О чем не расскажут на Первом

[oshibka_residenta]

Вы это серьезно, про то что в России медиану в статистике зарплат\доходов\.. не принято использовать?

Это отчасти правда. По-моему это идет с Советских времен когда разницы между средней и медианной почти не было. Но сейчас она есть. Тот же линк, который я привел показывает, что медианная во всех регионах России заметно меньше средней. И, конечно, только медианную и стоит смотреть.
Даже она не показывает все, разумеется. Поэтому в штатах, как известно, часто разбивают на percentile:
0-10%, 10-20%, etc
Как верно заметил Frukt, per capita income такая же фигня как средняя зарплата, и ничего не дает, кроме средней температуры по больнице.

[geek7]

...но правилами форума запрещено высказывать негатив в адрес оппонента. хотя можно так. Для того, что -бы ваш другой коллега театрально тяжело вздохнул " ах я бы не смог бы жить на 12т.р. там" тем самым соглашаясь с очевидным враньем.

рад Вашему уважению правил, не знаю о ком именно Вы говорите.. хотя наверняка на форуме немало работающих в IT а следовательно моих коллег, но почему Вы решили сделать на этом акцент?

Я даже представить себе не могу, как сейчас в России можно прожить на 12 тысяч в месяц. Просто нереально...

По вашей логике, участник врет. Но тонкость в том, что он не утверждает, а предполагает на основе результатов ваших манипуляций, одновременно подтверждая изначально ложный посыл.
Вот так и рождаются мифы об ужОсах "там".

Ок. т.е. Вы klsk548 в мои коллеги записали.. хотелось бы знасть на каком основании, а главно ответ на уже заданный вопрос - почему Вы решили сделать на этом акцент?
Где Вы в моей логике углядели обвинение klsk548 во лжи?

От того что Вы 10 раз повторите, что посыл о пенсии в 12к и зарплате для женщин в провинции ложный он таковым не станет.. ну разве в Ваших глазах.

[Frukt]

Насчет женщин, когда я сослался на сестру приятеля , вы прозрачно намекнули мол требуется уточнить и в тч какие связи с директором. очень грязно.

ну я это сделал потому что приводились цитаты россиян, в которых жаловались на очень неравномерное распределение премиального фонда в большим сдвигом в сторону дирекции. опять же чтобы набрать часов на 2+ставки нужно иметь хорошее отношение с дирекцией ну и упомянул в числе прочих факторов типа репетиторства и "денежной" специализации (английский).. поверте обидить не хотел, извиняюсь. хотя , наверно, не поверите - решите что чисто вернул Ваши "комплименты" всем родственникам-лузерам которые в россии мало зарабатывают.

Когда я писал про зп учителей по СПб я ссылался на свой источник, но нигде не уверждал, что заработки левые. И имел ввиду только белые зп. Причем не отдельный частный случай, а общую тенденцию в данной области. И ваше " проверить какие связи с дирекцией" выглядит некрасиво.
Никаких "комплиментов" относительно ваших женщин я не позволял себе отвешивать. Зная не понаслышке как живут россияне в т.ч. и в провинции, в очередной раз удивился почему как правило у тех кто "борется с режимом" и родственники все как один на подбор. Надеюсь тему переходов на персоналии закрыли.

конкретный населенный пункт (напомню провинция), улицу и дом моих личных женщин я не привел именно чтобы не переводить разговор на личности. Но вот конкретные области\республики и даже конкретный город (Ульяновск) привел.. но на фоне провинциального СПб эта конкретика явно затерялась.

Если вы убеждены, что в СПб высокие зп. то ошибаетесь. Если немного и выше чем в среднем по России, то ненамного. Что и подтверждают статистические данные.

Ок. Есть прогресс. Вместо "в провинции" есть город Ульяновск. Если не затруднит. Можно уточнить? Какую именно работу хотели бы найти женщины которых вы приводили как пример?

