Тюрки сбили наш самолёт?

[dasilva]

Другой разумный подход - использовать дроны, как это делает светоч демократии, но с хай-теком вероятнее всего напряг.

на раптор наверное все-таки не навесить столько кластерных бомб, сколько на сушку

Светоч демократии уже давно работает над полноразмерными самолетами без пилотов.

[Шалтай]

Другой разумный подход - использовать дроны, как это делает светоч демократии, но с хай-теком вероятнее всего напряг.

на раптор наверное все-таки не навесить столько кластерных бомб, сколько на сушку

Светоч демократии уже давно работает над полноразмерными самолетами без пилотов.

пока же design stage только?

[dasilva]

А по существу есть, что возразить? Вы считаете, что на военные самолеты не ставят обзорные радары, системы предупреждения о приближающейся ракете и захвате радаром прицела? Даже генерал подверждает, что радар прицела включили перед пуском. Т.е. это, как бы не новость.

Вы кажется путаете ракеты с радиолокационным и инфракрасным наведением.
Так вот, вторые вообще не имеют облучающего элемента - только ИК-приемник. Соответственно, летчики физически не могут знать, что их атакуют - только по косвенным признакам.
Но т.к. летчики летели в воздушном пространстве Сирии, им в голову не могло прийти, что по ним выпустили ракету.

Вопрос с обзорным радаром остается. Особенно, если вопрос о ракетах не стоял.

Понятно, что есть детекторы для разных систем наведения: https://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Approach_Warning" onclick="window.open(this.href);return false;
http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/an-alq-156.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Кроме этого, генерал сказал, что F-16 включал радар.

[Next]

А по существу есть, что возразить? Вы считаете, что на военные самолеты не ставят обзорные радары, системы предупреждения о приближающейся ракете и захвате радаром прицела? Даже генерал подверждает, что радар прицела включили перед пуском. Т.е. это, как бы не новость.

Вы кажется путаете ракеты с радиолокационным и инфракрасным наведением.
Так вот, вторые вообще не имеют облучающего элемента - только ИК-приемник. Соответственно, летчики физически не могут знать, что их атакуют - только по косвенным признакам.
Но т.к. летчики летели в воздушном пространстве Сирии, им в голову не могло прийти, что по ним выпустили ракету.

Вопрос с обзорным радаром остается. Особенно, если вопрос о ракетах не стоял.

Понятно, что есть детекторы для разных систем наведения: https://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Approach_Warning" onclick="window.open(this.href);return false;
http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/an-alq-156.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Кроме этого, генерал сказал, что F-16 включал радар.

То, что он включал радар, совершенно не значит, что они не проделывали тот же финт сотню раз до этого.
Соответственно, летчики отреагируют первый раз, второй, потом поймут, что турки тем самым сбивают их с цели, и начнут игнорировать такое поведение.
Никто подобного не ожидал, именно поэтому высказались, что это фактически был удар в спину.

[dasilva]

Другой разумный подход - использовать дроны, как это делает светоч демократии, но с хай-теком вероятнее всего напряг.

на раптор наверное все-таки не навесить столько кластерных бомб, сколько на сушку

Светоч демократии уже давно работает над полноразмерными самолетами без пилотов.

пока же design stage только?

Design не design, а автоматом на авианосец уже давно сажали (именно без оператора). Причем делаем поправку, что это в открытой информации. Фактически - уже наверняка далеко ускакали.

https://www.youtube.com/watch?v=kw3m7bqrQ64" onclick="window.open(this.href);return false;
https://youtu.be/mxEQuCgdFik" onclick="window.open(this.href);return false;

Шила в американском мешке не утаишь. Посмотрите, когда DoD проводило соревнование - гонки автономных машин по пустыне, а затем и по городу. Не школьные же автобусе они на автомате гонять собрались. Причем, все это было уже достаточно давно.

Я уже давно говорил, чтоб будущее - за роботизированными самолетами. А в России все про какое-то 5-е поколение истребителей говорят. Самолет без пилота легко выдержит большую нагрузку, не нужна кабина для человека с катапультой и т.д.

[Ion Tichy]

...
Вообще, как-то расслабились. Получается, что на самолете не было радиолокатора, который бы показал F-16? Не было аппаратуры предупреждающей о наведенной ракете? Что-то, совсем непонятно.

