Тюрки сбили наш самолёт?

[Adriana]

Ну то есть тупая такая зависть, почему всем можно, а мне нельзя. Ответ: можно, но только с вытекающими последствиями.

[BudWizzard]

Ну то есть тупая такая зависть, почему всем можно, а мне нельзя. Ответ: можно, но только с вытекающими последствиями.

Нет. Мир немного сложнее вашей модели принятия решений Россией.

[Шалтай]

НАТО не в той весовой категории, чтобы устраивать мелкие провокации. А "простое логическое заключение" состоит в том, что этот экцидент - следствие действий России в том регионе.

Пардон, но турки сами залетают в греческое воздушное пространство чуть ли не каждый день. Если бы Греция сбивала каждый залетевший самолет, то Турция давно бы осталась без ВВС.

Я думаю, что греки уже подумывают о недавно открытых возможностях.

будет очень любопытно учитывая, что они оба (обе?) члены нато.

[Adriana]

Нет. Мир немного сложнее вашей модели принятия решений Россией.

Мир как раз намного сложнее. Конфликты же вполне примитивны и предсказуемы.

[varenuha]

то есть они летали по определенному маршруту (pattern) турки изучили этот маршрут и в один прекрасный день просто тупо ждали.

если была такая нужда впритирку к турецкой границы пролетать для посадки , то - законтачить с турками и предупредить их, не пришло в голову?

[marat_2000]

я исхожу из простого логического заключения, если кто-то хочет (считает необходимым) воевать, он начинает войну немедленно.
если провокация с самолетом это попытка НАТО спровоцировать россию на ответные действия, что бы типа втянуть в войну....
я в такой провокации смысла вообще не вижу. зачем это надо? кагда можно просто начать бомбить допустим ту же базу в сирии. такшта... нет. ната тут не причем. это подстава от мудрого турецкого руководства.

Зачем сразу базу бомбить? - надо пробный шар кинуть, посмотреть на реакцию России. Подкорректировать дальнейшую стратегию. Если бы это была самодеятельность Эндорганчика, то Ната бы выступила с осуждением, а посему это совместное творчество...

зачем им это надо? там может быть сто пятдесят внутренних-внешних причин.
и я согласен с товарищами, которые утверждают что ни американцы ни тем более европейцы воевать за турецкие интересы не собираются.

Цель выдавить Россию из ближневосточного региона. Как это будет реализовано? - создадут ли невыносимые условия для продолжения операции, разбомбят ли базу, откроют ли второй фронт в Приднестровье это уже тактика... не столь важно. Главное, чтобы России на БВ не было...

Думаю скоро мы увидим продолжние. После развертывания С-400 мяч на стороне Нато.

[varenuha]

т.к. расстрел русского летчика спускающегося на парашюте, зверьками кричащими аллах-акбар
выгладет совсем уже некошерно.

То-что в том месте у границы с Турцией Игила и близко нет, в вашей картине мира как-то учитывается?

[varenuha]

Цель выдавить Россию из ближневосточного региона.

А зачем самой России быть в этом регионе как-то сформулировать можете?

[marat_2000]

Цель выдавить Россию из ближневосточного региона.

А зачем самой России быть в этом регионе как-то сформулировать можете?

видимо для чего-то нужно. Например, для размена монопольного присутствия в зонах интересов.
(Потеря монопольного присутствия России на Украине на аналогичную потерю Западного присутствия на БВ)...
Мир - шахматная доска...

[Vasiliy]

Скажу и я свои 2 цента....в данном случае поддерживаю Россию на все 100. Даже если и был заход в пространство Турции на сколько там? 17 секунд?
Ето далеко не повод его сбивать и всякие Обамы вместо того чтобы трандеть о праве Турции на защиту своего неба должны трандеть о тех головорезах которые с земли по пилотам стреляли и настолько ли ето умереная опозиция....

[Шалтай]

настолько ли ето умереная опозиция....