[Frukt]

...но правилами форума запрещено высказывать негатив в адрес оппонента. хотя можно так. Для того, что -бы ваш другой коллега театрально тяжело вздохнул " ах я бы не смог бы жить на 12т.р. там" тем самым соглашаясь с очевидным враньем.

рад Вашему уважению правил, не знаю о ком именно Вы говорите.. хотя наверняка на форуме немало работающих в IT а следовательно моих коллег, но почему Вы решили сделать на этом акцент?

Я даже представить себе не могу, как сейчас в России можно прожить на 12 тысяч в месяц. Просто нереально...

По вашей логике, участник врет. Но тонкость в том, что он не утверждает, а предполагает на основе результатов ваших манипуляций, одновременно подтверждая изначально ложный посыл.
Вот так и рождаются мифы об ужОсах "там".

Ок. т.е. Вы klsk548 в мои коллеги записали.. хотелось бы знасть на каком основании, а главно ответ на уже заданный вопрос - почему Вы решили сделать на этом акцент?
Где Вы в моей логике углядели обвинение klsk548 во лжи?

Если посмотрите полностью ваш пост, то в нем собственно и собственно и изложена ваша логика по которой klsk548 получается врет. Я специально выделил фрагмент вашей цитаты, но вы его почему-то сейчас его уже вырезали.

[Frukt]

ок. вижу в медианах вам сейчас больше наравится измерять.

ну попробую еще раз, последний. медиана это не единица измерения а статистическая величина
когда 50% значений больше и 50% меньше. из "100, 3, 1" медианным будет 3, а среднее 34.
в оценке благосостояния народа среднее смысла не имеет

Смотрю вы быстро уловили как правильно считать. А ничего, что в медианах особо не принято считать и кстати не только в России.
Новые правила игры по ходу игры это в духе западных партнеров.
Тогда желательно сразу договорится об определении "хорошести" зарплат. Как определяем? Зафиксируем, что бы не было разночтений?

а зачем же вы тогда фокус показывали со средними значениями?

просто непонял - мысли не приходило, что кто-то среднее арифметическое будет использовать

Не припомню, что бы кто-то когда то на этом форуме применял метод сравнения зарплат по медианым показателям. Очень странно, если вы хотите сказать, что "думали" что статистику зарплат всегда по умолчанию приводят с такой формулировкой.
До сегодня вас вполне устраивал и Per Capita и даже фокус показали как может быть з.п. в три раза ниже средней, оказывается хорошая.

[Frukt]

А вот по данным горадминистрации за январь-март этого года, среднемесячная заработная плата в Ульяновске составила 25 238 рублей.

Средняя заработная плата в Ульяновске к началу 2015 года составит 25750 рублей, и по сравнению с прошлым годом рост денежных вознаграждений превысит 10 процентов.

сколько зарабатывают среднестатистические ульяновцы. Анализ ситуации показал, что средняя заработная плата горожан за январь-март 2015 года составила от 24 742,9 руб. до 25 238,9 руб., что почти на 7% выше аналогичных показателей за прошлый год.

При этом специалисты отмечают, что самый высокий уровень зарплат в Ульяновске по-прежнему сохраняется в Ленинском районе, а самый высокий темп роста зарплат – в Засвияжье.

Уровень з.п. учителей в Уьяновске по р-нам. От 28к до 31к в среднем.

http://uln.gks.ru/wps/wcm/connect/rosst ... 6d1d1cfc75

Уровень средней заработной платы работников по категориям за январь-июнь 2015 года по Ульяновской области

Нет никаких хороших женских з.п. 12.

[Frukt]

Вы это серьезно, про то что в России медиану в статистике зарплат\доходов\.. не принято использовать?

Это отчасти правда. По-моему это идет с Советских времен когда разницы между средней и медианной почти не было. Но сейчас она есть. Тот же линк, который я привел показывает, что медианная во всех регионах России заметно меньше средней. И, конечно, только медианную и стоит смотреть.
...

