разумный ответ на сбитый самолет

[M. Ridcully]

Напрямую с турками лучше не конфликтовать. Курдов вооружать тоже как-то стрёмно, да и бизнес интересы с Турцией особо сворачивать смысла нет.
Но и просто так оставлять без ответа нельзя. Что ИМХО можно:
1. Увеличить интерсивность вылетов, продолжать периодически залетать в Турцию, но летать под прикрытием;
2. уменшать поголовье сирийских турков/тюрков/туркменом или как там их называют.

[Newport]

Слишком много подозрительных самолётов летает над Сирией.

Надо отправить крейсер "Москва" с 64 ракетами С-300.
http://www.cruiser-moskva.info/arms/s300f.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

phpBB [video]

[Melkor]

Основное, надо не "мстить", а использовать ситуацию по максимуму для достижения стратегических целей. С-400 уже фактически свершившийся факт. Благодаря ему самодеятельность НАТО в воздухе будет очень сильно ограничена. Курды уже сами просятся в друзья. Учитывая, что они контролируют весь северо-восток Сирии, и скорее всего именно они будут отбивать Ракку, с ними крайне важно наладить контакт. Вредить непосредственно Турции бессмысленно, т.к. это ничего не даст. Туризм да, можно прикрутить, т.к. это не приведёт к экономическим потерям самой России (а возможно даже наоборот).

[alex67]

...доп налоги на турагенства продающие тур пакеты туда.
пропаганда в сми...

Пропаганда на гос. уровне? Вы когда-нибудь слышали или можете себе представить нечто подобное в других демократических странах? Такого наверно даже при СССР не было, ни на советской, ни на иностранной территории. Уж как с Израилем не дружили, но евреев отпускали и я не помню чтобы где-то в детстве хоть раз по гос. радио или телевидению раздалось: "израиль плохой, не надо туда ездить".

Если вы считаете США демократической страной, то ознакомьтесь. Американцы, сидите дома и НИКУДА не ездите.

http://travel.state.gov/content/passpor ... alert.html" onclick="window.open(this.href);return false;

А память у вас - хуже некуда. Много лет евреев НЕ отпускали, почитайте поправку Джексона-Веника.

[city_girl]

Надо разговаривать и пытаться договориться. Это нужно.

Это как? Денег предложить? Ноги раздвинуть и нагнуться?

Простите, если договариваться вы понимаете как взятки и проституцию, то я вам ничем не могу помочь

[alex67]

Напрямую с турками лучше не конфликтовать. Курдов вооружать тоже как-то стрёмно, да и бизнес интересы с Турцией особо сворачивать смысла нет.

Бизнeс-интересы - процесс двухсторонний, сворачивание бьет обе стороны, но обогащать Турцию для того, чтобы они сбивали российские самолеты, тоже смысла нету, не все, в конце концов, сводится к деньгам. Если турки не извинятся - скажите, что отключим газ, пусть покупают в Америке.

[Dweller]

Использовать курдов против ИГИЛ России можно, а как они захотят использовать Россию? Например, отделить свои территории от суверенной неделимой Сирии или создать автономию типа Донбасса? Турецким туркам такой вариант тоже понравится и начнут качать права по полной. А тогда уже турки начнут опять работать на Кавказе по полной, так сказать, симметричный ответ.
Так что не стоило их ни игнорировать ни провоцировать, сами влезли в бутылку. Самым разумным было бы в данный момент вообще перестать бомбить этих самых туркоманов и турецкие нефтевозы и молиться что все это устаканиться без больших последствий.

[stenking]

Если турки не извинятся - скажите, что отключим газ, пусть покупают в Америке.

Это отличная идея. Капитализация и Газпрома и так с 350 упала до 140. Нужно что бы все знали что газ это что-то такое нерыночное, зависящее только от Путина что бы Европа ещё быстрее работала над альтернативой.

П.С. http://www.vz.ru/economy/2014/3/26/679119.html" onclick="window.open(this.href);return false;
П.П.С. Литва уже соскочила с российского газа.

[M. Ridcully]

Использовать курдов против ИГИЛ России можно, а как они захотят использовать Россию? Например, отделить свои территории от суверенной неделимой Сирии или создать автономию типа Донбасса?

Про курдов согласен.

