами начать наземную операцию
Скоро должны объявить народу что-нибудь типа "в связи с терактом и потенциально другими новыми терактами вводим войска"
Ну либо как с Крымом это будут зеленые человечки

http://www.rbc.ru/politics/08/11/2015/5 ... 76b7c3f405" onclick="window.open(this.href);return false;

Российские военные, артиллерия и бронетехника в Сирии замечены далеко за пределами баз в Тартусе и Латакии. Свидетельства этому обнаружили активисты группы Conflict Intelligence Team (CIT).

Ранее активисты этой команды идентифицировали на снимках из Сирии колонну российской бронетехники в провинции Латакия, которая двигалась к авиабазе со стороны линии фронта. В колонне была замечена 152-миллиметровая гаубица 2А65 «Мста-Б», которой нет на вооружении Сирии, уверяет CIT.

CIT отмечает также появление современных российских танков в Пальмире и на севере Хомса, а у сил Асада зафиксированы современные БТР-82А и ракетные системы залпового огня БМ-30 «Смерч».

Президент России Владимир Путин ранее исключил возможность использования российских вооруженных сил в наземной операции в Сирии: «Что бы ни произошло, мы не собираемся этого делать, и наши сирийские друзья об этом знают». МИД России в лице своего официального представителя Марии Захаровой также неоднократно подтверждал, что Москва исключает возможность наземной операции в Сирии. В октябре участие российских военных в сухопутных наступательных операциях в Сирии опровергали сами сирийские военные.

Об увеличении российского военного контингента в Сирии в два раза с начала операции, до 4 тыс. человек, в начале ноября сообщил Reuters со ссылкой на источники в американских спецслужбах и оценки независимых экспертов

[brrdrr]

Я так понимаю, в связи с отсутствием прогресса сирийцев и падением самолета решили таки сами начать наземную операцию
Скоро должны объявить народу что-нибудь типа "в связи с терактом и потенциально другими новыми терактами вводим войска"
Ну либо как с Крымом это будут зеленые человечки

Это реинкарнированные бурятские дивизии, которые Прошенко разбил под Иловайском и которые сошли с неба, чтобы землю Сирии крестьянам отдать.

[evandrey]

Свидетельства этому обнаружили активисты группы Conflict Intelligence Team (CIT).

Это что, какой-то близнец Тымчуковского "сопротивления"?

[dasilva]

Russian air attack blamed for 19 civilian deaths in Isil town. Syrian Observatory for Human Rights ...

Это тот клоун, который сидит в лондонской квартире в единственном числе и строчит отсебятину. При попытке взять у него интервью спешно убежал - типа он здесь живет и нечего тут к нему домой приходить. Другого офиса у него, понятное дело, нет.

Ну, он то наверняка знает, что там в Сирии происходит

Свой адрес мужичек, конечно же прячет (хотя, репортеры без труда его нашли), а телефон - английский, что не удивительно, поскольку мужик - в Лондоне.

http://www.syriahr.com/en/contact-us/" onclick="window.open(this.href);return false;

[piligrim77]

Я так понимаю, в связи с отсутствием прогресса сирийцев и падением самолета решили таки сами начать наземную операцию
Скоро должны объявить народу что-нибудь типа "в связи с терактом и потенциально другими новыми терактами вводим войска"
Ну либо как с Крымом это будут зеленые человечки

месяц назад вы обещали что у России вот-вот кончится керосин. а теперь оказывается он не только не кончился а еще и на наземную операцию хватит

[Amto2011]

Вот именно что если при таких громадных затратах США не удалось ничего сделать за 12 лет то и у России скорее всего не получится.

Забавно. Как раз то, что у США не получилось - совершенно ни о чем не говорит. И не должно было получиться. Исторически долгосрочные проекты глобального характера у США никогда не получались. К сожалению страна не обладает нужным опытом и выносливостью в решении таких задач. Слишком быстро выдыхается и сливает первоначальные цели. А заодно и бывших союзников. Доверять ей такие ответственные действия на глобальной арене рановато... Пусть покурит в сторонке, посмотрит как старшие товарищи вопросы решают.

[Айсберг]

Самый лучший результат для США это втянуть Россию в затяжной конфликт, .

Не будет никакого затяжного конфликта...
Будет примерно это...