Смотря в каком контексте. В данном случае, напомню о чем разговор "как они там живут на 12т".
Плохая статистика? No problem. Будем увиливать, умалчивать и не замечать среднюю и реальную з.п. реальных людей. Будем считать в медианах, дюймах, футах, монгольских теньге да хоть в чем угодно но только бы доказать, что "там" плохо.

Средняя з.п. по Ульяновску 31к. - а хорошая оказывается 12т. Не натягивается на общепринятые статистические нормы, ничего исправим и скажем так и было как правильно считать.

Что-то вспомнилось.

— Денежки счёт любят. Подожди.
— Пять на два не делится?…
— Не делится…
— Пять на пять делится! Получается… один! Ну и получай один золотой.

[assazello]

В США используют понятие медийной зп. В России измеряют в среднем значении.

Потому что "в среднем" - больше.

[Frukt]

В США используют понятие медийной зп. В России измеряют в среднем значении.

Потому что "в среднем" - больше.

Угу.
Во всем мире используются для учета за статистика Per Capita. В США тоже. Но иногда наряду с ней приводят и медианные показатели.
Но нет преград для "борцов". В ход идет всё. Женские з.п. "в периферии" и как теперь выяснили, в зависимости от контекста надо считать как иногда считают американцы.

[assazello]

Во всем мире используются для учета за статистика Per Capita. В США тоже. Но иногда наряду с ней приводят и медианные показатели.

Во всем мире среднее, медиану и пр. используют тогда, когда есть смысл использовать именно их. Использовать среднее для зп тоже имеет смысл, иногда, в случае однородной выборки. "Средняя температура по палате" - нормально, а "средняя температура по больнице" - бессмыслица.

[adb]

а "средняя температура по больнице" - бессмыслица.

Почему это? По ней вполне можно отслеживать тенденции. Растёт или снижается. На сколько растёт.

[assazello]

а "средняя температура по больнице" - бессмыслица.

Почему это? По ней вполне можно отслеживать тенденции. Растёт или снижается. На сколько растёт.

Отслеживать можно. Делать выводы об оздоровлении - нет.

Можете привести пример какого-нибудь разумного вывода/предположения, который можно сделать из факта "средняя температура в больнице за январь повысилась на 2 градуса"?

[adb]

Глобальное потепление.

[geek7]

В США используют понятие медийной зп. В России измеряют в среднем значении.

Потому что "в среднем" - больше.

Угу.
Во всем мире используются для учета за статистика Per Capita. В США тоже. Но иногда наряду с ней приводят и медианные показатели.
Но нет преград для "борцов". В ход идет всё. Женские з.п. "в периферии" и как теперь выяснили, в зависимости от контекста надо считать как иногда считают американцы.

Per Capita - это тупо "на душу" т.е. чтобы определить производительность трудовых сил можно поделить GDP на население получим Per Capita - можно оценить что маленькая страна хоть и производит меньше чем большая является более эффективной т.к. Per Capita больше. А вот для оценки благосостояния рядового гражданина среднее уже негодится и уж тем более негодится для разговора о зарплате женщин когда даже по официальной статистике есть существенная разница в оплате.

[assazello]

Глобальное потепление.

Но это тендеция. А нужен вывод.

[adb]

И кстати медианная з.п. скрывает рост доходов верхушки. Тоже можно поговорить о заговоре.

[Frukt]

В США используют понятие медийной зп. В России измеряют в среднем значении.

Потому что "в среднем" - больше.

Угу.
Во всем мире используются для учета за статистика Per Capita. В США тоже. Но иногда наряду с ней приводят и медианные показатели.
Но нет преград для "борцов". В ход идет всё. Женские з.п. "в периферии" и как теперь выяснили, в зависимости от контекста надо считать как иногда считают американцы.

