Госдеп спонсирует российских дальнобойщиков

[klsk]

https://petitions.whitehouse.gov//petit ... cks-russia" onclick="window.open(this.href);return false;

WE PETITION THE OBAMA ADMINISTRATION TO:
Cancel "Platon" billing system for long haul tracks in Russia
Dear mr. President,

Recently in Russia, a disastrous new toll for long-haul trucks has been adopted, threatening to put them out of business. Acc. to Russian lawmayker Evgeniy Fedorov, this was done by US agents in the Russian government in direct violation of Vladimir Putin's promises made in last year's State of the Nation address. Fedorov believes the long haul truck driver protests sweeping across Russia threaten to disintegrate the country, causing enormous human suffering just like Ukraine's Maidan protests did.

We kindly ask you to influence the US agents in the Russian government to repeal that toll, eliminaing the cause for these potentialy disastrous protests threatening Russia's stability.

Sincerely,

Concerned citizens of Russia.

Published Date: Nov 21, 2015

[Leonid_V]

Например, прямой налог на бензин стимулирует

прямой налог в первую очередь прямой. Способов влезть, пересчитать, переоформить, разбавить “ослиной мочой“ и создать рабочие места значительно меньше. А уж бюрократии и возможности предоставить “преференции“ меньше в разы. Т.е. это именно то, что нужно государствам с высокой коррупционной составляющей.

[Dweller]

но вот тезис, что даже выражать недовольство когда воровать начинают больше нельзя - это совершенно неправильно.
абсолютная власть развращает абсолютно - хоть какая-то обратная связь у власти с народом просто необходима, даже при сильнейшем тоталитаризме

ага то есть ворують только при тоталитаризме. а при демократии все беленкие и пушистеникие.
тут недавно один народный избранник триллион зеленых спустил на войны. вы лично плакали по этому поводу?
или может обратную связь какую задействовали? помогло?

вот где распил был, так распил. но это как бы не считается, ведь это демократичненкий распил.

оффтопик но отвечу
да, люди задействовали обратную связь - проголосовали за Обаму (график военных расходов по годам уже был)
а вот Путину увеличили до 6 лет, т.е. будет до 2018г, а там глядишь еще на 6
и как на это повлиять - непонятно

[geek7]

но вот тезис, что даже выражать недовольство когда воровать начинают больше нельзя - это совершенно неправильно.
абсолютная власть развращает абсолютно - хоть какая-то обратная связь у власти с народом просто необходима, даже при сильнейшем тоталитаризме

ага то есть ворують только при тоталитаризме. а при демократии все беленкие и пушистеникие.

то что при демократии тоже воруют как-то опровергает мой тезис?

[Injun]

но вот тезис, что даже выражать недовольство когда воровать начинают больше нельзя - это совершенно неправильно.
абсолютная власть развращает абсолютно - хоть какая-то обратная связь у власти с народом просто необходима, даже при сильнейшем тоталитаризме

ага то есть ворують только при тоталитаризме. а при демократии все беленкие и пушистеникие.
тут недавно один народный избранник триллион зеленых спустил на войны. вы лично плакали по этому поводу?
или может обратную связь какую задействовали? помогло?

вот где распил был, так распил. но это как бы не считается, ведь это демократичненкий распил.

оффтопик но отвечу
да, люди задействовали обратную связь - проголосовали за Обаму (график военных расходов по годам уже был)
а вот Путину увеличили до 6 лет, т.е. будет до 2018г, а там глядишь еще на 6
и как на это повлиять - непонятно

что 4 года, что 6 - это никакя не "обратная связь" но иллюзия для тех кто хочет в нее верить

проходит 4 года, электрорат голосует за другую "говорящую голову", только для того чтоб через 4 года понять, что он такой же мудак
затем у них есть еще 4 года чтоб снова выпуистить пар и так пока поколение не сменится

медлительность подобной обр.связи делает ее неработоспособной

единственный работающий способ был бы в форме оперативных референдумов, причем референдумов с обязывающим результатом, а не формальным

при сегодняшних технологиях единственная причина почему это еще не сделано - нежелание властей идти на такой шаг

[oshibka_residenta]

проходит 4 года, электрорат голосует за другую "говорящую голову", только для того чтоб через 4 года понять, что он такой же мудак
затем у них есть еще 4 года чтоб снова выпуистить пар и так пока поколение не сменится

медлительность подобной обр.связи делает ее неработоспособной

единственный работающий способ был бы в форме оперативных референдумов, причем референдумов с обязывающим результатом, а не формальным

при сегодняшних технологиях единственная причина почему это еще не сделано - нежелание властей идти на такой шаг

Такая оперативная обратная связь подробно описана у Шекли: "Билет на планету Тарнай"

[Dweller]

но вот тезис, что даже выражать недовольство когда воровать начинают больше нельзя - это совершенно неправильно.
абсолютная власть развращает абсолютно - хоть какая-то обратная связь у власти с народом просто необходима, даже при сильнейшем тоталитаризме

ага то есть ворують только при тоталитаризме. а при демократии все беленкие и пушистеникие.
тут недавно один народный избранник триллион зеленых спустил на войны. вы лично плакали по этому поводу?
или может обратную связь какую задействовали? помогло?