с вз.ру:

«Существуют специальные фразы на английском языке, все пилоты их заучивают наизусть, – сказал газете ВЗГЛЯД экс-командующий 4-й воздушной армией ВВС и ПВО, Герой России, генерал-лейтенант Валерий Горбенко. – Если экипаж не реагирует, то истребители подходят, показывают ему, что ты уже, друг, залез не туда. В нейтральных водах же сопровождали истребители НАТО наши Ту-160, смотрели, как они летят. Так и здесь: если они не могут понять, чей это самолет и зачем он тут оказался, подошли бы. Разве самолет углубился на их территорию на 100 км? Нет. Он выполнил свою работу и шел на аэродром для посадки.

Кроме того, было же подписано соглашение с американцами, наши выдают данные полетов, обмениваются информацией, чтобы друг друга не сбивать. А Турция не только член НАТО, она еще и в коалиции, возглавляемой США».

....

«Все их заявления построены на вранье, – говорит генерал. – Даже если бы они скороговоркой десять раз предупреждали, это было бы полторы-две минуты, он бы за это время пролетел 30 км, а то и более. А почему они оказались там в воздухе? Они дежурили в засаде. Радиолокационная информация у них была с земли. И, похоже, истребители прицел на излучение не включали, а включили перед самым пуском. Потому что на самолете есть система обнаружения облучения радиолокационными прицелами. Если бы экипаж увидел, что его облучают, то они бы включили систему тепловых ловушек, и еще был бы вопрос, сбили бы или не сбили».

1. На российском самолете должен быть обычный радиолокатор. Который показывает окрестности.

2. "И, похоже, истребители прицел на излучение не включали, а включили перед самым пуском." Это, просто, круто! Тут же вспоминается военная кафедра. Не включили, но включили. Суть в том, что прицел был включен, без него ракета не полетит. При включении у сушки чуть ли не сирена в кабине должна бы завыть.

Мои познания в военной авионике ограничиваются полетами на F-17 на первых персоналках четверть века назад. Хоть и игра, но базовые-то вещи я уверен отображены правильно. Там был и обзорный радиолокатор и сигнализация захвата прицелом ракеты. Российский пилот говорит, что вообще ничего не видел/не слышал.

Мда... Хреновый генерал в Росси пошел. Простых вещей не знает. А пачиму? - Да патамушта в Ф-17 25 лет назад не играл!

А по существу есть, что возразить? Вы считаете, что на военные самолеты не ставят обзорные радары, системы предупреждения о приближающейся ракете и захвате радаром прицела? Даже генерал подверждает, что радар прицела включили перед пуском. Т.е. это, как бы не новость.

Докладываю.

Обзорные радары озирают что спереди. Только немногие могут чуток заглядывать назад (из российских - вроде б МиГ-31 и что-то из потомков Су-27, да и то угол обзора порядка 120град). Ну и еще ессно AWACSы, те вообще 360 смотрят. Так что сам 24-й видеть что сзади не мог. Типа на жопе глаз нету.

Если ракета была с тепловой ГСН, то прицельный радар достаточно включить на чуть-чуть - пилот увидит цели и укажет головке на какую горелку наводиться, головка захватит цель и радар истребителя можно выключать. Так что может и гуднуло чего в системе предупреждения.

Насчет же детектора приближающихся ракет - информации не имею, сказать нечего.

В целом же согласен - расслабились. Считали, что турки по кр.мере в воздухе как мин нейтралы.

[Aleksey Kudinov]

Аааа, ну тогда все становится на места...

да, да, сплошное вранье, пиндосы как ненавидели путэна так и ненавидят, и человеком года в Тайм выбрали исключительно из тонкого сарказма.

Time magazine also holds online poll for the readers to vote for who they believe to be the Person of the Year. While may mistakenly believe the winner of the poll to be the Person of the Year, the title, as mentioned above, is decided by the editors of Time.

Подавляющее большинство американцев как бы сжимается до "подавляющего большинства редакторов Time"... Продолжайте подавлять.

я вашим сотоварищам подробно ответил 2 страницы назад, хотя сидя и изливая свою ненависть сугубо на привете, в серьезно изменившийся attitude американцев действительно трудно поверить.

Вам мерещатся и "мои сотоварищи" и ненависть. Казалось бы...

[geek7]

Аааа, ну тогда все становится на места...

да, да, сплошное вранье, пиндосы как ненавидели путэна так и ненавидят, и человеком года в Тайм выбрали исключительно из тонкого сарказма.