Самым разумным было бы в данный момент вообще перестать бомбить этих самых туркоманов и турецкие нефтевозы и молиться что все это устаканиться без больших последствий.

А это почему???
Одна из основных задач компании, как я понимаю, остановить эти нефтевозы. Надо вообще попытаться закрыть турецко-сирийскую границу, чтобы никто ни туда, ни оттуда.

[AlexTheBlack]

Использовать курдов против ИГИЛ России можно, а как они захотят использовать Россию? Например, отделить свои территории от суверенной неделимой Сирии или создать автономию типа Донбасса? Турецким туркам такой вариант тоже понравится и начнут качать права по полной. А тогда уже турки начнут опять работать на Кавказе по полной, так сказать, симметричный ответ.
Так что не стоило их ни игнорировать ни провоцировать, сами влезли в бутылку. Самым разумным было бы в данный момент вообще перестать бомбить этих самых туркоманов и турецкие нефтевозы и молиться что все это устаканиться без больших последствий.

Они хотят политического признания...Турции будет не до Кавказа- будут заняты курдами, если правильно поджечь- будет гражданская война в Турции. Вряд ли они смогут "симметрично" ответить.Да и заняты будут лет 10 уж точно. Опыт показал ,что курдов не так просто сломить. Поэтому если им подкинуть деньги и оружие- будет очень серьезная и долгая заварушка.

[Dweller]

Самым разумным было бы в данный момент вообще перестать бомбить этих самых туркоманов и турецкие нефтевозы и молиться что все это устаканиться без больших последствий.

А это почему???
Одна из основных задач компании, как я понимаю, остановить эти нефтевозы. Надо вообще попытаться закрыть турецко-сирийскую границу, чтобы никто ни туда, ни оттуда.

Потому что как уже объяснили выше, стоимость сотрудничества с Турцией намного выше чем бомбежка нефтевозов. Почему Вы думаете эти нефтевозы до этого не бомбила коалиция, расцвела торговля нефтью, и где коалиция размещает свои самолеты если не в Турции?
Пока в действиях российских военных не видно четкого плана и возможности создания такового. Бомбить ИГИЛ? Он далеко и не поможет продвинуться Асаду. Бомбить умеренных? Их поддерживает Турция и куча арабских стран, каждый своих. Куда ни ступи везде конфликт интересов. Сейчас лучше всего вообще вылезти из Сирии, пытаясь сохранить лицо. Самый лучший план - меньше бомбить, отдать инициативу обратно коалиции, французам например, и держать оборону на территории Асада, чтобы как минимум отделить его территорию в отдельную республику, сохранив свою военную базу.

[AlexTheBlack]

Если турки не извинятся - скажите, что отключим газ, пусть покупают в Америке.

Это отличная идея. Капитализация и Газпрома и так с 350 упала до 140. Нужно что бы все знали что газ это что-то такое нерыночное, зависящее только от Путина что бы Европа ещё быстрее работала над альтернативой.

П.С. http://www.vz.ru/economy/2014/3/26/679119.html" onclick="window.open(this.href);return false;
П.П.С. Литва уже соскочила с российского газа.

Там такой рынок мизерный...И чего вас Газпром так сильно волнует?Мне вот пофиг на него

[perasperaadastra]

Кста, троллить турков по поводу геноцида армян уже начали http://vz.ru/news/2015/11/25/780254.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Теперь ждем следующий шаг - оружие курдам

Если я правильно помню, гора Арарат сейчас у курдов.

[AlexTheBlack]

еще плюс- турки смотаются с Кипра.

[VladG2]

Если турки не извинятся - скажите, что отключим газ, пусть покупают в Америке.

Это отличная идея. Капитализация и Газпрома и так с 350 упала до 140. Нужно что бы все знали что газ это что-то такое нерыночное, зависящее только от Путина что бы Европа ещё быстрее работала над альтернативой.

П.С. http://www.vz.ru/economy/2014/3/26/679119.html" onclick="window.open(this.href);return false;
П.П.С. Литва уже соскочила с российского газа.