[Dweller]

Я так понимаю, в связи с отсутствием прогресса сирийцев и падением самолета решили таки сами начать наземную операцию
Скоро должны объявить народу что-нибудь типа "в связи с терактом и потенциально другими новыми терактами вводим войска"
Ну либо как с Крымом это будут зеленые человечки

месяц назад вы обещали что у России вот-вот кончится керосин. а теперь оказывается он не только не кончился а еще и на наземную операцию хватит

Ссылку в студию!
Я говорил что если будет наземная операция то довести ее до успеха (единая Сирия с Асадом или каким-то еще пророссийским руководством во главе) не хватит ни сил ни средств ни политической воли
Армейская логистика дохнет еще до начала наземной операции, видимо все средства ушли на постройку личной пагоды Шойгу

[Ion Tichy]

Самый лучший результат для США это втянуть Россию в затяжной конфликт, .

Не будет никакого затяжного конфликта...
Будет примерно это...

Гуано картинка. Я б даже сказал политически вредное гуано. Почему Наитемнейший едете на абрамсе а не на армате? Айсберг, скажите честно - Вы на чью мельницу воду льете выставляя здесь такое?

[Dweller]

Вот именно что если при таких громадных затратах США не удалось ничего сделать за 12 лет то и у России скорее всего не получится.

Забавно. Как раз то, что у США не получилось - совершенно ни о чем не говорит. И не должно было получиться. Исторически долгосрочные проекты глобального характера у США никогда не получались. К сожалению страна не обладает нужным опытом и выносливостью в решении таких задач. Слишком быстро выдыхается и сливает первоначальные цели. А заодно и бывших союзников. Доверять ей такие ответственные действия на глобальной арене рановато... Пусть покурит в сторонке, посмотрит как старшие товарищи вопросы решают.

Хм, а говорили что и развал Союза и развал Югославии и смена власти на Украине это результаты долгосрочных проектов спецслужб США
Кому верить? Или Вы что-то другое имели в виду?

[Boriskin]

Почему Наитемнейший едете на абрамсе а не на армате?

Видать трофейный, иль иракцы свои подарили

[VladG2]

Почему Наитемнейший едете на абрамсе а не на армате?

Видать трофейный, иль иракцы свои подарили

А может у ИГИЛовцев отобрал. Если честно, что было то и переделали.

[Amto2011]

Вот именно что если при таких громадных затратах США не удалось ничего сделать за 12 лет то и у России скорее всего не получится.

Забавно. Как раз то, что у США не получилось - совершенно ни о чем не говорит. И не должно было получиться. Исторически долгосрочные проекты глобального характера у США никогда не получались. К сожалению страна не обладает нужным опытом и выносливостью в решении таких задач. Слишком быстро выдыхается и сливает первоначальные цели. А заодно и бывших союзников. Доверять ей такие ответственные действия на глобальной арене рановато... Пусть покурит в сторонке, посмотрит как старшие товарищи вопросы решают.

Хм, а говорили что и развал Союза и развал Югославии и смена власти на Украине это результаты долгосрочных проектов спецслужб США
Кому верить? Или Вы что-то другое имели в виду?

Не знаю, кто говорил.. Развал СССР приписывать США - это как Шурику приписывать разрушение часовни. Советский Союз развалился просто потому, что не мог не развалиться. Он не жизнеспособен был. Ребенок, родившийся с генетическими проблемами, не совместимыми с жизнью. Урод. Хоть США конечно и осложняли ему жизнь при каждой возможности. Возможно что и протянул бы на несколько лет больше, если бы не это.

Кроме того, я имел в ввиду не работу спецслужб, а открытые усилия на международной арене. Те самые, что нельзя скрыть от общественности. Что касается Югославии, то несмотря на то, что США там не слабо поработали и таки сыграли главную роль в разрушении югославской государственности, проект по длительности исполнения как раз не являлся долгосрочным. Штатам не удаются проекты, которые требуют открытых и длительных по времени усилий. Стамины нет у Америки. Поэтому и проигрывает везде, где она требуется.