это мертвая оппозиция

[Ion Tichy]

Еще интересные детали.
КП. http://www.msk.kp.ru/daily/26463.4/3333531/

В четверг коррепондент «КП» обратился к официальному представителю Минобороны России генерал-майору Игорю Конашенкову с просьбой рассказать о ситуации, которая сложилась после уничтожения турецким истребителем нашего бомбардировщика Су-24.
...
-- А что делает российская сторона для выяснения причин атаки турецкого истребителя на наш бомбардировщик?
-- Вчера российский военный атташе в Турции посетил генеральный штаб турецких вооруженных сил, чтобы получить материалы якобы имевших место аудиопереговоров 23 ноября экипажа турецкого истребителя F-16 с пилотами российского бомбардировщика Су-24.
Нашему военному представителю было доведено о невозможности передачи каких-либо материалов, касающихся атаки 23 ноября турецким истребителем F-16 российского самолета.
Более того, представители турецкого генерального штаба сообщили, что какие-либо подобные материалы в СМИ они не распространяли.
В таком случае, это еще одно подтверждение того, что появившиеся сегодня в отдельных СМИ некие аудиозаписи переговоров турецких пилотов с нашим экипажем, - привычная фальшивка. Опять же ссылаются на обезличенные источники или прочих радиолюбителей.
Вбросом являются и сообщения в отдельных зарубежных СМИ о якобы уничтожении российскими самолетами в районе пограничного перехода Баб Эль-Салам колонны грузовиков «гуманитарного конвоя» из Турции.

-- Что еще доказывает ложь, распространяемую в зарубежных СМИ о дейсвтиях нашей авиации?
-- Хочу обратить ваше внимание, что на распространенных в сети Интернет фотографиях и видеоматериалах с места событий: во-первых, отсутствуют какие-либо воронки от разрывов боеприпасов; во-вторых, нет никаких осколков, которыми должны были быть посечены все грузовики в результате обстрела и бомбежки.
И наконец, нет никаких останков самих боеприпасов. Поэтому рекомендуем в следующий раз загоревшийся конвой грузовиков с боеприпасами для боевиков, действующих севернее Алеппо, не выдавать за «гуманитарную помощь».
Кстати, раньше турецкая сторона о направлении в этот район какого-либо гуманитарного конвоя никому не сообщала. Не говоря уже о том, что любой гуманитарный конвой специально маркируется.

...

[Ion Tichy]

На СНН не нашел, привожу ТАССовское изложение (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2477667)

НЬЮ-ЙОРК, 27 ноября. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Анкара будет расценивать как агрессию ситуацию, при которой ее боевой самолет нарушит воздушное пространство Сирии и будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса.

Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью американской телекомпании CNN, очередной фрагмент которого был опубликован в четверг.

На вопрос о том, как Анкара отреагирует в случае, если турецкий боевой самолет нарушит воздушное пространство Сирии и будет после этого сбит с помощью системы С-400, Эрдоган ответил: "Мы не хотим видеть какой-либо эскалации в регионе. Мы не хотим в этом участвовать. Но те, кто встают на сторону Сирии и способствуют росту напряженности, думаю, несут за это ответственность".

По его словам, "такой инцидент возможен, и он заставит нас (Турцию) принять дальнейшие меры, которые, безусловно, не обсуждаются". "Конечно, это будет агрессия по отношению к нашему праву на суверенитет, для государства естественно защищать это право", - добавил он.

...

[+KPOT+]

Вот интересные информационные вбросы....
http://oper.ru/news/read.php?t=1051616414" onclick="window.open(this.href);return false;

Интервью военного эксперта, постоянного автора журнала «Арсенал Отечества», специалиста в области применения Военно-космических сил Алексея Леонкова

Алексей Петрович, Владимир Владимирович Путин назвал неспровоцированное нападение турецкого истребителя на российский самолет, возвращающийся на базу после атаки на позиции ИГИЛ, «ударом в спину». Вы согласны с этой оценкой?

Как можно спорить с президентом? Только мне кажется, что он, кроме общеупотребительного значения этой фразы, он имел в виду дополнительный смысл. Анализ показывает, что нападение на Су-24М2 российских ВКС было заранее спланировано Турцией и ее военными партнерами. В этом случае речь идет уже об операции «Удар в спину».

Действительно, наш самолет поджидали в засаде турецкие перехватчики, на земле располагалась диверсионно-разведывательная группа, замаскированная под местных туркоманов, были заранее завезены съемочные группы CNN и FOX…

Это только тактическое обеспечение финала. Сама операция началась гораздо раньше. На протяжении всего периода действия российских ВКС — разведка стран НАТО не сидела сложа руки. За действиями нашей авиации велся постоянный мониторинг средствами космической, воздушной и наземной разведок. В самом нападении было задействовано несколько комплексов разведки и целеуказания — как минимум 3, а также два F-16 с новейшими ракетами AIM-9X.

Как все происходило?