Если всё так плохо, почему Эксон Мобайл потерял на 15% больше за последний год? По большому счёту ровно для GAZP и -15% ХОМ.

https://www.google.com/finance?q=MCX%3A ... igLC6bPAAg" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dweller]

http://www.rg.ru/2015/07/07/reg-kfo/turkey.html" onclick="window.open(this.href);return false;
7 июля 2015г

Промышленники Турции вложат в инвестиционные проекты на территории Республики Крым 12 миллиардов долларов. Меморандум о сотрудничестве между Советом министров РК и "Организацией промышленного сектора" турецкого города Кайсери подписали глава Республики Крым Сергей Аксенов и вице-президент ОПК Сулейман Сарпташ.

Турецкая сторона планирует развивать на полуострове производство мебели, легкую промышленность, а также туристическую и строительную отрасли. В частности, предполагается создание мебельных и текстильных фабрик, сети кондитерских и хлебопекарен, возведение туристических комплексов и частной медицинской клиники. По словам Сулеймана Сарпташа, уже на первом этапе в эти проекты будут вложены инвестиции в размере одного миллиарда долларов.

И санкции Запада, по мнению Сарпташа, - планам турецких бизнесменов не помеха. По их словам, из всех субъектов Российской Федерации Крым - наиболее комфортная территория для сотрудничества. Это объясняется схожими климатическими, географическими особенностями, а также возможностью работы в свободной экономической зоне, что подразумевает льготные условия и преференции для иностранных предпринимателей.

- Мы приняли решение работать в Крыму, когда санкции уже действовали, - рассказал Сулейман Сарпташ. - Турция не присоединилась к санкциям. Они применяются со стороны ЕС и США, а Турция принимает позицию в соответствии с международным правом. Полномочные лица правительства Турции одобрили наши действия и не запрещают нам вести здесь деятельность, а санкции когда-нибудь прекратятся.

Представляете себе какова была бы степень сотрудничества если инвестиции будут вопреки санкциям введеным из-за Крыма, причем именно в тот самый Крым?
Между тем Крыш это гигантская статья российского бюджета 2016, около 130 млрд рублей.

[worldCitizen]

дела уже наделаны ...
оставлять это без ответа - нельзя, тем более турки особенно каятся не хотят (на данный момент министр иностранных дел что-то проблеял).
1. выразили протест и сказали грозные слова - это эмоции. как впрочем и политическая поддержка курдов, да и дополнительное признание геноцида друзей армян.
2. приказали сопровождать бомбардировщиков истребителями, развернули корабль с C300 и обещают развернуть С400. это неплохо, но это себе в убыток.
3. предлагают туристам перестать ездить, а может быть уже остановили полеты самолетов - это достаточно разумно! туркам бабла не дать и бабло в России останется. есть момент - что делать народу, но в конце концов год-другой-третий можно и потерпеть.
4. я бы выдавил все турецкий бизнесы из россии. маленькие - просто и откровенно бы разорил. большие бы аккуратно выдавил.
5. уменьшил бы импорт, но не так огульно, рубя шашкой налево и направо. а аккуратненько и точечно. скажем продукты - пусть везут, за исключением экзотики и откровенного дерьма, а вот шмотки - нафиг.

все остальное - ХЗ.
- военного ответа точно не надо. ну разве что замочить пару деятелей в сортире
- затевать реальные игры с курдами - это попасть на бабло
- останавливать совместные проекты - это палка о двух концах

кто что скажет

Ну прям премьер-министер!
Не, куда нам, такого разработанного плана придумать не можем. Просто будем тупо читать новости.

[stenking]

Если турки не извинятся - скажите, что отключим газ, пусть покупают в Америке.

Это отличная идея. Капитализация и Газпрома и так с 350 упала до 140. Нужно что бы все знали что газ это что-то такое нерыночное, зависящее только от Путина что бы Европа ещё быстрее работала над альтернативой.

П.С. http://www.vz.ru/economy/2014/3/26/679119.html" onclick="window.open(this.href);return false;
П.П.С. Литва уже соскочила с российского газа.

Если всё так плохо, почему Эксон Мобайл потерял на 15% больше за последний год? По большому счёту ровно для GAZP и -15% ХОМ.

https://www.google.com/finance?q=MCX%3A ... igLC6bPAAg" onclick="window.open(this.href);return false;

Поcмотрите на эти 2 графика. Какой из них растёт а какой падает?

[ie]

Поcмотрите на эти 2 графика. Какой из них растёт а какой падает?

наперсточки пошли в ход?

[inock]

Надо эмоции оставить и специалистам хороший анализ провести, что будет работать, а что нет.

