Тюрки сбили наш самолёт?

[Privet]

... А на российские территории можно залетать военным самолётам иностранных государств? И если да то на какое расстояние/время. А то Питер например где-то минут 10 лёта от границы.

Интересно, что бы Вы здесь писали, если бы Россия сбила самолёт над чужой территорией, пусть даже после доказанного 17-ти секундного нарушения.

[Ion Tichy]

Никаких других доказательств факта пересечения границ турки пока никому не представили. Точка.

А если пересечение было то что тогда? Ну вот завтра допустим опубликуют там со спутника снимки или чёрный ящик найдут.

Согласен, что это ничего не меняет, тем более, что турки сами нарушили границу при атаке на российский самолёт.
Всё-таки силу применяют если подозревают, что это акт агрессии, а в данном случае стороны формально были связаны соглашением о предупреждении инцидентов и так же формально воевали против одного противника. Применение силы однозначно ставит турок на сторону ИГ, что, опять-таки, формально, оправдывает применение против них силы.

Ок, залетать значит можно если без агрессии. Значит ли это что НАТОвские бомбалюки могут долетать до Питера? Где та граница между "можно" и "нельзя".

П.С. Разве Россия находится в каком-то формальном альянсе в Сирии? По моему она туда пришла сама и ни с кем свои действия не согласовывает.

С Вами все в порядке?

[perasperaadastra]

Хорошо, что второй летчик в безопасности.

[stenking]

Вот из новостей только за последние несколько месяцев:

20 ноя 2015 Два российских Ту-160 приблизились к воздушному пространству Великобритании. Российские Ту-160 сопроводили

16 сен 2015 ... Самолет быстро покинул воздушное пространство Японии .

13 сен 2015 ... ... которые приблизились к воздушному пространству страны над ... НАТО поднимались в воздух на перехват российских самолетов в

30 июл 2015 ... «Тайфуны» сопровождали российские самолеты все время полета. ... приблизиться к границам воздушного пространства королевства.

13 сен 2015 ... Российские Ту-22м приблизились к воздушному пространству Дании.

12 сен 2015 ... Военно-воздушные силы Великобритании были подняты для перехвата двух ... опасно приблизились к воздушному пространству Шотландии. ..

11 апр 2015 ... Были усилены миссии воздушного патрулирования стран Прибалтики


Согласно данным НАТО, в 2014 году самолеты НАТО поднимались в воздух на перехват российских самолетов в три раза чаще, чем годом ранее. В 2015 году "бряцание оружием" у границ НАТО со стороны РФ не прекратилось - страны Северной Европы регулярно сообщают о провокациях российских военных самолетов...

Мне одному кажется что Путин нарывался уже долго и упорно?

+миллион.

[ie]

Вот из новостей только за последние несколько месяцев:
20 ноя 2015 Два российских Ту-160 приблизились к воздушному пространству Великобритании

нифигасе, да как они посмели ПРИБЛИЗИТЬСЯ!
кстати кто-нить знает что это означает? ну там 10 километров или 20?

Мне одному кажется что Путин нарывался уже долго и упорно?

ооо нет, тут вся продажная западная пресса поет уже года два-три про злочица путена,
который толи новый гитлер, толи старый стален... вообщем у вас много единомышленников.

[Ion Tichy]

Вот из новостей только за последние несколько месяцев:

20 ноя 2015 Два российских Ту-160 приблизились к воздушному пространству Великобритании. Российские Ту-160 сопроводили

16 сен 2015 ... Самолет быстро покинул воздушное пространство Японии .

13 сен 2015 ... ... которые приблизились к воздушному пространству страны над ... НАТО поднимались в воздух на перехват российских самолетов в

30 июл 2015 ... «Тайфуны» сопровождали российские самолеты все время полета. ... приблизиться к границам воздушного пространства королевства.

13 сен 2015 ... Российские Ту-22м приблизились к воздушному пространству Дании.

12 сен 2015 ... Военно-воздушные силы Великобритании были подняты для перехвата двух ... опасно приблизились к воздушному пространству Шотландии. ..

11 апр 2015 ... Были усилены миссии воздушного патрулирования стран Прибалтики


Согласно данным НАТО, в 2014 году самолеты НАТО поднимались в воздух на перехват российских самолетов в три раза чаще, чем годом ранее. В 2015 году "бряцание оружием" у границ НАТО со стороны РФ не прекратилось - страны Северной Европы регулярно сообщают о провокациях российских военных самолетов...

