Впервые согласен с Явлинским

[Kirpidonych]

Ну по его словам он не политик. Как и остальная оппозиция. Так и не подружились. Зато ссорились знатно. Столько партий развалили.

он не про себя там вообще

Говоря словами Григория Алексеевича - у чувака своя повестка... не удивлюсь, что даже видио не смотрел.

лекция стоит того, чтобы её посмотреть!

[Kirpidonych]

Вышел человек из ЦК на пенсию, к примеру - и где его олигархическая собственность?

некоторые господа даже договорились до того, что записывают одной из основных причин падения СССР - желание элиты передавать блага по наследству.

Опять же, блага - это не сама собственность, а лишь её отражение.

отражение собственности имеют и сейчас - приватизация проведена такие образом, что любого можно взять и посадить - вся новая элита ходит под этим пониманием - в этом смысле они абсолютно зависимы и управляемы. отсюда и поведение временщиков.

[HappyCat]

Вышел человек из ЦК на пенсию, к примеру - и где его олигархическая собственность?

А вот кстати это проблема любой олигархии, как Явлинский обьяснил. Никто просто так на пенсию не выходил. А если олигарх попал в немилость у своих собратьев в данном образовании (биснессе срошенном с государством) как Ходорковский или кто там еше, то остается только с тем что успел унести. Ну вот наверное одной из мотиваций активности в 90 было легализовать награбленное.

Вообше олигархи на пенсию по сути и не выходят.

[HappyCat]

Исполнительный директор это конкретный директор завода - аналог ЦЕО.

Вот именно - ЦЕО.
Управляющий а не владелец.

А кто же являлся собственником прибыли? Народ что-ли? ЦК и распределял прибыль, решал как потратить, дать ли себе дачи на черноморском побережье, сколько заплатить работникам (народу), может дать им часть зарплаты квартирами, но только тем кто уж очень нуждается, сколько закупить импорта, причем себе они импорт в первую очередь распределяли....
Настолько распоряжались прибылью, что могли, на прибыль, даже войнушку профинансировать, или полет в космос.

Кто то в любом случае будет прибылью распоряжаться. Это совершенно не значит что он ей владеет. Пользоваться некоторыми благами при распределении - без вопросов. Владеть - совсем не факт.

Ну не серьезно же с полным отсутствием знаний спорить на эти темы

Да, не серьезно, с вашим полным отсустевием знаний спорить со мой.

[HappyCat]

Исполнительный директор это конкретный директор завода - аналог CEO.

Вот именно - CEO.
Управляющий а не владелец.

Кто то в любом случае будет прибылью распоряжаться.

Кто???? ЦК и распоряжялись. Директор завода назначенный ЦК это CEO, а ЦК - владелец.

[mavr]

Да, не серьезно, с вашим полным отсустевием знаний спорить со мой.

Как мило

Олигарх:
современное: представитель крупного монополистического капитала.

Олигарх — близкий синоним слова магнат (современное значение).

Олигарх — это очень богатый человек, у которого есть много предприятий, бизнес, деньги, есть власть благодаря деньгам.

Ключевое здесь - власть, благодаря деньгам.
А не деньги благодаря власти.
Деньги, капиталл - первичны.

То что Ходорковский вылетел из власти и потерял деньги полученные преступным путем два РАЗНЫХ процесса, случившиеся одновременно.

[HappyCat]

Вышел человек из ЦК на пенсию, к примеру - и где его олигархическая собственность?

некоторые господа даже договорились до того, что записывают одной из основных причин падения СССР - желание элиты передавать блага по наследству.

Опять же, блага - это не сама собственность, а лишь её отражение.

отражение собственности имеют и сейчас - приватизация проведена такие образом, что любого можно взять и посадить - вся новая элита ходит под этим пониманием - в этом смысле они абсолютно зависимы и управляемы. отсюда и поведение временщиков.