вот где распил был, так распил. но это как бы не считается, ведь это демократичненкий распил.

оффтопик но отвечу
да, люди задействовали обратную связь - проголосовали за Обаму (график военных расходов по годам уже был)
а вот Путину увеличили до 6 лет, т.е. будет до 2018г, а там глядишь еще на 6
и как на это повлиять - непонятно

что 4 года, что 6 - это никакя не "обратная связь" но иллюзия для тех кто хочет в нее верить

проходит 4 года, электрорат голосует за другую "говорящую голову", только для того чтоб через 4 года понять, что он такой же мудак
затем у них есть еще 4 года чтоб снова выпуистить пар и так пока поколение не сменится

медлительность подобной обр.связи делает ее неработоспособной

единственный работающий способ был бы в форме оперативных референдумов, причем референдумов с обязывающим результатом, а не формальным

при сегодняшних технологиях единственная причина почему это еще не сделано - нежелание властей идти на такой шаг

Американская демократия неидеальна, но в целом идиотизма немного и система прозрачна
Избиратель знает на что идут его деньги, избиратель имеет доступ к информации о кандидатах, избиратель не ограничен в политической активности
Плюс куча всяких локальных референдумов по разным поводам, от выделения денег на образование до транспортных налогов и пр.

[geek7]

что 4 года, что 6 - это никакя не "обратная связь" но иллюзия для тех кто хочет в нее верить
проходит 4 года, электрорат голосует за другую "говорящую голову", только для того чтоб через 4 года понять, что он такой же мудак
затем у них есть еще 4 года чтоб снова выпуистить пар и так пока поколение не сменится

медлительность подобной обр.связи делает ее неработоспособной

не совсем так, кроме президентских есть еще выборы.. но в целом согласен

единственный работающий способ был бы в форме оперативных референдумов, причем референдумов с обязывающим результатом, а не формальным

при сегодняшних технологиях единственная причина почему это еще не сделано - нежелание властей идти на такой шаг

Было бы неплохо, но нужно решить проблему с неспособностью большинства критически мыслить - нужна меритократия. красивый вариант описан в "Мигрант, или Brevi Finietur" Дяченко

[Leonid_V]

медлительность подобной обр.связи делает ее неработоспособной

и давно в Америке были массовые забастовки?
не, ну работоспособность понятие относительное. Если с идеальным газом сравнивать, то ничто не работоспособно.

массовых забастовок давно не было еще и в Китае, и в Сев. Корее. Там иной тип “обратной связи“: односторонний. Но весьма по своему эффективный.

[Injun]

медлительность подобной обр.связи делает ее неработоспособной

и давно в Америке были массовые забастовки?
не, ну работоспособность понятие относительное. Если с идеальным газом сравнивать, то ничто не работоспособно.

массовых забастовок давно не было еще и в Китае, и в Сев. Корее. Там иной тип “обратной связи“: односторонний. Но весьма по своему эффективный.

забастовки в америке ?
регулярно

но наверно недостаточно массовые

у нас в штате в прошлом месяце водители автобусов грозились забастовкой (не знаю чем дело закончилось- не следил за новостями)

[Aleksey Kudinov]

медлительность подобной обр.связи делает ее неработоспособной

и давно в Америке были массовые забастовки?
не, ну работоспособность понятие относительное. Если с идеальным газом сравнивать, то ничто не работоспособно.

массовых забастовок давно не было еще и в Китае, и в Сев. Корее. Там иной тип “обратной связи“: односторонний. Но весьма по своему эффективный.

забастовки в америке ?
регулярно

но наверно недостаточно массовые

у нас в штате в прошлом месяце водители автобусов грозились забастовкой (не знаю чем дело закончилось- не следил за новостями)

Забастовки в Штатах очень редко аппелируют к федеральному правительству.

[geek7]

медлительность подобной обр.связи делает ее неработоспособной

и давно в Америке были массовые забастовки?
не, ну работоспособность понятие относительное. Если с идеальным газом сравнивать, то ничто не работоспособно.