Самолет ВВС США Boeing E-3 Sentry AWACS взлетел 24 ноября с авиабазы Превеза в Греции. Второй Е-3А ВВС Саудовской Аравии взлетел с авиабазы Riyadh. Оба самолета выполняли одну общую задачу — определение точного местоположения самолетов ВКС России. Они же и выбрали «жертву».

Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы. Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.

То есть определить, насколько беззащитен наш самолет?

Получается, что да. Как известно, Су-24М2 возвращался с задания, и его ПНК работал в режиме «навигация» совместно с ГЛОНАСС, он шел на базу и не готовился к активным действиям. Е-3 все время передавали подробную информацию о Су-24М2 паре патрульных турецких F-16CJ. Этот самолет специально выпускается для Турции. Его особенностью является наличие компьютера, управляющего новым радаром AN/APG-68 и выполняющего роль второго пилота-штурмана.

Но этой информации явно недостаточно для выхода на высокоскоростную цель. Использовалось еще что-то?

Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО Patriot США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53. ЗРК Patriot может работать с Е-3 и спутниками радиоэлектронной разведки MENTOR, не исключено, что в спутниковой группировке участвовал еще КА «Геосат».

Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: пара Е-3А плюс РЛС ЗРК Patriot плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА «Геосат».

При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием, РЛС ЗРК Patriot совместно со спутником радиоэлектронной разведки MENTOR обеспечивал телеметрию движения Су-24М2 относительно поверхности — то есть выдал точный прогнозируемый сектор появления нашего самолета относительно гористой местности.

Получается, что турецкие истребители абсолютно точно знали, где ждать наш самолет в засаде?

Конечно. Пара F-16CJ вышла в район пуска и с расстояния 4−6 километров, практически в упор (!) пустила ракету «воздух-воздух» AIM-9X Sidewinder в заднюю полусферу российского бомбардировщика. При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.

Была ли у наших пилотов возможность спасти самолет?

Нет. Шансы избежать поражения у экипажа Су-24М2 были равны нулю.

Против ракеты AIM-9X с новой матричной инфракрасной головкой самонаведения, формирующей изображение цели в ИК-диапазоне и нечувствительной к тепловым ловушкам, у Су-24М2 нет систем противодействия. Его средства противодействия: БКО «Карпаты», со станцией предупреждения о радиолокационном облучении СПО-15С, теплопеленгатором ЛО-82 для обнаружения пусков ракет, станция постановки активных помех СПС-161, устройство выброса дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 — не могут противостоять новой ракете AIM-9X.

А если бы было сопровождение истребителей?

Теперь оно будет. Конечно, трагедию смогла бы предотвратить пара Су-30СМ, имеющих на вооружение БКО «Хибины-У». Но никто не ждал удара в спину от союзника, тем более предупрежденного о деталях операции нашим партнером.

Вы имеете в виду «американских партнеров», тех самых, которым принадлежат «Патриоты» и «Аваксы», а также спутники, возможно, задействованные в операции?

Да, с большой степенью вероятности. Нет у Турции собственных возможностей для подобной кропотливой и очень точной работы. И не забывайте про второй E-3, приписанный к ВВС КСА. Весь сценарий достаточно скоротечен, счет шел на секунды.

Неужели все прошло так уж гладко?

Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду «на поражение» F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако «сирийские» кадры более подробны. Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в «зеленку» и дождаться там поискового отряда.

Беседовал эксперт Комиссии МГД по безопасности Дмитрий Ефимов

[VladimirF]

а что "ваши" самолеты там делают? лепестки роз разбрасывают? вранье просто несусветно оголтелое.

вот смотришь на пятую колонну и каждый раз убеждаешся, что таки клиника.

Предупреждение за грубость

Г-н Frukt, участник Adriana, насколько я могу судить, находится в Америке, а Вы в России, поэтому она никак не может быть пятой колонной для России. Вы же пишете на американском форуме только и исключительно в пользу России, поэтому на этом форуме именно Вас можно рассматривать как пятую колонну - это видно невооружённым глазом.

[Privet]

И мне кажется у штатов сегодня настрой такой, если драчка, идти до конца.

В смысле до последнего европейца, украинца, турка и т.д. Благо желающих хоть отбавляй.

Тем более, если пообещают гражданство США... посмертно погибшим хероям.