И более того это и есть свойство олигархии как раз. Олигарх должен быть вхож в определенные круги правительства иначе ему могут перекрыть кислород и он может потерять часть собственности в результате или даже всю.

[Kirpidonych]

И более того это и есть свойство олигархии как раз.

мммм.... не уверен

[mavr]

И более того это и есть свойство олигархии как раз.

мммм.... не уверен

Если давать общеупотребительным словам свое собственное определение, еще и не такое можно доказать!

[Sergunka]

И более того это и есть свойство олигархии как раз.

мммм.... не уверен

Да по определению

Олига́рхия (др.-греч. ὀλῐγ-αρχία – власть немногих; от др.-греч. ὀλίγος – небольшой, малый + ἀρχή – начало, власть) — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

[HappyCat]

Да, не серьезно, с вашим полным отсустевием знаний спорить со мой.

Как мило

Олигарх:
современное: представитель крупного монополистического капитала.

Олигарх — близкий синоним слова магнат (современное значение).

Олигарх — это очень богатый человек, у которого есть много предприятий, бизнес, деньги, есть власть благодаря деньгам.

Ключевое здесь - власть, благодаря деньгам.
А не деньги благодаря власти.
Деньги, капиталл - первичны.

То что Ходорковский вылетел из власти и потерял деньги полученные преступным путем два РАЗНЫХ процесса, случившиеся одновременно.

Ну вот в лекции Явлинского определение было - срашение бизнеса и государства. И я исхожу из этого определения и считаю его верным. Ваши определения немного детские. Т.е. они подходят к проблем но сути ее не улавливают. Да конечно если есть власть, то владелец бизнесса захочет стать монополистом. Магнат - это простате вообше детский сад. Человек у которого власть благодаря деньгам - влизко, но мимо, в правовом госудастве у него может какая-то власть и будет но не сушественная. А вот когда у него власть станет такой что он под себя законы сможет менять, тогда пн олигарx.
Власть благодаря деньгам или деньги благодаря власти это типа "что бервично яйцо или курица.

[helg]

Этому старпёру дали грант, что ли?

[mavr]

Ну вот в лекции Явлинского определение было - срашение бизнеса и государства. И я исхожу из этого определения и считаю его верным. Ваши определения немного детские. Т.е. они подходят к проблем но сути ее не улавливают. Да конечно если есть власть, то владелец бизнесса захочет стать монополистом. Магнат - это простате вообше детский сад. Человек у которого власть благодаря деньгам - влизко, но мимо, в правовом госудастве у него может какая-то власть и будет но не сушественная. А вот когда у него власть станет такой что он под себя законы сможет менять, тогда пн олигарx.
Власть благодаря деньгам или деньги благодаря власти это типа "что бервично яйцо или курица.

Определение, если что, было не мое.
А из словарей. Т.е. общепринятое.

И уже только одно то что мудозвон лектор начинает давать словам свое собственное значение и на этом строит свои "умозаключения" достаточная причина послать его подальше.

[Kirpidonych]

И более того это и есть свойство олигархии как раз.

мммм.... не уверен

Да по определению

Олига́рхия (др.-греч. ὀλῐγ-αρχία – власть немногих; от др.-греч. ὀλίγος – небольшой, малый + ἀρχή – начало, власть) — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

но из определения не выходит зависимость от власти, извините
но в данном месте разговора - это не важно - я склонен согласиться

[mavr]

Кто???? ЦК и распоряжялись. Директор завода назначенный ЦК это CEO, а ЦК - владелец.

Поддержим девушку

Вопрос нумер раз: если ЦК и так был владельцем, нахрена этот ЦК устроил приватизацию и разделил собственность на всех? устали владеть или просто надоело?

Вопрос нумер два: каким таким волшебным процессом собственность перешла из рук олигархов 1990 года в руки сегодняшних олигархов? от честнага сэрдца падарыли, да?