Мне одному кажется что Путин нарывался уже долго и упорно?

+миллион.

Завелся тут один белый форд ф150. Так и ездит туда-сюда, прям вплотную к моему участку. А с некоторых ракурсов так как-будто прям на меня прет. Не иначе как нарывается. Как жить?

[Noskov Sergey]

Странное заявление о "нарывались". Во первых, большая часть "перехватов" идет в нейтральных зонах, отсюда и "приблизились", а не нарушили. Во вторых, самолеты частенько нарушают воздушное пространство. Греки объявили о том, что турки нарушали их воздушное пространство более 1400 раз за год. Китай заявляет о десятках случаев вторжения в воздушное и водное пространство. Всех топить и сбивать?

[Privet]

...
Мне одному кажется что Путин нарывался уже долго и упорно?

Это не вопрос фактов. Это вопрос взглядов и предпочтений. НАТО ведь не меньше пасётся у границ России. Увы, но это результат противостояния, которое не Россией было создано.

[stenking]

Интересно, что бы Вы здесь писали, если бы Россия сбила самолёт над чужой территорией, пусть даже после доказанного 17-ти секундного нарушения.

Она была вы в своём праве. В США постоянно такие случаи происходят. "Suicide by cop", "stand your ground" - это из этой же серии. Т.е. наказание за нарушение возможно и не-пропорционально но где-то нужно проводить черту. Иначе как определить границы разных jurisdictions.

[+KPOT+]

Никаких других доказательств факта пересечения границ турки пока никому не представили. Точка.

А если пересечение было то что тогда? Ну вот завтра допустим опубликуют там со спутника снимки или чёрный ящик найдут.

Согласен, что это ничего не меняет, тем более, что турки сами нарушили границу при атаке на российский самолёт.
Всё-таки силу применяют если подозревают, что это акт агрессии, а в данном случае стороны формально были связаны соглашением о предупреждении инцидентов и так же формально воевали против одного противника. Применение силы однозначно ставит турок на сторону ИГ, что, опять-таки, формально, оправдывает применение против них силы.

Вот уже и немцы, вроде, подтверждают, что турки вторглись на Сирийскую территорию: Немецкие военные сообщили о перехвате Су-24 над территорией Сирии. Готовятся к сливу турок?

[+KPOT+]

Интересно, что бы Вы здесь писали, если бы Россия сбила самолёт над чужой территорией, пусть даже после доказанного 17-ти секундного нарушения.

Она была вы в своём праве. В США постоянно такие случаи происходят. "Suicide by cop", "stand your ground" - это из этой же серии. Т.е. наказание за нарушение возможно и не-пропорционально но где-то нужно проводить черту. Иначе как определить границы разных jurisdictions.

Странные аналогии какие то с Suicide by cop
Где ещё кто то сбил самолёт на несколько секунд, пересёкший границу?

[Alexander Troyansky]

Интересно, что бы Вы здесь писали, если бы Россия сбила самолёт над чужой территорией, пусть даже после доказанного 17-ти секундного нарушения.

Она была вы в своём праве. В США постоянно такие случаи происходят. "Suicide by cop", "stand your ground" - это из этой же серии.

Кажись, за убийство убегающего злоумышленника в США судят как за убийство, другими словами "Stand your ground" не прокатывает

[stenking]

С Вами все в порядке?

А с вами? Россия воюет в Сирии в альянсе "Россия, Иран, Сирия и Ирак".

"Россия отказалась присоединиться к действующей под эгидой США коалиции, сославшись на то, что коалиция работает без мандата СБ ООН и без обращения правительства Сирии."

Т.е. формально Россия и Турция даже не на одной стороне.

[Noskov Sergey]

С Вами все в порядке?

А с вами? Россия воюет в Сирии в альянсе "Россия, Иран, Сирия и Ирак".

"Россия отказалась присоединиться к действующей под эгидой США коалиции, сославшись на то, что коалиция работает без мандата СБ ООН и без обращения правительства Сирии."

Т.е. формально Россия и Турция даже не на одной стороне.

stenking,

Вы явно сторонник легизма, странно что не замечаете явного противоречия в Вашем же утверждении. У РФ имеется вполне себе законное приглашение от правительства Сирии. У той самой коалиции нет ничего, кроме собственного желания. О чем Вы и написали. Турки в составе коалииции никаких прав на операции над Сирией не имеют, да и явно бомбят курдов

[Ion Tichy]

С Вами все в порядке?