[nyekimov]

Скажу и я свои 2 цента....в данном случае поддерживаю Россию на все 100. Даже если и был заход в пространство Турции на сколько там? 17 секунд?
Ето далеко не повод его сбивать и всякие Обамы вместо того чтобы трандеть о праве Турции на защиту своего неба должны трандеть о тех головорезах которые с земли по пилотам стреляли и настолько ли ето умереная опозиция....

Варламов, российский популярный блогер высказался по этому поводу, еще когда турки говорили про 2 км, что мол два км разве повод сбивать самолет? На что ему один комментатор ответил - "а давай мы тебе мужской половой орган засунем на 2 см в задний проход, ты это посчитаешь за изнасилование или 2 см не считается?", только немного грубее, суть постарался передать литературными словами. Я в этой позиции согласен, конечно надо знать все детали, был ли залет, были ли предупреждения. Мы этого, увы, уже не узнаем. Но знать о том, что сложно судить в таких ситуациях, и все равно летать, это провакация. Особенно меня выводят из себя утверждения, что мол они же оружие не направляли, это блин бомбардировщик с бомбами, которые просто сбрасывают, все что под самолетом, то и может быть целью, понятно что адекватные люди не будут просто так нападать, но адекватные люди и не будут летать там, если сосед паникер и неделю назад просил не приближаться к его территории, ты сначала поговори с ним, угомони его, потом продолжай.

[ARARAT.]

Что-то похоже забывают, что сбили над территорией Сирии, а не Турции...
Если даже он залетал в Турцию и отбросить все приличия, то если сбить не успели над своей территорией, то sorry, ваши проблеммы.
Сбивать над чужой территорией вам никто права не давал...

[nyekimov]

Что-то похоже забывают, что сбили над территорией Сирии, а не Турции...
Если даже он залетал в Турцию и отбросить все приличия, то если сбить не успели над своей территорией, то sorry, ваши проблеммы.
Сбивать над чужой территорией вам никто права не давал...

Ну вообще кстати да, видео вроде есть, где какие то обезьяны стреляют по падающему самолету, не хотят же турки сказать, что это их рук дело, понятно, что самолет по инерции еще сколько то пролетел, но скорей всего турки скажут, что выстрелили со своей территории тогда уже вслед улетающему самолету. Хотя кажется они уже все сказали, а теперь Эрдоган выступает и занимается отчасти клоунадой и отвлечением публики от фактов.

[ARARAT.]

Что-то похоже забывают, что сбили над территорией Сирии, а не Турции...
Если даже он залетал в Турцию и отбросить все приличия, то если сбить не успели над своей территорией, то sorry, ваши проблеммы.
Сбивать над чужой территорией вам никто права не давал...

Ну вообще кстати да, видео вроде есть, где какие то обезьяны стреляют по падающему самолету, не хотят же турки сказать, что это их рук дело, понятно, что самолет по инерции еще сколько то пролетел, но скорей всего турки скажут, что выстрелили со своей территории тогда уже вслед улетающему самолету. Хотя кажется они уже все сказали, а теперь Эрдоган выступает и занимается отчасти клоунадой и отвлечением публики от фактов.

Ето все их проблеммы, но факт остается фактом... нарушитель должен быть сбит над своей территорией, точка.
Таких залетов миллион и больше везде и всегда, никто и никогда не сбивает после того когда уже вышел, ето запрещенно.

И самое главное к данной ситуации ето вообще никак не относится, были договоры и с US коалицией(в договоре есть дописка что ето распространяется на всех членов коалиции) и непосредственно с Турцией была поставленна связь по координации по полетам в приграничной зоне...

[ARARAT.]

Вот кстати, С-400 уже начал действовать...
Военная авиация Турции приостановила полёты над территорией Сирии в рамках операции международной коалиции против «Исламского государства» после инцидента со сбитым российским бомбардировщиком Су-24. Об этом сообщают местные СМИ со ссылкой на дипломатические источники.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/133064" onclick="window.open(this.href);return false;

[nyekimov]

Что-то похоже забывают, что сбили над территорией Сирии, а не Турции...
Если даже он залетал в Турцию и отбросить все приличия, то если сбить не успели над своей территорией, то sorry, ваши проблеммы.
Сбивать над чужой территорией вам никто права не давал...

Ну вообще кстати да, видео вроде есть, где какие то обезьяны стреляют по падающему самолету, не хотят же турки сказать, что это их рук дело, понятно, что самолет по инерции еще сколько то пролетел, но скорей всего турки скажут, что выстрелили со своей территории тогда уже вслед улетающему самолету. Хотя кажется они уже все сказали, а теперь Эрдоган выступает и занимается отчасти клоунадой и отвлечением публики от фактов.