[HappyCat]

И более того это и есть свойство олигархии как раз.

мммм.... не уверен

Да по определению

Олига́рхия (др.-греч. ὀλῐγ-αρχία – власть немногих; от др.-греч. ὀλίγος – небольшой, малый + ἀρχή – начало, власть) — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

но из определения не выходит зависимость от власти, извините
но в данном месте разговора - это не важно - я склонен согласиться

Ну как же не выходит? Власть И капитал сосредоточены в одних руках И проводят политику в своих интересах. Т.е. принимают соответствуюшие законы, которые им полезны. Если по каким-то причйинам олигарх перестает быть вхож в этот круг то он и перестает получать преимушества, например в так называемом "распиле бабла" и вообшем ето для него неприменно обернется и денежными потерями.

Весь смысл в том что олигарх это не просто богатый и уважаемый человек, который все делает по закону, принятому в демократическом обшестве в интересах большинства, и потому ему вообшем все равно входит ли он в елитные круги или нет. Олигарх это человек который использует свое влияние на принятие законов в свою пользу. Сроцшхение с государством в этом и выражетйса. Т.е если его от кормушки оторвали это в любом случае для него потеря, насколько она велика, зависит уже от конкретного обшества, где-то и вообше убьют, где-то только в тютьму посадят, где-то можно даже убежит прихватив часть собственности. Просто так он конечно же не пререстает быть вхож, т.е. что-то там происходит типа стал кому-то поперек дороги и тот кто-то оказался сильнее.

[HappyCat]

Кто???? ЦК и распоряжялись. Директор завода назначенный ЦК это ЦЕО, а ЦК - владелец.

Поддержим девушку

Вопрос нумер раз: если ЦК и так был владельцем, нахрена этот ЦК устроил приватизацию и разделил собственность на всех? устали владеть или просто надоело?

Вопрос нумер два: каким таким волшебным процессом собственность перешла из рук олигархов 1990 года в руки сегодняшних олигархов? от честнага сэрдца падарыли, да?

Послушайте сначло лекцию. Разделил собственности на всех - это тааакой детский сад что даже смешно! Именно так и создали ситуацию, что обнулили сбережения, потом приватизировал все ценное себе.
Ситуация была довольно революционная, народ давно был; недоволен. Вот даже такие как Явлинский полезли с программами как все передать в руки народа. А так практически были те же руки, т.е дети олигархов 1990, может кто зубастый из приближенных подсуетился, но так чтоб совсем с улицы, я думаю таких не было. Другое дело что возможно там внутри тоже была борьба. Это действительно было гениально, дать государтсву в долг какбы государственные же деньги и за это взять в собственность все. Пoхоже никто серьезно даже и не считал что "государственные деньги" это типа народные. ЛОЛ

[Тетя-Мотя]

https://www.facebook.com/yavlinsky.yabl ... 056484485/
прекрасно, просто прекрасно

Не знааааююю...
А Явлинский точно ходил в соседний двор "биться"? Тщательно взвешивая, что там у него в кармане? Предварительно натренировавши бицепсы?
А то ведь такое у меня впечатление, что в уличных драках частенько побеждает не самый сильный, а самый злобный.
А есть вообще "отмороженные", с которыми никто связываться не хочет, что бы там у них в карманах ни было.

[geek7]

https://www.facebook.com/yavlinsky.yabl ... 056484485/
прекрасно, просто прекрасно

Не знааааююю...
А Явлинский точно ходил в соседний двор "биться"? Тщательно взвешивая, что там у него в кармане? Предварительно натренировавши бицепсы?
А то ведь такое у меня впечатление, что в уличных драках частенько побеждает не самый сильный, а самый злобный.
А есть вообще "отмороженные", с которыми никто связываться не хочет, что бы там у них в карманах ни было.