А с вами? Россия воюет в Сирии в альянсе "Россия, Иран, Сирия и Ирак".

"Россия отказалась присоединиться к действующей под эгидой США коалиции, сославшись на то, что коалиция работает без мандата СБ ООН и без обращения правительства Сирии."

Т.е. формально Россия и Турция даже не на одной стороне.

Началось вообще то с Вашего "П.С. Разве Россия находится в каком-то формальном альянсе в Сирии? По моему она туда пришла сама и ни с кем свои действия не согласовывает.", которое Вы скромно почикали.

А это ниче что Россия пришла в Сирию по приглашению законного, международно признанного правительства Сирии, признанного ООН, признанного Штатами?

99% Вам это известно, но тем не менее Вы пишете "...она туда пришла сама и ни с кем свои действия не согласовывает..." - потому и спросил про все ли с Вами в порядке.

[M. Ridcully]

Т.е. формально Россия и Турция даже не на одной стороне.

Тем хуже для Турции.
Вряд ли будет открытое противостояние с Турцией, но надеюсь, что ряды "туркменских" (или кто они такие?) "повстанцев" в Сирии сильно поредеют.

[stenking]

С Вами все в порядке?

А с вами? Россия воюет в Сирии в альянсе "Россия, Иран, Сирия и Ирак".

"Россия отказалась присоединиться к действующей под эгидой США коалиции, сославшись на то, что коалиция работает без мандата СБ ООН и без обращения правительства Сирии."

Т.е. формально Россия и Турция даже не на одной стороне.

Началось вообще то с Вашего "П.С. Разве Россия находится в каком-то формальном альянсе в Сирии? По моему она туда пришла сама и ни с кем свои действия не согласовывает.", которое Вы скромно почикали.

А это ниче что Россия пришла в Сирию по приглашению законного, международно признанного правительства Сирии, признанного ООН, признанного Штатами?

99% Вам это известно, но тем не менее Вы пишете "...она туда пришла сама и ни с кем свои действия не согласовывает..." - потому и спросил про все ли с Вами в порядке.

Это был ответ на "а в данном случае стороны формально были связаны соглашением о предупреждении инцидентов и так же формально воевали против одного противника." - что совсем не так. Россия и НАТО не союзники в этой операции.

[Phoenix]

Никто не видел результаты опросов общественного мнения? Любопытно было бы глянуть - по разным странам особенно

Привет самый анти-российский по каментам, американцы в большинстве за Путина.

Это вам так кажется или были опросы среди американцев?

[oulchine]

Так обычно и делают. Пишут всякие предупредительные таблички, "Осторожно, внимание". И в конце "Стой, стреляю". Граница это же не просто какая-я линия, это разница между "твоим законом/силой" и "моим законом/силой". Нарушение границ это всегда вызов существующему порядку.

такой вопрос. как только американский самолет залетает на сирийскую/пакистанскую территорию, должны ли его сбивать?
сколько предуприждений должно быть сделано если самолет нарушает границу в течении 10сек, потом улетает обратно в нейтралые воды?

Должны ли сбивать американца или нет решает владелец территории. Если к вам на участок или в дом зашли без приглашения это вам решать налить чая или стрелять если есть чем. Ну и расхлебывать последствия от решения. А вот ситуация когда пальнул в доме а "гость" убежал на улицу и там упал зависит от законов территории и судей, что для международных отношений эквивалентно каждый решает как ему выгодно.

А по теме, Путин: "Наши пилоты будут осторожнее" - косвенное признание, "Проблема не в том что сбили" (утонула), а в сомой Турции и ее террористической натуре. Мое мнение, заигрались и валим на соседа.

[varenuha]

Увы, но это результат противостояния, которое не Россией было создано.

Противостояние довольно смешное: одна сторона превосходит другую в десятки раз по экономическому потенциалу (да и по населению, тоже).

[Misha]

С Вами все в порядке?

А с вами? Россия воюет в Сирии в альянсе "Россия, Иран, Сирия и Ирак".

"Россия отказалась присоединиться к действующей под эгидой США коалиции, сославшись на то, что коалиция работает без мандата СБ ООН и без обращения правительства Сирии."

