Тюрки сбили наш самолёт?

[Aligator]

Sounds like a plan?

да конешно. я думаю болгария, румыния украина будут просто в восторге кагда их кораблики застрянут в средиземном море.
штаты будут отрезаны от ЧМ. что еще?
как я понял речь идет уже о начале военных действий на ЧМ. так?
то есть крылатые рокеты уже летят в сторону стамбула. одна из них падает в пролив, цепи вместе с минами неожиданно взлетают в воздух.
ииии вуаля проливы опять "отрыты"

Боюсь, что если это случится, то для РФ вопрос о том, чтобы по нему ходить стоять не будет, ибо ходить уже некому будет

[Aligator]

Мосты в первую очередь..все больше убеждаюсь,что Стамбул должен быть наш. рано или поздно..

Вот видите... а кто-то говорил, что РФ - это мирная страна, которую все обижают с подачи госдепа, а оказывается, в глубине душонки мыслишки о чужих территориях все же теплятся, не так ли?

В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика. Это означает, что на форуме категорически не допускаются наезды на Россию. В том числе замечания, что она якобы у что-то у кого-то увела, якобы ведёт агрессивную политику и пр.

Хамство, наезд на Россию. Бан неделя.

[Шалтай]

Мосты в первую очередь..все больше убеждаюсь,что Стамбул должен быть наш. рано или поздно..

Вот видите... а кто-то говорил, что РФ - это мирная страна, которую все обижают с подачи госдепа, а оказывается, в глубине душонки мыслишки о чужих территориях все же теплятся, не так ли?

только когда российским самолетам в спину стреляют

[AlexTheBlack]

Мосты в первую очередь..все больше убеждаюсь,что Стамбул должен быть наш. рано или поздно..

Вот видите... а кто-то говорил, что РФ - это мирная страна, которую все обижают с подачи госдепа, а оказывается, в глубине душонки мыслишки о чужих территориях все же теплятся, не так ли?

Эт у вас душонка. тушонка и мыслишки, делишки, штанишки, детишки..
Историю почитайте, к Турции Константинополь не имеет никакого отношения. И да, РФ было бы очень хорошо иметь выход в Средиземное море...Напомнить про Штаты?

[Kirpidonych]

я знал что про Царь град начнем говорить здесь

[dasilva]

Вопрос: Скажите, турецкая сторона уверяет, что с Ф-16 неоднократно предупреждали вас о том, что вы пересекаете турецкую границу. Как на самом деле всё происходило?

Ответ: На самом деле, никаких предупреждений не было. Ни по радиообмену, ни визуально. Вообще не было контактов. Поэтому мы заходили на боевой курс в штатном режиме. Нужно понимать, какая скорость у бомбардировщика, и какая у истребителя Ф-16. Если бы нас хотели предупредить, то могли бы показать себя, встав на параллельные курсы. А так ничего не было. Да и ракета пришла в хвост нашего самолёта внезапно, мы даже визуально её не наблюдали, чтобы успеть сделать противоракетный манёвр.

Вообще, как-то расслабились. Получается, что на самолете не было радиолокатора, который бы показал F-16? Не было аппаратуры предупреждающей о наведенной ракете? Что-то, совсем непонятно.

[dasilva]

Вот, как я и писал, США весьма прохладно относятся к идее вписываться за Турцию:

The United States, however, seems to be privately disagreeing with Ankara’s assessment believing that the Russian jet shot down by Turkey on Tuesday was hit inside Syrian airspace after a brief incursion into Turkish airspace, according to top US official who spoke to Reuters on the condition of anonymity.

http://thinkpol.ca/2015/11/25/i-gave-th ... ian-plane/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dweller]

Вот, как я и писал, США весьма прохладно относятся к идее вписываться за Турцию:

The United States, however, seems to be privately disagreeing with Ankara’s assessment believing that the Russian jet shot down by Turkey on Tuesday was hit inside Syrian airspace after a brief incursion into Turkish airspace, according to top US official who spoke to Reuters on the condition of anonymity.

http://thinkpol.ca/2015/11/25/i-gave-th ... ian-plane/" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. залетать можно, лишь бы не сбили над территорией врага? Отбомбился и свалил? Не забываем что это был не просто самолет а бомбардировщик.

