Хорошо в Греции чайкам. Или все таки Чайкам?

[geek7]

Ребята решили потребовать показать по первому:
https://navalny.com/p/4575/" onclick="window.open(this.href);return false;
типа знаем, что пошлют, но надо побегать иначе совсем замерзнем

[perasperaadastra]

Понимает ли Навальный, что его фамилия начинается с Н?

[Frukt]

Считаю американская инфо-система более продуманна.

По сравнению с чем?

Вы не дочитали ло конца видимо. С российской конечно.

Равзе число_элементов(Эхо + Дождь) > число_элементов(того, что я назвал для США)?

Конечно больше. Вы зачем-то привели российское СМИ и что-то из интернета. Понятно, что американских аналогов свободных СМИ =ноль. Но зачем же так грубо подкладывать RT.

Кстати по сетевым массмедиа Россия тоже бьет США как бык овцу. Не даром Вы какого-то блоггера привели, реддит.
Если про ам. ТВ не можете, приведите хотя бы что-то типа россиского сегмента ЖЖ. Я понимаю, начнуться демагогии , мол жэжэ американская, но на англ. яз LJ -просто сакс. И так во всем, куда ни кинь всюду информационный вакуум. Американцам не надо(с)

[assazello]

Понимает ли Навальный, что его фамилия начинается с Н?

Более того, она начинается с "на".

[Frukt]

Ну так для США Россия - это далекая экзотическая страна. Как для России Зимбабве, например. В России есть российские СМИ, которые зимбабвийскую позицию представляют без искажений? Нет, конечно. Ну так и в Америке нет. Но "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", поэтому в США спокойно вещает РТ. Вместе с Аль Джазирой, кстати.

+1. собственно это уже говорилось неоднократно, но Frukt предпочитает не слышать.. и на вопрос по какому центральному каналу свободных СМИ России можно посмотреть критику президента как на Фокс Обамы.
Имеется в виду конечно критика ВВП а не как в анекдоте застойных времен "я тоже могу на красной площади крикнуть Рейган - дурак"

Вы можете хоть каждый день биться апстену, но свободы слова в ваших СМИ от этого не увеличится. Поэтому и идут в ход приемы типа, 1000раз вам сказали. Кто сказал? Вы с азааелло сказали?
geek7, хватит юлить и прекрашивать черное в белое.
Конкретно, дайте пример анти-американской позиции с американского ТВ в студию. Нет примера - нет свободных ушей для демагогии.

[Frukt]

Вы наверно пропустили, мы говорим о другом. А именно то , что американцам ничего кроме каких то своих тараканов не интересно. Для чего это делают американские массмедиа и почему такая великая страна как Россия для них так как Зимбабве.

Вы путаете причину со следствием. Это в Росии на 2-х крупнейших каналах основные новостные выпуски являются практически идентичными копиями (в чем можно убедится в теме "говорит и показывает") в США полное разнообразие и то что в основных СМИ больше внимания внутренним проблемам отражает интерес аудитории.. более того, я думаю, первым делом волноватся о своих делах это не деградация а здоровое отношение к жизни

Это проблемы ам. СМИ недоразвитость в результате отсутствия элементарной информации о том, что есть что в этом мире. Вот американцы уже и путают зимбабве с Россией. дегенерируют одним словом.

Это вы уже совсем запутались. В России в паблик ТВ около минимум 50 каналов. Среди них Дождь, РБК, ЕВРОНЬЮС. Имея эти медиа люди имеют возможность получить информацию со всех сторон на 360градусов.

Это раньше когда не было интернета все идеаллизировали т.н. западные СМИ, но сейчас то что врать. Никакой свободы слова там и в помине нет. С кем из русскоязычных близких мне людей американцев общаюсь всех уже тошнит от американских СМИ. Вам вообще ничего не говорят, не надо обьяснять это как "американцам не надо". А у них и выбора нет. Приходится хавать. Кто поумней смотрит альджазира и RT, русскоязычные смотрят вести 24int.
Если вы на полном серьезе сравниваете кастрированные американские СМИ и российские, то скорей всего мыслите кухонными категориями 70-80х годов. или уже просто огульно все американское оправдываете.