В целом продолжать дипломатические контакты с турками надо. Это не слабость, а мудрость. А мегатонны на Босфорский пролив в лучшем случае приведут к третьей мировой Россия против НАТО, в худшем к коллапсу России.

[stenking]

Если турки не извинятся - скажите, что отключим газ, пусть покупают в Америке.

Это отличная идея. Капитализация и Газпрома и так с 350 упала до 140. Нужно что бы все знали что газ это что-то такое нерыночное, зависящее только от Путина что бы Европа ещё быстрее работала над альтернативой.

П.С. http://www.vz.ru/economy/2014/3/26/679119.html" onclick="window.open(this.href);return false;
П.П.С. Литва уже соскочила с российского газа.

Там такой рынок мизерный...И чего вас Газпром так сильно волнует?Мне вот пофиг на него

Волнует, не волнует. Просто это очень плохая для России идея - Газпром и так стремительно теряет свою силу и каждое такое "отключение" это очередной гвоздь ему в попу.

П.С. Дело не в рынке а в векторе. Чем больше проблем с росскийским газом тем больше будут строить терминалов.

[VladG2]

Если турки не извинятся - скажите, что отключим газ, пусть покупают в Америке.

Это отличная идея. Капитализация и Газпрома и так с 350 упала до 140. Нужно что бы все знали что газ это что-то такое нерыночное, зависящее только от Путина что бы Европа ещё быстрее работала над альтернативой.

П.С. http://www.vz.ru/economy/2014/3/26/679119.html" onclick="window.open(this.href);return false;
П.П.С. Литва уже соскочила с российского газа.

Если всё так плохо, почему Эксон Мобайл потерял на 15% больше за последний год? По большому счёту ровно для GAZP и -15% ХОМ.

https://www.google.com/finance?q=MCX%3A ... igLC6bPAAg" onclick="window.open(this.href);return false;

Поcмотрите на эти 2 графика. Какой из них растёт а какой падает?

Газпром был первоначально переоценён, за два года произошла коррекция. У компании не плохие показатели, платит отличные диведенты.

[AlexTheBlack]

Если турки не извинятся - скажите, что отключим газ, пусть покупают в Америке.

Это отличная идея. Капитализация и Газпрома и так с 350 упала до 140. Нужно что бы все знали что газ это что-то такое нерыночное, зависящее только от Путина что бы Европа ещё быстрее работала над альтернативой.

П.С. http://www.vz.ru/economy/2014/3/26/679119.html" onclick="window.open(this.href);return false;
П.П.С. Литва уже соскочила с российского газа.

Там такой рынок мизерный...И чего вас Газпром так сильно волнует?Мне вот пофиг на него

Волнует, не волнует. Просто это очень плохая для России идея - Газпром и так стремительно теряет свою силу и каждое такое "отключение" это очередной гвоздь ему в попу.

П.С. Дело не в рынке а в векторе. Чем больше проблем с росскийским газом тем больше будут строить терминалов.

Я бы вообще разобрал украинскую трубу, например. Пускай стоят терминалы в Одессе. Газпрому надо сфокусироваться на внутреннем рынке.

[ie]

П.С. Дело не в рынке а в векторе. Чем больше проблем с росскийским газом тем больше будут строить терминалов.

вот такой проблемный российский газ оказался.
особенно много проблем с газом было зафиксировано вна украине в течении последних нескольких лет.
намучились.

[stenking]

Если турки не извинятся - скажите, что отключим газ, пусть покупают в Америке.

Это отличная идея. Капитализация и Газпрома и так с 350 упала до 140. Нужно что бы все знали что газ это что-то такое нерыночное, зависящее только от Путина что бы Европа ещё быстрее работала над альтернативой.

П.С. http://www.vz.ru/economy/2014/3/26/679119.html" onclick="window.open(this.href);return false;
П.П.С. Литва уже соскочила с российского газа.

Литва перешла на СПГ. СПГ здорово дороже российского газа, при этом Литва потратила куеву тучу денег на строительство терминала по приему СПГ. Пыталась добиться разрешения построить газопровод в 404 через Беларусь, но обломилась. "соскочила" с российского газа как в анекдоте "назло маме уши отморожу".

Есть тактические а есть стратегические решения. Сегодня платит больше но избавляется от контроля России. А завтра будет этот газ перепродавать тем кому отказывается Газпром.