[dasilva]

Вот, как я и писал, США весьма прохладно относятся к идее вписываться за Турцию:

The United States, however, seems to be privately disagreeing with Ankara’s assessment believing that the Russian jet shot down by Turkey on Tuesday was hit inside Syrian airspace after a brief incursion into Turkish airspace, according to top US official who spoke to Reuters on the condition of anonymity.

http://thinkpol.ca/2015/11/25/i-gave-th ... ian-plane/" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. залетать можно, лишь бы не сбили над территорией врага? Отбомбился и свалил? Не забываем что это был не просто самолет а бомбардировщик.

Типа того. Там законы аналогичные уголовным. Если застрелил в морду на своей property - есть шанс отмазаться. Если в спину и не на своей property - то вряд ли.

[Next]

Вот, как я и писал, США весьма прохладно относятся к идее вписываться за Турцию:

The United States, however, seems to be privately disagreeing with Ankara’s assessment believing that the Russian jet shot down by Turkey on Tuesday was hit inside Syrian airspace after a brief incursion into Turkish airspace, according to top US official who spoke to Reuters on the condition of anonymity.

http://thinkpol.ca/2015/11/25/i-gave-th ... ian-plane/" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. залетать можно, лишь бы не сбили над территорией врага? Отбомбился и свалил? Не забываем что это был не просто самолет а бомбардировщик.

http://m.rg.ru/2015/11/26/rodina-rasstrel.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Американцы сбивали советские гражданские самолеты над территорией Китая. По-вашему, это нормально?

[solopipi]

Вопрос: Скажите, турецкая сторона уверяет, что с Ф-16 неоднократно предупреждали вас о том, что вы пересекаете турецкую границу. Как на самом деле всё происходило?

Ответ: На самом деле, никаких предупреждений не было. Ни по радиообмену, ни визуально. Вообще не было контактов. Поэтому мы заходили на боевой курс в штатном режиме. Нужно понимать, какая скорость у бомбардировщика, и какая у истребителя Ф-16. Если бы нас хотели предупредить, то могли бы показать себя, встав на параллельные курсы. А так ничего не было. Да и ракета пришла в хвост нашего самолёта внезапно, мы даже визуально её не наблюдали, чтобы успеть сделать противоракетный манёвр.

Вообще, как-то расслабились. Получается, что на самолете не было радиолокатора, который бы показал F-16? Не было аппаратуры предупреждающей о наведенной ракете? Что-то, совсем непонятно.

А что вы хотите от старья "сделаноунасполвеканазад"? Там небось электроника вся ламповая. Они даже не поняли, что в них прилетело. Пока турки сами не сообщили Генштаб мычал про наземный огонь. Позор.

[dasilva]

А что вы хотите от старья "сделаноунасполвеканазад"? Там небось электроника вся ламповая. Они даже не поняли, что в них прилетело. Пока турки сами не сообщили Генштаб мычал про наземный огонь. Позор.

За границу и с таким старьем? Действительно - позор! Уже лет 20-30 назад вся эта аппаратура была. Это же не стелс даже был, а такая же древняя развалюшка. Хотя, электроника там была модернизированная, я думаю. Я предполагал, что и на российском самолете должна была быть модернизированная электроника. Они же не погулять вышли.

[Dweller]

Вот, как я и писал, США весьма прохладно относятся к идее вписываться за Турцию:

The United States, however, seems to be privately disagreeing with Ankara’s assessment believing that the Russian jet shot down by Turkey on Tuesday was hit inside Syrian airspace after a brief incursion into Turkish airspace, according to top US official who spoke to Reuters on the condition of anonymity.

http://thinkpol.ca/2015/11/25/i-gave-th ... ian-plane/

Т.е. залетать можно, лишь бы не сбили над территорией врага? Отбомбился и свалил? Не забываем что это был не просто самолет а бомбардировщик.

http://m.rg.ru/2015/11/26/rodina-rasstrel.html
Американцы сбивали советские гражданские самолеты над территорией Китая. По-вашему, это нормально?

1953г? тогда на многие вещи смотрели иначе, шла полноценная прокси-война против США в Корее

[Ion Tichy]

...
Вообще, как-то расслабились. Получается, что на самолете не было радиолокатора, который бы показал F-16? Не было аппаратуры предупреждающей о наведенной ракете? Что-то, совсем непонятно.

с вз.ру:

«Существуют специальные фразы на английском языке, все пилоты их заучивают наизусть, – сказал газете ВЗГЛЯД экс-командующий 4-й воздушной армией ВВС и ПВО, Герой России, генерал-лейтенант Валерий Горбенко. – Если экипаж не реагирует, то истребители подходят, показывают ему, что ты уже, друг, залез не туда. В нейтральных водах же сопровождали истребители НАТО наши Ту-160, смотрели, как они летят. Так и здесь: если они не могут понять, чей это самолет и зачем он тут оказался, подошли бы. Разве самолет углубился на их территорию на 100 км? Нет. Он выполнил свою работу и шел на аэродром для посадки.