Ето все их проблеммы, но факт остается фактом... нарушитель должен быть сбит над своей территорией, точка.
Таких залетов миллион и больше везде и всегда, никто и никогда не сбивает после того когда уже вышел, ето запрещенно.

И самое главное к данной ситуации ето вообще никак не относится, были договоры и с US коалицией(в договоре есть дописка что ето распространяется на всех членов коалиции) и непосредственно с Турцией была поставленна связь по координации по полетам в приграничной зоне...

Не сбивает, когда уже вышел, но можно сбить на своей границе, а самолет еще пролетит. Но думаю тут не тот случай. Турки перебдили или реально провакация. Знатоки турков пишут, что там туркмены, которые не ИГИЛ, и борются против Асада, туркам эти туркмены для чего то нужны и они стали крайне не довольны и огрызнулись на рашку. Но теперь как я понял, бомбардировщики будут летать с прикрытием, и получается ничего особого кроме настроенного против них народа рашки [Администратор: Бан месяц за неуважительное отношение к России.], турки не получили. Новости же пишут, что бомбардировки в том районе продолжились?

[ARARAT.]

Что-то похоже забывают, что сбили над территорией Сирии, а не Турции...
Если даже он залетал в Турцию и отбросить все приличия, то если сбить не успели над своей территорией, то sorry, ваши проблеммы.
Сбивать над чужой территорией вам никто права не давал...

Ну вообще кстати да, видео вроде есть, где какие то обезьяны стреляют по падающему самолету, не хотят же турки сказать, что это их рук дело, понятно, что самолет по инерции еще сколько то пролетел, но скорей всего турки скажут, что выстрелили со своей территории тогда уже вслед улетающему самолету. Хотя кажется они уже все сказали, а теперь Эрдоган выступает и занимается отчасти клоунадой и отвлечением публики от фактов.

Ето все их проблеммы, но факт остается фактом... нарушитель должен быть сбит над своей территорией, точка.
Таких залетов миллион и больше везде и всегда, никто и никогда не сбивает после того когда уже вышел, ето запрещенно.

И самое главное к данной ситуации ето вообще никак не относится, были договоры и с US коалицией(в договоре есть дописка что ето распространяется на всех членов коалиции) и непосредственно с Турцией была поставленна связь по координации по полетам в приграничной зоне...

Не сбивает, когда уже вышел, но можно сбить на своей границе, а самолет еще пролетит. Но думаю тут не тот случай. Турки перебдили или реально провакация. Знатоки турков пишут, что там туркмены, которые не ИГИЛ, и борются против Асада, туркам эти туркмены для чего то нужны и они стали крайне не довольны и огрызнулись на рашку. Но теперь как я понял, бомбардировщики будут летать с прикрытием, и получается ничего особого кроме настроенного против них народа рашки, турки не получили. Новости же пишут, что бомбардировки в том районе продолжились?

Не то что продолжились, они теперь усились, непосредственно ету местность с которой расстреливали наших уже "вычистили" до уровня сырой земли похоже... Вместе с етими турк-менами.
А нужны они ясно для чего, переход боевиков, торговля нефтью, оружием и прочим с ИГИЛ у Турции идет именно через ету местность...

[+KPOT+]

Наш самолёт сегодня над Алеппо

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=JQEqpsojj1I" onclick="window.open(this.href);return false;

[BudWizzard]

я в такой провокации смысла вообще не вижу. зачем это надо? кагда можно просто начать бомбить допустим ту же базу в сирии.

ну значить не можно, при всей развитости гипнотических технологий в штатах не дошли еще до того чтобы jastify первые удары по базе...

well давай посмотрим с другой стороны, прошлым летом упал самолет вна украине, сотня(?) нато-вских граждан
отправились к проацам. что может быть лучше для casus belli?

не, не канает, одно дело когда про-российско настроенные ребелс сбивают гражданский борт, т.е. начинать войнушки как месть России? точно не джастифаябл. Совсем другое, когда Россия, силами своих ВКС сбивает военный борт члена Нато, те в ответ бомбят базу и пашло поехало... там и устав НАТО и обязанности сша оказываются в самый раз... сам Бог велел... возможность как минимум выдворить Россию из региона... силами нато, чисто в рамках устава, читай закона...