Тюрки сбили наш самолёт?

[Шалтай]

Обратного, кроме красивой картинки от виновной стороны, так и не предъявлено.
При этом, самолет сбит над сирийской территорией, что является прямым доказательством нарушения турками международного права.
Как-то так

и ничего с этим не поделать

Тогда зачем тиражируете домыслы и предрассудки, а тем более, оправдываете сторону, нарушившую международное право?

моя версия - Injun готовится к экзамену Trolling 101

еще раз - держите себя в руках, обсуждайте не меня, а тему

да я и не переживаю, низкокачественный троллинг выявлен, игнор включен.

[city_girl]

это не нормуль, перебор это когда начинается употребление слов "все", всех", "везде"

" все военные подразделения и самолеты любой страны, приближающиеся к своим границам на своей территории должны быть расстреляны и уничтожены еще на своей территории, тогда получается соседние страны должны пулять в другу друга без разбору не останавливаясь"

все - не все, а в регионе идет вооруженный конфликт, все на нервах

где нибудь над Норвегией не сбили бы, в Турции - имеем то что имеем

То есть "нервы" потому пуляем по чужим территориям? Это кто военные или красны девицы в гареме?

Наверное предложите решение из набора ваших мыслей, что Россия должна ходить на цыпочках, говорить шепотом и слушаться всех больших дядей, держать свои войска подальше от всех границ (своих в том числе), отдавать газ подешевке и по первому требованию , а то ОНИ станут нервными.

[Injun]

у меня нет методички, пишу что пожелаю

в нашей стране это не возбраняется

за то на форуме возбраняется "про методички" вещать

за то - за что ? не понял вас

1.11. Недопустимо указывать участникам на их грамматические ошибки, если Вас специально об этом не просили. Соответственно, недопустимо делать замечания об уровне грамотности кого-то из участников.

Предупреждение.

тому - кто предупреждает

каким образом я должен догадаться что это ошибка ???
тем более никакой грамматической ошибки в данном случает НЕТ, и никаких замечаний о грамотности тоже не было

был вопрос, что именно хотел сказать автор


Обсуждение модерации. Бан 3 дня.

[Injun]

по этой логике все военные подразделения и самолеты любой страны, приближающиеся к своим границам на своей территории должны быть расстреляны и уничтожены еще на своей территории, тогда получается соседние страны должны пулять в другу друга без разбору не останавливаясь

это конечно перебор, но в случае с Турцией - это то, что рано или поздно произошло бы

то есть для Турции это не перебор, а нормуль...

это не нормуль, перебор это когда начинается употребление слов "все", всех", "везде"

" все военные подразделения и самолеты любой страны, приближающиеся к своим границам на своей территории должны быть расстреляны и уничтожены еще на своей территории, тогда получается соседние страны должны пулять в другу друга без разбору не останавливаясь"

все - не все, а в регионе идет вооруженный конфликт, все на нервах

где нибудь над Норвегией не сбили бы, в Турции - имеем то что имеем

То есть "нервы" потому пуляем по чужим территориям?

Наверное предложите решение из набора ваших мыслей, что Россия должна ходить на цыпочках, говорить шепотом и слушаться всех больших дядей, держать свои войска подальше от всех границ (своих в том числе), отдавать газ подешевке и по первому требованию , а то ОНИ станут нервными.

я бы не стал называть бомбометания в регионе "хождением на цыпочках" (тем более это алеко от границ России)

нервозности там добляет то, что там проживают этнические турки, противники Асада, которых Россия (со слов Турции) постоянно бомбит

[Injun]

обращаюсь ко всем участникам темы:
просьба не переходить на личности, даже если ваши мнения не совпадают

[stenking]

Турки сами подтвердили, что никакого нарушения границ не было.
Выложили переговоры пилотов:

http://www.yenisafak.com/video-galeri/r ... di-2067776" onclick="window.open(this.href);return false;

там дословно говорится то, что было в турецкой докладной записке в ООН, что прилотов российских самолетов загодя предупреждали о приближении к турецкой границе и предлагали сменить курс

Ну как я и написал - следующим шагом будет "не приближайтесь к границам Турции на 10км".