[geek7]

+1. собственно это уже говорилось неоднократно, но Frukt предпочитает не слышать.. и на вопрос по какому центральному каналу свободных СМИ России можно посмотреть критику президента как на Фокс Обамы.
Имеется в виду конечно критика ВВП а не как в анекдоте застойных времен "я тоже могу на красной площади крикнуть Рейган - дурак"

Вы можете хоть каждый день биться апстену, но свободы слова в ваших СМИ от этого не увеличится. Поэтому и идут в ход приемы типа, 1000раз вам сказали. Кто сказал? Вы с азааелло сказали?
geek7, хватит юлить и прекрашивать черное в белое.
Конкретно, дайте пример анти-американской позиции с американского ТВ в студию. Нет примера - нет свободных ушей для демагогии.

Это Вы вместо демагогии ответили бы на вопрос
по какому центральному каналу свободных СМИ России можно посмотреть критику президента как на Фокс Обамы?
а мне Вы на белое черное зря говорите - я то могу их сам рассмотреть, вот россиянам лапшу можно вешать

[Frukt]

+1. собственно это уже говорилось неоднократно, но Frukt предпочитает не слышать.. и на вопрос по какому центральному каналу свободных СМИ России можно посмотреть критику президента как на Фокс Обамы.
Имеется в виду конечно критика ВВП а не как в анекдоте застойных времен "я тоже могу на красной площади крикнуть Рейган - дурак"

Вы можете хоть каждый день биться апстену, но свободы слова в ваших СМИ от этого не увеличится. Поэтому и идут в ход приемы типа, 1000раз вам сказали. Кто сказал? Вы с азааелло сказали?
geek7, хватит юлить и прекрашивать черное в белое.
Конкретно, дайте пример анти-американской позиции с американского ТВ в студию. Нет примера - нет свободных ушей для демагогии.

Это Вы вместо демагогии ответили бы на вопрос
по какому центральному каналу свободных СМИ России можно посмотреть критику президента как на Фокс Обамы?
а мне Вы на белое черное зря говорите - я то могу их сам рассмотреть, вот россиянам лапшу можно вешать

Вы юлите, не приводите пример американских дождей, где 24/7, но при этом требуете что-то от меня.

Кстати, о критике думаю надо уточнить. Критика ведь не только в негативном упоминании Путина или Обамы. Критика все системы в целом. Постоянно занимаемая позиция анти-законная власть. Это то что делают эхо-дождь. В США даже не слышали, что так бывает.
Вы можете хотя бы показать, где в ам. ТВ постоянно критикуется вашингтонский режим?
Я приводил неплохой фильм где американские журналисты и редакторы нескольких порталовсняли фильм и обьяснили как устроен тотальный информационный контроль. Кому принадлежат сми как приходит информация , итд все по полочкам разложено.
Ни о какой альтернативной порочащей США на ТВ нет. Так по мелочам. Что-бы совсем на сев. корею не быть похожими.

[geek7]

Это Вы вместо демагогии ответили бы на вопрос
по какому центральному каналу свободных СМИ России можно посмотреть критику президента как на Фокс Обамы?

Вы юлите, не приводите пример американских дождей, где 24/7, но при этом требуете что-то от меня.

американских дождей, в Вашем определении (копия RT) нет по той же причине по которой в Росии нет зимбабвийских дождей или хоть грузинских.

Кстати, о критике думаю надо уточнить. Критика ведь не только в негативном упоминании Путина или Обамы.

как Вы выражаетесь "Вы юлите" меня бы удовлетворила критика только Путина на центральном канале - аналог критики Обамы на Фокс

[Frukt]

Это Вы вместо демагогии ответили бы на вопрос
по какому центральному каналу свободных СМИ России можно посмотреть критику президента как на Фокс Обамы?