[Dweller]

Кроме того, я имел в ввиду не работу спецслужб, а открытые усилия на международной арене. Те самые, что нельзя скрыть от общественности. Что касается Югославии, то несмотря на то, что США там не слабо поработали и таки сыграли главную роль в разрушении югославской государственности, проект по длительности исполнения как раз не являлся долгосрочным. Штатам не удаются проекты, которые требуют открытых и длительных по времени усилий. Стамины нет у Америки. Поэтому и проигрывает везде, где она требуется.

Где именно проиграли? Тем что хотят вывести войска из Афгана и Ирака? Ну так и правильно, зачем жертвовать людьми и убивать мирное население. Обвалить цену на нефть и наблюдать со стороны за борьбой России и ИГИЛ - вот где выигрыш.
Понятно что республиканцы с этим могут не согласиться но не они сейчас у власти

[dasilva]

Понятно что республиканцы с этим могут не согласиться но не они сейчас у власти

Вот и ответ на ваш вопрос. При наличии чехарды у власти невозможна преемственность политики. В принципе. У Буша были одни взгляды на политику, у Обамы - другие. И это не зависит от персоналий. Парийная принадлежность тоже роли не играет. При демократии США политик будет делать то, что выгодно политически в текущей момент (краткосрочной перспективе). По этому, долгосрочное планирование, вообще невозможно. Если в рамках капитализма оно в принципе возможно. Корпорации буду делать то, что выгодно shareholders в данный момент. Т.е. элементы планирования есть - в гос. секторе, но это именно - элементы. Причем, завтра придет новый Президент и может многое поменять.

С другой стороны, это плата за демократию и кпитализм.

[ie]

зачем жертвовать людьми и убивать мирное население.

Обвалить цену на нефть и наблюдать со стороны за борьбой России и ИГИЛ - вот где выигрыш.

естественно ИГИЛ и РФ это типа два сферических коня, которые будут "бороться" в своем сферическом вакууме.
замечательная идея. разжечь войну, с тысячами/миллионами жертв это считается "выигрыш"?
никакие маральные ориентиры больше не нужны. зачем?
из вас получился бы ниплохой вашигтононский стратег.

[Dweller]

Понятно что республиканцы с этим могут не согласиться но не они сейчас у власти

Вот и ответ на ваш вопрос. При наличии чехарды у власти невозможна преемственность политики. В принципе. У Буша были одни взгляды на политику, у Обамы - другие. И это не зависит от персоналий. Парийная принадлежность тоже роли не играет. При демократии США политик будет делать то, что выгодно политически в текущей момент (краткосрочной перспективе). По этому, долгосрочное планирование, вообще невозможно. Если в рамках капитализма оно в принципе возможно. Корпорации буду делать то, что выгодно shareholders в данный момент. Т.е. элементы планирования есть - в гос. секторе, но это именно - элементы. Причем, завтра придет новый Президент и может многое поменять.

С другой стороны, это плата за демократию и кпитализм.

Гибкость в политике это очень и очень хорошо. К тому же президент последнее время меняется раз в 8 лет а не в 4. Ну и кого-то типа Буша надеюсь уже не изберут, люди не дураки уже поняли что Обама добился бОльшего как раз таки более гибкой политикой а не вторжениями.

[Dweller]

зачем жертвовать людьми и убивать мирное население.

Обвалить цену на нефть и наблюдать со стороны за борьбой России и ИГИЛ - вот где выигрыш.

естественно ИГИЛ и РФ это типа два сферических коня, которые будут "бороться" в своем сферическом вакууме.
замечательная идея. разжечь войну, с тысячами/миллионами жертв это считается "выигрыш"?
никакие маральные ориентиры больше не нужны. зачем?
из вас получился бы ниплохой вашигтононский стратег.

Нормальный моральный ориентир это делать дела в своих интересах. Лучше чем кормить дружеские страны как делал СССР и продолжала делать Россия по инерции.
Если Вы не согласны то можете начать безвозмездно высылать мне % от своей зп
А нормальная "американская помощь", она как известно только в кредит

[ie]

Нормальный моральный ориентир это делать дела в своих интересах.

да, но что интересно кагда я вам задал вопрос, будете ли вы потдерживать маленький такой майдан с джихадом
в казахстане, если это будет в интересах сша, вы последний раз ответили "этого ниможет быть патамушта ниможет быть никагда".
нелегкая такая дилема, даже для такого стратега как вы.