"человеком года" это Вы как доказательство любви к ВВП? опять

про "любовь" это ваши додумки, я сугубо про респект говорил

Да? респект у Вас антоним ненависти.. ну логично.. и как я старую пословицу позабыл "от респекта до ненависти - один шаг"

К турецкому Ароганту чуйства ничуть не теплее конечно. их вообще часто сравнивают - в смысле 2 сапога пара. И в данном случае симпатии скорее на российской стороне - 3-ю мировую начинать идиотизм редкий, но насчет уважухи ВВП эт заблуждение. Просто думают, что диктатор у которого в единоличной власти много чего включая ядерный чемоданчик доставшийся по наследству... я, кстати, думаю что ошибаются.

[Sergunka]

На аудиозаписи слышно, как мужской голос на английском языке предупреждает: "Вы приближаетесь к воздушному пространству Турции. Внимание". "Измените направление. Немедленно поверните в южном направлении".

Расшифровка от Би-би-си. Т.е. очевидно, что самолет не пересекал границу Турции.
http://www.bbc.com/russian/internationa ... sia_turkey" onclick="window.open(this.href);return false;

Лично я пару раз слушал запись там вообще разобрать ничего нельзя. Хотя у меня ухо тренированно на индуский акцент.

[Ion Tichy]

Интересно будет почитать завтра.
АП (http://bigstory.ap.org/article/072308dd ... yrian-army):

Stoltenberg wrote in an op-ed piece scheduled to be published Thursday in a number of leading European newspapers that "we should not sleepwalk into unintended escalation."
Stoltenberg said the incident Tuesday requires "calm and diplomacy," and shows the need to update longstanding agreements meant to guarantee a maximum degree of transparency and predictability for military activities in Europe.
The NATO chief accused Russia of walking away from some of those accords, or exploiting their loopholes.
...

[marat_2000]

Настоящие элиты всегда жертвовали своими детьми (Петр, Сталин, Хрущев, итд)...

дет Хрушева в США если что

Дурак ты братец. Ты бы почитал что-нибудь про гвардии старшего лейтенанта Леонида Никитовича Хрущёва, погибшего в воздушном бою 11 марта 1943 года, вблизи г. Жиздра Смоленской области

Мой двоюродный дед был инструктором и наставником Леонида в летной школе...

[marat_2000]

Турция закроет проливы

как вы представляете себе "закрыте" проливов? это НЕ турецкие проливы. с таким же успехом россия может "закрыть" допустим берингов пролив.

Это именно что турецкий пролив, и закрывается он на раз. Кстати, это насчет опять же путинских заявлений про стратегически важное значение базы в Крыму.

Аналогично Черное море для наты с базы в Севастополе закрывается Все симметрично...

[geek7]

И еще, он урок - запомнил и теперь перестанет залетать в турецкое воздушное пространство. Ну, как план?

Ну официальная версия не такая. Поставили С-400 с радиусом 250 миль, которые перекрывают большую кусок Турции. Бомбардировщики теперь будут летать под прикрытием истребителей. За включение радиолокаторов наведения будут сбивать. Т.е. реакция (на словах) вполне адекватная. Выполнят ли то что сказали? Посмотрим.

Могут сбивать с земли. Я так понимаю, у них Геркулесы емеются на вооружении.

Геркулесы этож еще на тёплых лампах.. лет 30-50 как только в музеях остались

[marat_2000]

A если всю турецкую авиацию разбомбить на аэродромах? то ни одна страна НАТО не дернется. Введут лишь двойные санкции против очередного Илюмжинова...

[Frukt]

поэтому пу, испугался и теперь пытается прощупать другое направление для атаки.

Ну в принципе, похоже, вы правы. Только, не атаки, а просто удобный объект для провокации. Правда, с Турцией обломалось. Турки - ребяты тоже гордые и встают с колен...

У вас "ребята" окружившие Дом профсоюзов в Одессе тоже были нормальные люди(с) варенуха.

[marat_2000]

Так вот они какие туркоманы. Только лица какие-то слегка перепуганные...

[Шалтай]

И в данном случае симпатии скорее на российской стороне

вроде ж один сплошной негатив в сиэтле-то был? а тут симпа-а-атии уже непойми откуда.
"данный случай" начался в октябре, сразу как Россия начала компанию в Сирии. если б не сидели безвылазно на привете и своих деревенских новостных листках, то заметили бы.

[ARARAT.]

Ну что теперь будет no-fly zone минимум для турков над Сирией...
И no-walk zone тоже, для пересекающих границу. Кстати, сегодня уже пролетала инфа "сгорел"(уничтожили) один "гум. конвой"(оружие и снаряжение для террористов, поддерживаемых режимом Эрдогана) из Турции, 7 турок уничтоженно, 10 раненны...