Так обычно и делают. Пишут всякие предупредительные таблички, "Осторожно, внимание". И в конце "Стой, стреляю". Граница это же не просто какая-я линия, это разница между "твоим законом/силой" и "моим законом/силой". Нарушение границ это всегда вызов существующему порядку.

[ie]

Так обычно и делают. Пишут всякие предупредительные таблички, "Осторожно, внимание". И в конце "Стой, стреляю". Граница это же не просто какая-я линия, это разница между "твоим законом/силой" и "моим законом/силой". Нарушение границ это всегда вызов существующему порядку.

такой вопрос. как только американский самолет залетает на сирийскую/пакистанскую территорию, должны ли его сбивать?
сколько предуприждений должно быть сделано если самолет нарушает границу в течении 10сек, потом улетает обратно в нейтралые воды?

[Next]

Еще раз повторюсь, нет никаких объективных доказательств того, что самолет залетал. Есть только ОБС из разряда "мы верим картинке турков".

[stenking]

Так обычно и делают. Пишут всякие предупредительные таблички, "Осторожно, внимание". И в конце "Стой, стреляю". Граница это же не просто какая-я линия, это разница между "твоим законом/силой" и "моим законом/силой". Нарушение границ это всегда вызов существующему порядку.

такой вопрос. как только американский самолет залетает на сирийскую/пакистанскую территорию, должны ли его сбивать?
сколько предуприждений должно быть сделано если самолет нарушает границу в течении 10сек, потом улетает обратно в нейтралые воды?

1. Это зависит от желания и силы Сирии/Пакистана. Если хотят сбить они в своём праве.

2. От 0-я до бесконечности. Я повторюсь - нарушение границы это вызов существующему балансу/закону/договорам. Дело не в 10 или 10,000 секундах а именно в переходе финальной черты за которой начинается чужая сила. Хотите рисковать? Тогда понимайте что могут убить. Не хотите - держитесь в "safe zone" и к границам подлетайте очень осторожно что бы не дай бог не пересечь.

[novitssv]

кто-нибудь понимает по турецки? интересно как это отражается это в турецких новостях... беглай поиск по турецким сайтам и их перевод ничего не дал...

[solopipi]

. От 0-я до бесконечности. Я повторюсь - нарушение границы это вызов существующему балансу/закону/договорам. Дело не в 10 или 10,000 секундах а именно в переходе финальной черты за которой начинается чужая сила. Хотите рисковать? Тогда понимайте что могут убить. Не хотите - держитесь в "safe zone" и к границам подлетайте очень осторожно что бы не дай бог не пересечь.

Летом 2014 года в ходе АТО часть украинских сил была вынуждена отступить на российскую территорию. Должны ли были российские пограничники встретить неизвестных вооруженных людей пулеметным огнем? И какова была бы реакция мирового сообщества, если бы это произошло?

[ie]

секундах а именно в переходе финальной черты за которой начинается чужая сила.

теоретически да. практически ... границы нарушались везде, всегда и всеми.
если стране НЕ воюют друг с другом, как правило дело разруливается дипломатически.
иначе это будет вайлд вест какой то, представьте себе все будут сидеть на готове и сбивать случайно залетевшие
самолеты. не только военные но и гражданские, т.к. ошибится очень легко.
да и насчет границы ошибится можно очень легко.
это очень хороший способ начать войну всех против всех.