Кроме того, было же подписано соглашение с американцами, наши выдают данные полетов, обмениваются информацией, чтобы друг друга не сбивать. А Турция не только член НАТО, она еще и в коалиции, возглавляемой США».

....

«Все их заявления построены на вранье, – говорит генерал. – Даже если бы они скороговоркой десять раз предупреждали, это было бы полторы-две минуты, он бы за это время пролетел 30 км, а то и более. А почему они оказались там в воздухе? Они дежурили в засаде. Радиолокационная информация у них была с земли. И, похоже, истребители прицел на излучение не включали, а включили перед самым пуском. Потому что на самолете есть система обнаружения облучения радиолокационными прицелами. Если бы экипаж увидел, что его облучают, то они бы включили систему тепловых ловушек, и еще был бы вопрос, сбили бы или не сбили».

[dasilva]

...
Вообще, как-то расслабились. Получается, что на самолете не было радиолокатора, который бы показал F-16? Не было аппаратуры предупреждающей о наведенной ракете? Что-то, совсем непонятно.

с вз.ру:

«Существуют специальные фразы на английском языке, все пилоты их заучивают наизусть, – сказал газете ВЗГЛЯД экс-командующий 4-й воздушной армией ВВС и ПВО, Герой России, генерал-лейтенант Валерий Горбенко. – Если экипаж не реагирует, то истребители подходят, показывают ему, что ты уже, друг, залез не туда. В нейтральных водах же сопровождали истребители НАТО наши Ту-160, смотрели, как они летят. Так и здесь: если они не могут понять, чей это самолет и зачем он тут оказался, подошли бы. Разве самолет углубился на их территорию на 100 км? Нет. Он выполнил свою работу и шел на аэродром для посадки.

Кроме того, было же подписано соглашение с американцами, наши выдают данные полетов, обмениваются информацией, чтобы друг друга не сбивать. А Турция не только член НАТО, она еще и в коалиции, возглавляемой США».

....

«Все их заявления построены на вранье, – говорит генерал. – Даже если бы они скороговоркой десять раз предупреждали, это было бы полторы-две минуты, он бы за это время пролетел 30 км, а то и более. А почему они оказались там в воздухе? Они дежурили в засаде. Радиолокационная информация у них была с земли. И, похоже, истребители прицел на излучение не включали, а включили перед самым пуском. Потому что на самолете есть система обнаружения облучения радиолокационными прицелами. Если бы экипаж увидел, что его облучают, то они бы включили систему тепловых ловушек, и еще был бы вопрос, сбили бы или не сбили».

1. На российском самолете должен быть обычный радиолокатор. Который показывает окрестности.

2. "И, похоже, истребители прицел на излучение не включали, а включили перед самым пуском." Это, просто, круто! Тут же вспоминается военная кафедра. Не включили, но включили. Суть в том, что прицел был включен, без него ракета не полетит. При включении у сушки чуть ли не сирена в кабине должна бы завыть.

Мои познания в военной авионике ограничиваются полетами на F-17 на первых персоналках четверть века назад. Хоть и игра, но базовые-то вещи я уверен отображены правильно. Там был и обзорный радиолокатор и сигнализация захвата прицелом ракеты. Российский пилот говорит, что вообще ничего не видел/не слышал.

[Ion Tichy]

...
Вообще, как-то расслабились. Получается, что на самолете не было радиолокатора, который бы показал F-16? Не было аппаратуры предупреждающей о наведенной ракете? Что-то, совсем непонятно.

с вз.ру:

«Существуют специальные фразы на английском языке, все пилоты их заучивают наизусть, – сказал газете ВЗГЛЯД экс-командующий 4-й воздушной армией ВВС и ПВО, Герой России, генерал-лейтенант Валерий Горбенко. – Если экипаж не реагирует, то истребители подходят, показывают ему, что ты уже, друг, залез не туда. В нейтральных водах же сопровождали истребители НАТО наши Ту-160, смотрели, как они летят. Так и здесь: если они не могут понять, чей это самолет и зачем он тут оказался, подошли бы. Разве самолет углубился на их территорию на 100 км? Нет. Он выполнил свою работу и шел на аэродром для посадки.