Вы юлите, не приводите пример американских дождей, где 24/7, но при этом требуете что-то от меня.

американских дождей, в Вашем определении (копия RT) нет по той же причине по которой в Росии нет зимбабвийских дождей или хоть грузинских.

Мое определение очень простое. Прошу не так и много. Постоянная критика власти, предоставление альтернативной информации и точки зрения на события не поддерживающих США стран.
К примеру российской т.к. крупнейшая мощная держава которая противостоит США.

Кстати, о критике думаю надо уточнить. Критика ведь не только в негативном упоминании Путина или Обамы.

как Вы выражаетесь "Вы юлите" меня бы удовлетворила критика только Путина на центральном канале - аналог критики Обамы на Фокс

поясняю что является критика.
Что бы вас устроило/неустроило меня не очень интересует.
Критика Путина постоянно поется на дожде. Не устраивает, ничем не могу помочь.
Уже даже не спрашиваю американские аналоги дождя, устал от демагогии. Ну вы бы хоть для приличия привели пример с американских ТВ где Россия хорошая. Но вижу и это элементарно невозможно.

Стинг в свое время пел

Believe me when I say to you
I hope the Russians love their children too

Т.е. на западе обьясняют, что русские тоже любят своих детей. На мой взгляд хорошо показывает в каком искаженном мире там пребывают. Даже СССР такого не было.

[geek7]

Это Вы вместо демагогии ответили бы на вопрос
по какому центральному каналу свободных СМИ России можно посмотреть критику президента как на Фокс Обамы?

Вы юлите, не приводите пример американских дождей, где 24/7, но при этом требуете что-то от меня.

американских дождей, в Вашем определении (копия RT) нет по той же причине по которой в Росии нет зимбабвийских дождей или хоть грузинских.

Мое определение очень простое. Прошу не так и много. Постоянная критика власти, предоставление альтернативной информации

этому критерию удовлетворяют ~50% СМИ в США.

и точки зрения на события не поддерживающих США стран.
К примеру российской т.к. крупнейшая мощная держава которая противостоит США.

а вот тут уже " .. с перламутровыми пуговицами" отдыхает. ктож знает точку зрения ВВП кроме киселева? вот и имеем для желающих именно ТЗ ВВП трансляцию RT
и далее каждый свою - китайцы, альджазира... благо роскомнадзора нет.

как Вы выражаетесь "Вы юлите" меня бы удовлетворила критика только Путина на центральном канале - аналог критики Обамы на Фокс

поясняю что является критика.

так я уже пояснил - аналог критики Обамы на Фокс.

Что бы вас устроило/неустроило меня не очень интересует.

ну да, на мой вопрос то ответить не можете.. остается отвечать "о своем"

Критика Путина постоянно поется на дожде. Не устраивает, ничем не могу помочь.

кто бы сомневался.. 24х7 критика ВВП на 1-м\РТР\НТВ это из фантастики

[Frukt]

Мое определение очень простое. Прошу не так и много. Постоянная критика власти, предоставление альтернативной информации

этому критерию удовлетворяют ~50% СМИ в США.

голые слова без фактов или хотя бы примеров (которые вы упорно не приводите) только слова.

и точки зрения на события не поддерживающих США стран.
К примеру российской т.к. крупнейшая мощная держава которая противостоит США.

а вот тут уже " .. с перламутровыми пуговицами" отдыхает. ктож знает точку зрения ВВП кроме киселева? вот и имеем для желающих именно ТЗ ВВП трансляцию RT
и далее каждый свою - китайцы, альджазира... благо роскомнадзора нет.

Потрудитесь выражаться понятно.
Вы имеете ввиду, что в США никто не знает про- российскую точку зрения? Знают. А ваш очередной перл не соответствует действительности.

как Вы выражаетесь "Вы юлите" меня бы удовлетворила критика только Путина на центральном канале - аналог критики Обамы на Фокс

поясняю что является критика.

так я уже пояснил - аналог критики Обамы на Фокс.