массовых забастовок давно не было еще и в Китае, и в Сев. Корее. Там иной тип “обратной связи“: односторонний. Но весьма по своему эффективный.

ну незнаю... 30 тысяч год назад это не массово или давно?
http://www.newsru.co.il/finance/17apr20 ... ke307.html" onclick="window.open(this.href);return false;
при том что давят там их серьезно.

В США - окупай волстрит это не совсем забастовка... им для начала на работу устроится надо было но нефтянники таки бастовали
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... e-i76ha14u" onclick="window.open(this.href);return false;

[ie]

Американская демократия неидеальна, но в целом идиотизма немного и система прозрачна

это такая типа теорема не требуящая доказательств?

Избиратель знает на что идут его деньги,

избиратели, если вы о 98% американцев, со своими смешними грошиками.. то они вообще не при делах.
американское государство (или как тут принято говорить люди у кармушки) давно научилось делать деньги из воздуха.

избиратель имеет доступ к информации о кандидатах,

ну-слава-аллаху. нашли чем гордится, думаю даже в с. корее или украине этa информация доступна.

избиратель не ограничен в политической активности

давайте я еще дабавлю пару ништяков.

избирателю разрешается голосовать в любое время в течении дня выборов.

избирателю не запрещается не участвовать в выборах.

[Injun]

медлительность подобной обр.связи делает ее неработоспособной

и давно в Америке были массовые забастовки?
не, ну работоспособность понятие относительное. Если с идеальным газом сравнивать, то ничто не работоспособно.

массовых забастовок давно не было еще и в Китае, и в Сев. Корее. Там иной тип “обратной связи“: односторонний. Но весьма по своему эффективный.

забастовки в америке ?
регулярно

но наверно недостаточно массовые

у нас в штате в прошлом месяце водители автобусов грозились забастовкой (не знаю чем дело закончилось- не следил за новостями)

Забастовки в Штатах очень редко аппелируют к федеральному правительству.

а при чем здесь бизнес и федеральное правительство ?

если бастуют федеральные служащие, то естесственно аппелируют к федеральному пр-ву как к своему работодателю
если работники частного бизнеса - то к владельцам этого бизнеса

[ie]

но вот тезис, что даже выражать недовольство когда воровать начинают больше нельзя - это совершенно неправильно.
абсолютная власть развращает абсолютно - хоть какая-то обратная связь у власти с народом просто необходима, даже при сильнейшем тоталитаризме

ага то есть ворують только при тоталитаризме. а при демократии все беленкие и пушистеникие.

то что при демократии тоже воруют как-то опровергает мой тезис?

при сильнейшем тоталитаризме как раз ни очень то и поворуешь - могут поставить к стенке или отправить на принуд-работы.
обратная связь с народом есть в любой стране. например в СССР через партию, в которой были таки выборы,
и в эту партию мог вступить практически любой вменяемый гражданин. тоесть партия и народ были практически едины.
если вы думаете что в америке супер связь с властью, вы сильно ошибаетесь.

[Aleksey Kudinov]

а при чем здесь бизнес и федеральное правительство ?

если бастуют федеральные служащие, то естесственно аппелируют к федеральному пр-ву как к своему работодателю
если работники частного бизнеса - то к владельцам этого бизнеса

К кому аппелируют российские дальнобойщики, которые не федеральные служащие? При всём при том.

[inock]

Мы все помним как при Сальвадоре Альенде начиналось. Тоже вроде частные грузовики, а дошло до переворота и расстрела.

[oshibka_residenta]

В США федеральные служащие не имеют права бастовать. Такой вот у нас кровавый Обама

[Injun]

а при чем здесь бизнес и федеральное правительство ?

если бастуют федеральные служащие, то естесственно аппелируют к федеральному пр-ву как к своему работодателю
если работники частного бизнеса - то к владельцам этого бизнеса

К кому аппелируют российские дальнобойщики, которые не федеральные служащие? При всём при том.

к Путину ? за отмену "налога на дороги" ?

[evandrey]

вот здесь вопрос доступно освещен
http://maxfux.livejournal.com/961380.html
Тезисно - нолог как таковой минимален, упираются мелкие перевозчики завязаные на мафию, разкрутка темы как водится проплачена "профессиональным" разоблачателям типа г.На.

По-моему, единственный пост здесь, отвечающий на многие вопросы.

[d2om]

вот здесь вопрос доступно освещен
http://maxfux.livejournal.com/961380.html
Тезисно - нолог как таковой минимален, упираются мелкие перевозчики завязаные на мафию, разкрутка темы как водится проплачена "профессиональным" разоблачателям типа г.На.