Кроме того, было же подписано соглашение с американцами, наши выдают данные полетов, обмениваются информацией, чтобы друг друга не сбивать. А Турция не только член НАТО, она еще и в коалиции, возглавляемой США».

....

«Все их заявления построены на вранье, – говорит генерал. – Даже если бы они скороговоркой десять раз предупреждали, это было бы полторы-две минуты, он бы за это время пролетел 30 км, а то и более. А почему они оказались там в воздухе? Они дежурили в засаде. Радиолокационная информация у них была с земли. И, похоже, истребители прицел на излучение не включали, а включили перед самым пуском. Потому что на самолете есть система обнаружения облучения радиолокационными прицелами. Если бы экипаж увидел, что его облучают, то они бы включили систему тепловых ловушек, и еще был бы вопрос, сбили бы или не сбили».

1. На российском самолете должен быть обычный радиолокатор. Который показывает окрестности.

2. "И, похоже, истребители прицел на излучение не включали, а включили перед самым пуском." Это, просто, круто! Тут же вспоминается военная кафедра. Не включили, но включили. Суть в том, что прицел был включен, без него ракета не полетит. При включении у сушки чуть ли не сирена в кабине должна бы завыть.

Мои познания в военной авионике ограничиваются полетами на F-17 на первых персоналках четверть века назад. Хоть и игра, но базовые-то вещи я уверен отображены правильно. Там был и обзорный радиолокатор и сигнализация захвата прицелом ракеты. Российский пилот говорит, что вообще ничего не видел/не слышал.

Мда... Хреновый генерал в Росси пошел. Простых вещей не знает. А пачиму? - Да патамушта в Ф-17 25 лет назад не играл!

[Aleksey Kudinov]

Никто не видел результаты опросов общественного мнения? Любопытно было бы глянуть - по разным странам особенно

Привет самый анти-российский по каментам, американцы в большинстве за Путина.

Это вам так кажется или были опросы среди американцев?

уже отвечал несколько страниц назад. по личным впечатлениям, и речь не о 51% vs 49% идет, а подавляющем большинстве.

Подавляющее большинство американцев не сразу скажет кто такой Путин... И это правильно, нафиг он им сдался.

[Aleksey Kudinov]

Аааа, ну тогда все становится на места...

да, да, сплошное вранье, пиндосы как ненавидели путэна так и ненавидят, и человеком года в Тайм выбрали исключительно из тонкого сарказма.

Time magazine also holds online poll for the readers to vote for who they believe to be the Person of the Year. While may mistakenly believe the winner of the poll to be the Person of the Year, the title, as mentioned above, is decided by the editors of Time.

Подавляющее большинство американцев как бы сжимается до "подавляющего большинства редакторов Time"... Продолжайте подавлять.

[Privet]

...
А что вы хотите от старья "сделаноунасполвеканазад"? Там небось электроника вся ламповая. Они даже не поняли, что в них прилетело. Пока турки сами не сообщили Генштаб мычал про наземный огонь. Позор.

Простите, Вы представляете, вообще, как определяется чем сбивают самолёт и как об этом узнают в Генштабе? Это ведь не игрушки, где вся информация на экран выводится.

[Next]

Вот, как я и писал, США весьма прохладно относятся к идее вписываться за Турцию:

The United States, however, seems to be privately disagreeing with Ankara’s assessment believing that the Russian jet shot down by Turkey on Tuesday was hit inside Syrian airspace after a brief incursion into Turkish airspace, according to top US official who spoke to Reuters on the condition of anonymity.

http://thinkpol.ca/2015/11/25/i-gave-th ... ian-plane/

Т.е. залетать можно, лишь бы не сбили над территорией врага? Отбомбился и свалил? Не забываем что это был не просто самолет а бомбардировщик.

http://m.rg.ru/2015/11/26/rodina-rasstrel.html
Американцы сбивали советские гражданские самолеты над территорией Китая. По-вашему, это нормально?

1953г? тогда на многие вещи смотрели иначе, шла полноценная прокси-война против США в Корее

Правильно ли я понимаю, что в вашем понимании "раньше" и "американцам" можно, а "сейчас" и "русским" нельзя?

Причем, заметьте, наши по туркам не бомбились, их самолеты не сбивали, при этом у турков нет никаких доказательств того, что наши залетали на их территорию.

[Шалтай]

Аааа, ну тогда все становится на места...