Т.е. формально Россия и Турция даже не на одной стороне.

stenking,

Вы явно сторонник легизма, странно что не замечаете явного противоречия в Вашем же утверждении. У РФ имеется вполне себе законное приглашение от правительства Сирии. У той самой коалиции нет ничего, кроме собственного желания. О чем Вы и написали. Турки в составе коалииции никаких прав на операции над Сирией не имеют, да и явно бомбят курдов

Все верно. Повторюсь - Турция сегодня с амбициями и у них законность идет лесом. Если уж совсем простым языком - они сбили самолет потому что могли. Хотя и они подстраховались, задокументировав многочисленные предупреждения российским летчикам за последние 2 месяца. Но не сомневаюсь, что они уже в выигрыше - ибо в глазах соседей арабов они уже сделали то, что арабы побоятся сделать.

[Шалтай]

Никто не видел результаты опросов общественного мнения? Любопытно было бы глянуть - по разным странам особенно

Привет самый анти-российский по каментам, американцы в большинстве за Путина.

Это вам так кажется или были опросы среди американцев?

уже отвечал несколько страниц назад. по личным впечатлениям, и речь не о 51% vs 49% идет, а подавляющем большинстве.

[Ion Tichy]

С Вами все в порядке?

А с вами? Россия воюет в Сирии в альянсе "Россия, Иран, Сирия и Ирак".

"Россия отказалась присоединиться к действующей под эгидой США коалиции, сославшись на то, что коалиция работает без мандата СБ ООН и без обращения правительства Сирии."

Т.е. формально Россия и Турция даже не на одной стороне.

Началось вообще то с Вашего "П.С. Разве Россия находится в каком-то формальном альянсе в Сирии? По моему она туда пришла сама и ни с кем свои действия не согласовывает.", которое Вы скромно почикали.

А это ниче что Россия пришла в Сирию по приглашению законного, международно признанного правительства Сирии, признанного ООН, признанного Штатами?

99% Вам это известно, но тем не менее Вы пишете "...она туда пришла сама и ни с кем свои действия не согласовывает..." - потому и спросил про все ли с Вами в порядке.

Это был ответ на "а в данном случае стороны формально были связаны соглашением о предупреждении инцидентов и так же формально воевали против одного противника." - что совсем не так. Россия и НАТО не союзники в этой операции.

Миинистр ин.дел РФ считает что это так, о чем он и заявил, открыв некоторые детали соглашения РФ-США по сирийскому воздуху.

[+KPOT+]

Интересно, что бы Вы здесь писали, если бы Россия сбила самолёт над чужой территорией, пусть даже после доказанного 17-ти секундного нарушения.

Она была вы в своём праве. В США постоянно такие случаи происходят. "Suicide by cop", "stand your ground" - это из этой же серии.

Кажись, за убийство убегающего злоумышленника в США судят как за убийство, другими словами "Stand your ground" не прокатывает

Эти аналогии, вообще, не кажутся applicable здесь.

[Ion Tichy]

С Вами все в порядке?

А с вами? Россия воюет в Сирии в альянсе "Россия, Иран, Сирия и Ирак".

"Россия отказалась присоединиться к действующей под эгидой США коалиции, сославшись на то, что коалиция работает без мандата СБ ООН и без обращения правительства Сирии."

Т.е. формально Россия и Турция даже не на одной стороне.

stenking,

Вы явно сторонник легизма, странно что не замечаете явного противоречия в Вашем же утверждении. У РФ имеется вполне себе законное приглашение от правительства Сирии. У той самой коалиции нет ничего, кроме собственного желания. О чем Вы и написали. Турки в составе коалииции никаких прав на операции над Сирией не имеют, да и явно бомбят курдов

Все верно. Повторюсь - Турция сегодня с амбициями и у них законность идет лесом. Если уж совсем простым языком - они сбили самолет потому что могли. Хотя и они подстраховались, задокументировав многочисленные предупреждения российским летчикам за последние 2 месяца. Но не сомневаюсь, что они уже в выигрыше - ибо в глазах соседей арабов они уже сделали то, что арабы побоятся сделать.

Понты дороже денег только у дворовой мелочи. Турция вполне себе страна, страна и историей, с достижениями. У срьезных людей понты идут м.б. приятным, но необязательным довеском, а никак не целью. Тогда - что еще (кроме "в глазах соседей") выиграла Турция сбив Су?

Вот на мой взгляд единственным выигравшим является ИГИЛ.