не поленился - прочитал. Тезисно - нет никакой логики вообще. Надеюсь за публикацию в livejournal.com недорого заплатили - уровень совсем слабый. Единственно, я согласен с d2om - налог минимален, так что с дорогами он не поможет. Ну так и нет такой цели. Одна цель - пополнить карман Роттенбергов.

спасибо что прочитали
по существу ваших возражений
Налог маленький с точки зрения влияния на цены потрбителей (хорошо что с этим вы согласны), с точки зрения вклада в строительство / ремонт дорог - никто и не утверждает что налог основной источник финансирования.

Примеры логики (я даже не спорю с сомнительными утверждениями, только с логикой, т.е. ее отсутствием). Итак:
дальнобойщики - это мафия вместе с ментами и гаишниками, поэтому с дальнобойщиков надо брать налог А что не с ментов и гаишников?
Проблема не в Ротенберге, а в Росавтодоре, который неправильно тратит деньги. Так если Росавтодор неправильно тратит деньги, то налог не поможет с дорогами, а поможет только Ротенбергу.

далеко не все - а похоже именно те кто больше всех протестует. Крупные перевозчики похоже не очень волнуются.
Система посзволит больший уровень учета, что может быть изпользовано для борьбы с мафией и среди ментов и среди гаишников.
Давайте отделять мух от котлет - деньги Роттенберга и деньги Росавтодора отдельно. Можно спорить что доля Роттенберга (10%?) великовата, но не (не-)эффективность Росавтодора эта доля никак не влияет

Если доверить сбор налога кому поменьше, то его убьют, а Ротенберга - нет. Не приходило в голову строить гос-во где такого быть не может? Я считаю это вообще уголовщина: такие заявления - прямое оскорбление Гаранта Конституции. Неужели в России после 17 кет правления АрхиСтерха возможно безнаказанно убить бизнесмена назначенного Путиным?

Господа Путиноиды, тщательнее, пожалуйста - так совсем неинтересно.

Основная мысль - сбор отдали тому кто это сможет сделать. Потуги на остроумие о АрхиСтерхах и Путиноидах оставьте при себе

[oshibka_residenta]

d2om,
вы, а также evandrey, дали линк на статью, которая вроде как все об'ясняет. А когда я показал, что ваша статья - полная лажа, вы мне предлагаете "отделять мух от котлет" и обсуждать не логику статьи ( ну то есть отсутствие логики), а что-то другое.

Можно и другое, если мы согласились, что статья -лажа. Вы уж определитесь.

[Blender]

https://petitions.whitehouse.gov//petit ... cks-russia" onclick="window.open(this.href);return false;

WE PETITION THE OBAMA ADMINISTRATION TO:
Cancel "Platon" billing system for long haul tracks in Russia
Dear mr. President,

Recently in Russia, a disastrous new toll for long-haul trucks has been adopted, threatening to put them out of business. Acc. to Russian lawmayker Evgeniy Fedorov, this was done by US agents in the Russian government in direct violation of Vladimir Putin's promises made in last year's State of the Nation address. Fedorov believes the long haul truck driver protests sweeping across Russia threaten to disintegrate the country, causing enormous human suffering just like Ukraine's Maidan protests did.

We kindly ask you to influence the US agents in the Russian government to repeal that toll, eliminaing the cause for these potentialy disastrous protests threatening Russia's stability.

Sincerely,

Concerned citizens of Russia.

Published Date: Nov 21, 2015

А я вот полностью поддерживаю спонсирование госдепом российских долбое... дальноеб... вопчем тружеников баранки. Ящетаю надо написать петицию чтобы госдепу выделили побольше средств на такое спонсирование. В идеале - пущай госдеп им вообще всю зарплату платит.

[Мальчик-Одуванчик]

тем не менее в штатах подобных помильных поборов нет, даже странно как-то

680 south express lane - Tolls range from $.30 to $7.50. Снимают не только за мили но и с учетом плотности трафика.

[geek7]

А я вот полностью поддерживаю спонсирование госдепом российских долбое... дальноеб... вопчем тружеников баранки. Ящетаю надо написать петицию чтобы госдепу выделили побольше средств на такое спонсирование. В идеале - пущай госдеп им вообще всю зарплату платит.

Я в принципе не против меценатства и помощи нуждающимся, но считаю что просто давать деньги это совершенно неправильно - корумпирует берущего, приучает к халяве. Давать нужно не рыбу а удочку - там ракетоносители использовать итд (в чем там еще Россия сильна).