да, да, сплошное вранье, пиндосы как ненавидели путэна так и ненавидят, и человеком года в Тайм выбрали исключительно из тонкого сарказма.

Time magazine also holds online poll for the readers to vote for who they believe to be the Person of the Year. While may mistakenly believe the winner of the poll to be the Person of the Year, the title, as mentioned above, is decided by the editors of Time.

Подавляющее большинство американцев как бы сжимается до "подавляющего большинства редакторов Time"... Продолжайте подавлять.

я вашим сотоварищам подробно ответил 2 страницы назад, хотя сидя и изливая свою ненависть сугубо на привете, в серьезно изменившийся attitude американцев действительно трудно поверить.

[dasilva]

...
Вообще, как-то расслабились. Получается, что на самолете не было радиолокатора, который бы показал F-16? Не было аппаратуры предупреждающей о наведенной ракете? Что-то, совсем непонятно.

с вз.ру:

«Существуют специальные фразы на английском языке, все пилоты их заучивают наизусть, – сказал газете ВЗГЛЯД экс-командующий 4-й воздушной армией ВВС и ПВО, Герой России, генерал-лейтенант Валерий Горбенко. – Если экипаж не реагирует, то истребители подходят, показывают ему, что ты уже, друг, залез не туда. В нейтральных водах же сопровождали истребители НАТО наши Ту-160, смотрели, как они летят. Так и здесь: если они не могут понять, чей это самолет и зачем он тут оказался, подошли бы. Разве самолет углубился на их территорию на 100 км? Нет. Он выполнил свою работу и шел на аэродром для посадки.

Кроме того, было же подписано соглашение с американцами, наши выдают данные полетов, обмениваются информацией, чтобы друг друга не сбивать. А Турция не только член НАТО, она еще и в коалиции, возглавляемой США».

....

«Все их заявления построены на вранье, – говорит генерал. – Даже если бы они скороговоркой десять раз предупреждали, это было бы полторы-две минуты, он бы за это время пролетел 30 км, а то и более. А почему они оказались там в воздухе? Они дежурили в засаде. Радиолокационная информация у них была с земли. И, похоже, истребители прицел на излучение не включали, а включили перед самым пуском. Потому что на самолете есть система обнаружения облучения радиолокационными прицелами. Если бы экипаж увидел, что его облучают, то они бы включили систему тепловых ловушек, и еще был бы вопрос, сбили бы или не сбили».

1. На российском самолете должен быть обычный радиолокатор. Который показывает окрестности.

2. "И, похоже, истребители прицел на излучение не включали, а включили перед самым пуском." Это, просто, круто! Тут же вспоминается военная кафедра. Не включили, но включили. Суть в том, что прицел был включен, без него ракета не полетит. При включении у сушки чуть ли не сирена в кабине должна бы завыть.

Мои познания в военной авионике ограничиваются полетами на F-17 на первых персоналках четверть века назад. Хоть и игра, но базовые-то вещи я уверен отображены правильно. Там был и обзорный радиолокатор и сигнализация захвата прицелом ракеты. Российский пилот говорит, что вообще ничего не видел/не слышал.

Мда... Хреновый генерал в Росси пошел. Простых вещей не знает. А пачиму? - Да патамушта в Ф-17 25 лет назад не играл!

А по существу есть, что возразить? Вы считаете, что на военные самолеты не ставят обзорные радары, системы предупреждения о приближающейся ракете и захвате радаром прицела? Даже генерал подверждает, что радар прицела включили перед пуском. Т.е. это, как бы не новость.

[dasilva]

Другой разумный подход - использовать дроны, как это делает светоч демократии, но с хай-теком вероятнее всего напряг.

[Next]

А по существу есть, что возразить? Вы считаете, что на военные самолеты не ставят обзорные радары, системы предупреждения о приближающейся ракете и захвате радаром прицела? Даже генерал подверждает, что радар прицела включили перед пуском. Т.е. это, как бы не новость.

Вы кажется путаете ракеты с радиолокационным и инфракрасным наведением.
Так вот, вторые вообще не имеют облучающего элемента - только ИК-приемник. Соответственно, летчики физически не могут знать, что их атакуют - только по косвенным признакам.
Но т.к. летчики летели в воздушном пространстве Сирии, им в голову не могло прийти, что по ним выпустили ракету.

[Шалтай]

Другой разумный подход - использовать дроны, как это делает светоч демократии, но с хай-теком вероятнее всего напряг.

на раптор наверное все-таки не навесить столько кластерных бомб, сколько на сушку