[Privet]

...
говорится о том, что российские самолеты держали курс в сторону границы
чтоб предотвратить нарушение возд.пространства Турции - им посылали предупреждение с требованием сменить курс
чего они (по турецкой версии) так и не сделали

Турки утверждают, что сообщение передавалось на частоте 253 мГц - международная emergency частота. Эта частота мониторится многими службами и, если оно было, то подтверждение скоро будет.
Для того, чтобы пилоты услышали это предупреждение, они должны были настроить свою станцию на эту частоту. Гражданские пилоты действительно часто настраивают на эту частоту вторую станцию. Я не знаю сколько станций на российских самолётах, но, даже если их несколько, они вряд ли будут слушать что-то кроме как свой ЦУП, если только об этом не было специальной договорённости, например, в рамках недавнего соглашения с американцами о предупреждении инцидентов в воздушном пространстве Сирии, но мы этого пока не знаем. Кстати, их станции могут и не брать эту частоту, т.к. в России авиация обычно использует сто с небольшим мГц.
На самом деле, совершенно неважно слышали ли пилоты турецкое предупреждение или нет. Никто ведь и не оспаривает, что российские полёты летали вблизи турецкой границы, а сообщение косвенно указывает только на этот факт и не более. Никаких других доказательств факта пересечения границ турки пока никому не представили. Точка.

[stenking]

секундах а именно в переходе финальной черты за которой начинается чужая сила.

теоретически да. практически ... границы нарушались везде, всегда и всеми.
если стране НЕ воюют друг с другом, как правило дело разруливается дипломатически.

Вот вот. Только Россия переоценила своё влияние на Турцию и вообще заигралась в войнушки. Т.е. это не первый раз случилось и Турция неоднократно предупреждала что такое терпеть не будет. После Украины "границы" это очень острая тема.

[+KPOT+]

секундах а именно в переходе финальной черты за которой начинается чужая сила.

теоретически да. практически ... границы нарушались везде, всегда и всеми.
если стране НЕ воюют друг с другом, как правило дело разруливается дипломатически.

Вот вот. Только Россия переоценила своё влияние на Турцию и вообще заигралась в войнушки. Т.е. это не первый раз случилось и Турция неоднократно предупреждала что такое терпеть не будет. После Украины "границы" это очень острая тема.

Проблема не в Турции и что она готова или не готова терпеть, а в том, что Россия готова терпеть такие пощёчины и не будет отвечать

[ie]

После Украины

про украину забыли, но про украинскую границу все помнят.

[stenking]

Никаких других доказательств факта пересечения границ турки пока никому не представили. Точка.

А если пересечение было то что тогда? Ну вот завтра допустим опубликуют там со спутника снимки или чёрный ящик найдут.

[+KPOT+]

Никаких других доказательств факта пересечения границ турки пока никому не представили. Точка.

А если пересечение было то что тогда? Ну вот завтра допустим опубликуют там со спутника снимки или чёрный ящик найдут.

Вот именно. Какая разница - пересекал или не пересекал? Реакция турков является абсолютно недопустимой.

[Privet]

секундах а именно в переходе финальной черты за которой начинается чужая сила.

теоретически да. практически ... границы нарушались везде, всегда и всеми.
если стране НЕ воюют друг с другом, как правило дело разруливается дипломатически.

Вот вот. Только Россия переоценила своё влияние на Турцию и вообще заигралась в войнушки. Т.е. это не первый раз случилось и Турция неоднократно предупреждала что такое терпеть не будет. После Украины "границы" это очень острая тема.

Не преувеличивайте влияние Украины в мировом масштабе. У Турции были свои тёрки с Сирией относительно нарушения границ в 2012, когда сбили турецкий самолёт. Турки тогда очень возмущались и лично Эрдоган вещал о том, что кратковременное нарушение не может быть основанием для применения силы, а в данном случае пока ещё очень сомнительно, что граница была нарушена. Доказательств, повторяю, турки пока не предоставили.

[stenking]

Никаких других доказательств факта пересечения границ турки пока никому не представили. Точка.

А если пересечение было то что тогда? Ну вот завтра допустим опубликуют там со спутника снимки или чёрный ящик найдут.

Вот именно. Какая разница - пересекал или не пересекал? Реакция турков является абсолютно недопустимой.