И может не только для турков...

[Frukt]

Чуть -что эти тут как тут. показательные эскизы про пятую колонну в топике появлилсь. ходячие.

[marat_2000]

Жгут-то бензовозы принадлежащие не игиловцам, а эрдогановцам.
Вот и заистерил Реджеп...

[marat_2000]

Нам показывали высококачественную картинку с отрезанием голов, сжиганием, утоплением, как давили человека танком, а теперь показали высококачественное кино уничтожения российского самолёта.
Хотели-бы турки нам отомстить, стрельнули-бы потихому ракетой и затаились, но это преступление выставлено напоказ всему миру. Так поступают маньяки. Важен не сам факт мести, важнее популярность. Сразу же побежал в НАТО, а что НАТО за такой поступок могло сказать, даже как-то слабо Эрдогана поддержали натовцы.
Так зачем же Эрдоган рванул пиариться в НАТО, да всё просто.
Эрдоган - серийный маньяк, он как маньяк и поступает. Турецкое государство возглавляет шизик, все симптомы налицо.

Не стоит искать в поведении логику, где решения принимают шизики, надо быть готовы к неожиданностям.

[Шалтай]

Нам показывали высококачественную картинку с отрезанием голов, сжиганием, утоплением, как давили человека танком, а теперь показали высококачественное кино уничтожения российского самолёта.
Хотели-бы турки нам отомстить, стрельнули-бы потихому ракетой и затаились, но это преступление выставлено напоказ всему миру. Так поступают маньяки. Важен не сам факт мести, важнее популярность. Сразу же побежал в НАТО, а что НАТО за такой поступок могло сказать, даже как-то слабо Эрдогана поддержали натовцы.
Так зачем же Эрдоган рванул пиариться в НАТО, да всё просто.
Эрдоган - серийный маньяк, он как маньяк и поступает. Турецкое государство возглавляет шизик, все симптомы налицо.

Не стоит искать в поведении логику, где решения принимают шизики, надо быть готовы к неожиданностям.

не шизик, а сильно правоверный мусульманин. хотя разница конечно negligible.

[ARARAT.]

Нам показывали высококачественную картинку с отрезанием голов, сжиганием, утоплением, как давили человека танком, а теперь показали высококачественное кино уничтожения российского самолёта.
Хотели-бы турки нам отомстить, стрельнули-бы потихому ракетой и затаились, но это преступление выставлено напоказ всему миру. Так поступают маньяки. Важен не сам факт мести, важнее популярность. Сразу же побежал в НАТО, а что НАТО за такой поступок могло сказать, даже как-то слабо Эрдогана поддержали натовцы.
Так зачем же Эрдоган рванул пиариться в НАТО, да всё просто.
Эрдоган - серийный маньяк, он как маньяк и поступает. Турецкое государство возглавляет шизик, все симптомы налицо.

Не стоит искать в поведении логику, где решения принимают шизики, надо быть готовы к неожиданностям.

Все верно, только там не он один шизик...

[ARARAT.]

Так вот они какие туркоманы. Только лица какие-то слегка перепуганные...

Я думаю, что довольно скоро ето будет одна из последний их фоток...
Етот участок сравняют с землей, сегодня уже начали.

[Frukt]

И еще, он урок - запомнил и теперь перестанет залетать в турецкое воздушное пространство. Ну, как план?

Ведущий радиокомментатор германских программ на английском языке Уильям Джойс (William Joyce), прозванный в Британии «Лорд Хау-хау» («Лорд Гав-гав»).

Суд над Уильямом Джойсом начался 17 сентября 1945 года и в течение некоторого периода времени, когда стало известно о его американском гражданстве, где он появился на свет, казалось, что он может быть оправдан. “Как кто-то может быть признан виновным в измене стране, которая не была его собственной?” Это был довод. Однако генеральный прокурор, Сэр Хартли Шоукросс, успешно доказал, что Джойс использовал британский паспорт (даже если он получил его незаконно) с целью получить политическое убежище в Германии и, следовательно, он обязан был хранить верность Королю в то время, как он начал работать на немцев. Несмотря на такой спорный аргумент, Уильям Джойс был 19 сентября 1945 года приговорен к смертной казни через повешение. Казнь в тюрьме Уандсворт была произведена 3 января 1946 года палачом Альбертом Пирпойнтом
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/kazn-lorda-gav-gav/3039473" onclick="window.open(this.href);return false;

Предупреждение за грубость и переход на личности. Бан 1 день.