Я не думаю, что в масштабе стран "самый злобный" - прокатит.. из этой аналогии право на жизнь, возможно, имеет только "отмороженный"
другое дело, что даже будучи в 20 раз меньше можно спутать карты тому кто больше... но, думаю, не без последствий

[DiKrantz]

Олигархия - сращивание капитала и власти и использование власти в интересах капитала. Какой капитал был у коммунистической элиты в 1990-м? Назовите хотя бы трех олигархов того времени плиз.

Заводы принадлежавшие государству, а государсво не было властью рабочих и крестьян, наверное с этим вы согласитесь?.
Даже анекдот был "Все для блага человека, все воимя человек.." - "Да я видел этого человека".

Ну и кого же имел в виду аффтар этой остроты?
Да, заводы принадлежади государству. А кто по вашему пользовался благами производимыми этими заводами? Может начальники этих заводов строили себе дворцы, покупали яхты и виллы на берегу Лазурного Берега или где-то еще? Нет. Весь прибавочный продукт производимый в Советском Союзе возвращался к гражданам в виде бесплатного образования, медицины, турпутевок и еще много чего бесплатного. То есть народ в целом и был главным бенефициаром советской системы.

[Леонид Ильич Брежнев]

Вопрос нумер раз: если ЦК и так был владельцем, нахрена этот ЦК устроил приватизацию и разделил собственность на всех? устали владеть или просто надоело?

Центральный Комитет был владельцем, а поделить на себя и на своих детей хотели действующие члены ЦК.

[DiKrantz]

Вопрос нумер раз: если ЦК и так был владельцем, нахрена этот ЦК устроил приватизацию и разделил собственность на всех? устали владеть или просто надоело?

Центральный Комитет был владельцем, а поделить на себя и на своих детей хотели действующие члены ЦК.

Речь не о том кто чего хотел, а о том, что было. Члены могли хотеть всё что угодно, но в рамках существовавшей системы они этого делать не могли.

[Леонид Ильич Брежнев]

Вопрос нумер раз: если ЦК и так был владельцем, нахрена этот ЦК устроил приватизацию и разделил собственность на всех? устали владеть или просто надоело?

Центральный Комитет был владельцем, а поделить на себя и на своих детей хотели действующие члены ЦК.

Речь не о том кто чего хотел, а о том, что было. Члены могли хотеть всё что угодно, но в рамках существовавшей системы они этого делать не могли.

Вот действующие члены ЦК и приняли решение передать собственность от абстрактного ЦК, куда в течении десятилетий люди приходили и откуда уходили (с квартиром, машиной, персональной пенсией, и иногда дачей), самим себе (и своим детям, внукам), т.е. конкретным собственникам.

[worldCitizen]

Олигархия - сращивание капитала и власти и использование власти в интересах капитала. Какой капитал был у коммунистической элиты в 1990-м? Назовите хотя бы трех олигархов того времени плиз.

Заводы принадлежавшие государству, а государсво не было властью рабочих и крестьян, наверное с этим вы согласитесь?.
Даже анекдот был "Все для блага человека, все воимя человек.." - "Да я видел этого человека".

Ну и кого же имел в виду аффтар этой остроты?
Да, заводы принадлежади государству. А кто по вашему пользовался благами производимыми этими заводами? Может начальники этих заводов строили себе дворцы, покупали яхты и виллы на берегу Лазурного Берега или где-то еще? Нет. Весь прибавочный продукт производимый в Советском Союзе возвращался к гражданам в виде бесплатного образования, медицины, турпутевок и еще много чего бесплатного. То есть народ в целом и был главным бенефициаром советской системы.

Весь прибавочный продукт = бесплатное образование, медицина, турпутевки, и "еще чего то бесплатное"? Не густо. Наверное, это одна из главных причин почему все развалилось..

[Next]

Весь прибавочный продукт = бесплатное образование, медицина, турпутевки, и "еще чего то бесплатное"? Не густо. Наверное, это одна из главных причин почему все развалилось..