Per Capita - это тупо "на душу" т.е. чтобы определить производительность трудовых сил можно поделить GDP на население получим Per Capita - можно оценить что маленькая страна хоть и производит меньше чем большая является более эффективной т.к. Per Capita больше. А вот для оценки благосостояния рядового гражданина среднее уже негодится и уж тем более негодится для разговора о зарплате женщин когда даже по официальной статистике есть существенная разница в оплате.

Если считать уровень " в провинции", то средняя как раз и годится. Если отдельно по группам и социальным слоям, то имеет смысл наряду со средней учитывать и другие показатели. В т.ч. МРОТ и медианные данные.
Но если по отдельным, так не проще ли сразу уточнить какую работу ищут женщины?

Кстати, я сразу сказал, утверждение "в провинции" или "там в России" уже есть от лукавого.
Поэтому "беспокоющиеся о россиянах борцы" обычно не указывают населенные пункты.

[Frukt]

Медианная з.п. не дает представления о низких зп. Т.е. все что ниже допустим 20к. Это может быть 19.

В итоге по Ульяновску средняя медианная зп. 19к. Т.е. 50% от граждан получает меньше 19 и 50% больше 19.
Но 12 и тут не может быть хорошей з.п. т.к. это будет явно где то внизу по шкале от 19к, хоть в юанях считай.

[Frukt]

Тех бомжей я вижу только когда езжу в NYC 1-2 раза в год.. да и то не каждый раз т.к. чтобы их найдти места надо знать, пересечется мой маршрут - увижу, нет - год без бомжей. Мало того, когда я этих бомжей таки вижу они меня не беспокоят - бомжуют тихо, цивилизованно и увеличения их количества особого нет.. но тут я верю Вашим товарищам - как уже говорил, места надо знать - может они просто знают "рыбные" места.

Зачем знать места где много бомжей?
На 600 тыс жителей средненького Seattle, Wa. Только тех кому не хватило места в приюте.
n 2015, the One Night Count showed 3772 homeless people without adequate shelter
Довольно сложно не видеть в маленьком городе.
Вам лично может не мешают. Но проблема от этого не перестает быть проблемой. Может пора беспокоится и видеть свои проблемы, а не придумывать как бы еще посчитать что бы получилось "плохо".

[Maw Hogben]

На 600 тыс жителей средненького Seattle, Wa. Только тех кому не хватило места в приюте.
n 2015, the One Night Count showed 3772 homeless people without adequate shelter
Довольно сложно не видеть в маленьком городе.

Довольно легко на самом деле, особенно если не бывать в даунтауне.

[assazello]

На 600 тыс жителей средненького Seattle, Wa. Только тех кому не хватило места в приюте.
n 2015, the One Night Count showed 3772 homeless people without adequate shelter

Прямо ошибка на ошибке. Не 600т средненького Сиэттла, а

A yearly One Night Count of the Homeless in the Seattle and King County area's is coordinated by Seattle/King County Coalition on Homelessness(SKCCH)[2]

А Кинг Каунти это

King County is a county located in the U.S. state of Washington. As of the 2010 census its population was 1,931,249.[1]

"without adequate shelter" - это не те, кому "не хватило места", а те, которые в приют не идут, потому что там мыться надо и нельзя пить и траву курить.

[geek7]

Тех бомжей я вижу только когда езжу в NYC 1-2 раза в год.. да и то не каждый раз т.к. чтобы их найдти места надо знать, пересечется мой маршрут - увижу, нет - год без бомжей. Мало того, когда я этих бомжей таки вижу они меня не беспокоят - бомжуют тихо, цивилизованно и увеличения их количества особого нет.. но тут я верю Вашим товарищам - как уже говорил, места надо знать - может они просто знают "рыбные" места.

Зачем знать места где много бомжей?
На 600 тыс жителей средненького Seattle, Wa. Только тех кому не хватило места в приюте.
n 2015, the One Night Count showed 3772 homeless people without adequate shelter
Довольно сложно не видеть в маленьком городе.
Вам лично может не мешают. Но проблема от этого не перестает быть проблемой. Может пора беспокоится и видеть свои проблемы, а не придумывать как бы еще посчитать что бы получилось "плохо".