Да? А на российские территории можно залетать военным самолётам иностранных государств? И если да то на какое расстояние/время. А то Питер например где-то минут 10 лёта от границы.

[+KPOT+]

Никаких других доказательств факта пересечения границ турки пока никому не представили. Точка.

А если пересечение было то что тогда? Ну вот завтра допустим опубликуют там со спутника снимки или чёрный ящик найдут.

Вот именно. Какая разница - пересекал или не пересекал? Реакция турков является абсолютно недопустимой.

Да? А на российские территории можно залетать военным самолётам иностранных государств?

Нельзя, конечно, но и сбивать бы не стали из-за 17 секунд, особенно, если вроде как действия направлены на общую цель.

[Rugger]

кто-нибудь понимает по турецки? интересно как это отражается это в турецких новостях... беглай поиск по турецким сайтам и их перевод ничего не дал...

Обзор турецкой прессы и арабских соцсетей от Би-Би-Си:
http://www.bbc.com/russian/internationa ... eview_su24" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bbc.com/russian/internationa ... a_reaction" onclick="window.open(this.href);return false;

[Privet]

Никаких других доказательств факта пересечения границ турки пока никому не представили. Точка.

А если пересечение было то что тогда? Ну вот завтра допустим опубликуют там со спутника снимки или чёрный ящик найдут.

Согласен, что это ничего не меняет, тем более, что турки сами нарушили границу при атаке на российский самолёт.
Всё-таки силу применяют если подозревают, что это акт агрессии, а в данном случае стороны формально были связаны соглашением о предупреждении инцидентов и так же формально воевали против одного противника. Применение силы однозначно ставит турок на сторону ИГ, что, опять-таки, формально, оправдывает применение против них силы.

[stenking]

Никаких других доказательств факта пересечения границ турки пока никому не представили. Точка.

А если пересечение было то что тогда? Ну вот завтра допустим опубликуют там со спутника снимки или чёрный ящик найдут.

Согласен, что это ничего не меняет, тем более, что турки сами нарушили границу при атаке на российский самолёт.
Всё-таки силу применяют если подозревают, что это акт агрессии, а в данном случае стороны формально были связаны соглашением о предупреждении инцидентов и так же формально воевали против одного противника. Применение силы однозначно ставит турок на сторону ИГ, что, опять-таки, формально, оправдывает применение против них силы.

Ок, залетать значит можно если без агрессии. Значит ли это что НАТОвские бомбалюки могут долетать до Питера? Где та граница между "можно" и "нельзя".

П.С. Разве Россия находится в каком-то формальном альянсе в Сирии? По моему она туда пришла сама и ни с кем свои действия не согласовывает.

[varenuha]

Вот из новостей только за последние несколько месяцев:

20 ноя 2015 Два российских Ту-160 приблизились к воздушному пространству Великобритании. Российские Ту-160 сопроводили

16 сен 2015 ... Самолет быстро покинул воздушное пространство Японии .

13 сен 2015 ... ... которые приблизились к воздушному пространству страны над ... НАТО поднимались в воздух на перехват российских самолетов в

30 июл 2015 ... «Тайфуны» сопровождали российские самолеты все время полета. ... приблизиться к границам воздушного пространства королевства.

13 сен 2015 ... Российские Ту-22м приблизились к воздушному пространству Дании.

12 сен 2015 ... Военно-воздушные силы Великобритании были подняты для перехвата двух ... опасно приблизились к воздушному пространству Шотландии. ..

11 апр 2015 ... Были усилены миссии воздушного патрулирования стран Прибалтики


Согласно данным НАТО, в 2014 году самолеты НАТО поднимались в воздух на перехват российских самолетов в три раза чаще, чем годом ранее. В 2015 году "бряцание оружием" у границ НАТО со стороны РФ не прекратилось - страны Северной Европы регулярно сообщают о провокациях российских военных самолетов...

Мне одному кажется что Путин нарывался уже долго и упорно?