Вообще-то я сказал, что Вам поверил.. просто интересовался где именно в Сиэтле бомжи тусуются.
- что есть целых 4К которых я ни разу не видел, хотя по даунтауну ходил меня впечатлило и заставило задуматся, что подразумевается под "without adequate shelter" но выяснять уже энергии нет

[geek7]

Медианная з.п. не дает представления о низких зп. Т.е. все что ниже допустим 20к. Это может быть 19.

В итоге по Ульяновску средняя медианная зп. 19к. Т.е. 50% от граждан получает меньше 19 и 50% больше 19.
Но 12 и тут не может быть хорошей з.п. т.к. это будет явно где то внизу по шкале от 19к, хоть в юанях считай.

мне все еще любопытно - как Вы себе объяснили ульяновские позиции учителей.. ведь реальные позиции и свежие..
подумал даже не прочитать ли все Ваши посты выше что я пропустил - может там уже есть... но послушал Ленинград — Мусор (осторожно ненормативная лексика)
и решил - лучше мусор вынесу
Frukt, я слил, поздравляю с полной и безоговорочной победой

Первый Куплет:
Что тут спорить? Всё понятно! Всё давно всем объяснили.
Объяснили очень внятно! И конкретно: "или", "или".
Мы всех лучше, всех умнее, всех добрее, и мудрей.
Пусть орёл .., двуглавый реет, над простором всех морей.

Припев:
Ты в Интернете оставляешь
Так много времени и сил. Ну, и чё?
Ты всё Россию прославляешь. Ну, да!
А лучше б мусор выносил! Да?

Второй Куплет:
Здесь не может быть ошибок, ошибается пусть враг.
Он, как змей: хитёр и гибок. Он – распространяет мрак.
А мы *уярим только светом, из любви и доброты,
А те, кто не уверен в этом, пусть закроют свои рты!

Припев:

Третий Куплет:
Наша честность всем известна! Если нет - то и ... с ним!
Сейчас её мы повсеместно, честно, ..., распространим.
Пусть прессует прессом пресса льёт ушаты наглой лжи!
Кто тут, ..., ... агрессор? Где, ...? Чё, ...? Докажи!

Читать больше: http://text-lyrics.ru/l1/leningrad/775- ... z3r8EpKPhc" onclick="window.open(this.href);return false;

[piligrim77]

народ вкалывает как пара карло, но ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большенстов живут пэйчек-то-пэйчек.

Что то я не видел здесь упахивающихся как папа карло за 17 лет. Все как то расслабленно работают.

вы кроме програмистов других людей видели?

Видел, и сосед у меня отставной полицейский не упирался и сосед с другой стороны контрактор в министерстве обороне/НАСА.
Правда они давно выплатив свои дома в более дорогие места не переехали чтобы жилы рвать! И работники PG&E/Water district которых на улицах вижу в рабочее время не с жопой в мыле. И водители Барта по 100К зарабатывают. Ну список можно продолжить.

ну жители санты барбары тоже наверняка не упираются. а вы пройдитесь по заводам, мастерским и складам. не надо мне сказки расказывать про лучшую в мире страну в которой живут эльфы весь день только и делающие что пьют цветочный нектар и учат других как правильно жить

[assazello]

ну жители санты барбары тоже наверняка не упираются. а вы пройдитесь по заводам, мастерским и складам. не надо мне сказки расказывать про лучшую в мире страну в которой живут эльфы весь день только и делающие что пьют цветочный нектар и учат других как правильно жить

На заводах, в мастерских и на складах все в порядке, не переживайте. Эльфов нет, нектар никто не пьет. Но обычные работяги-хоббиты, в обустроенных норах и с пивом по вечерам, наблюдаются повсеместно.