Ни на фокс ни на CNN нет критической информации о США. Критерии ( минимальные имхо) я писал выше.

Критика Путина постоянно поется на дожде. Не устраивает, ничем не могу помочь.

кто бы сомневался.. 24х7 критика ВВП на 1-м\РТР\НТВ это из фантастики

Хорошо. Вижу вы в упор не хотите видеть РБК, Дждь, Евроньюс. Хотя Евроньюс транслируется на канале "Культура" это четверты или пятый канал.

Хорошо. Поясню еще.
НА 1ом, 2ом и НТВ постоянно идут шоу, где очень часто действия власти подвергается жесточайшей критике. Вплоть до "Турки правы -их можно понять", почти всегда альтернативный взгляд на события на Украине от одиозных участников -гостей. Украинцев, американцев, поляков, сирийцев в т.ч. представителей умеренной оппозиции. По любым важным событиям по центральным каналам предоставляется несколько точек зрения.
А теперь покажите российских участников на CNN, хотя бы как подается про-российская точка зрения где Россия показана положительно. Думаю, не сможете вы ничего привести, но слов будет.

Но Стинг то хоть понравился как обьяснил американцам о русских?

[Kirpidonych]

я правильно понимаю что тут кто то Чаек защищает?

[geek7]

Мое определение очень простое. Прошу не так и много. Постоянная критика власти, предоставление альтернативной информации

этому критерию удовлетворяют ~50% СМИ в США.

голые слова без фактов или хотя бы примеров (которые вы упорно не приводите) только слова.

так Вам Фокс приводили Для конкретики можно гуглить "Fox Obama" и наслаждатся критикой

и точки зрения на события не поддерживающих США стран.
К примеру российской т.к. крупнейшая мощная держава которая противостоит США.

а вот тут уже " .. с перламутровыми пуговицами" отдыхает. ктож знает точку зрения ВВП кроме киселева? вот и имеем для желающих именно ТЗ ВВП трансляцию RT
и далее каждый свою - китайцы, альджазира... благо роскомнадзора нет.

Потрудитесь выражаться понятно.
Вы имеете ввиду, что в США никто не знает про- российскую точку зрения? Знают. А ваш очередной перл не соответствует действительности.

Что именно Вам непонятно? аналогия " .. с перламутровыми пуговицами" что общая критика Вас не устраивает, Вы хотите совпадения с ВВП.
Во 1-х нет не знает, потому как ВВП может еще не решил, скажем, с турцией он совсем разругался и нет им прощения .. или таки будем им ядрену программу строить.. ну и как тут освящать? нужно иметь доступ на уровне киселева, чтобы знать где гнать пропаганду, а где пока притормозить. Но в целом Вы правы - даже еслиб знали.. нафига это комуто кроме собственно ВВП? вот и есть им финансируемый RT, а среди СМИ штатов аналога нет .

так я уже пояснил - аналог критики Обамы на Фокс.

Ни на фокс ни на CNN нет критической информации о США. Критерии ( минимальные имхо) я писал выше.

критики Обамы на Фокс достаточно, а вот на 1-м\РТР нет

Хорошо. Поясню еще.
НА 1ом, 2ом и НТВ постоянно идут шоу, где очень часто действия власти подвергается жесточайшей критике. Вплоть до "Турки правы -их можно понять", почти всегда альтернативный взгляд на события на Украине от одиозных участников -гостей. Украинцев, американцев, поляков, сирийцев в т.ч. представителей умеренной оппозиции.

Так я посмотрел эту "критику" - натуральная травля этих гостей именно чтобы показать их как "одиозных" для вящего пропогандистского эффекта. там подачи альтернативной точки зрения и близко нет. я уж не говорю о запрошенной критика ВВП подобной жесткой критике Обамы 24х7.

Но Стинг то хоть понравился как обьяснил американцам о русских?

мне понравилось как Вы проинтерпретировали его лирику - красноречиво говорит о Вас на мой взгляд.

[geek7]

я правильно понимаю что тут кто то Чаек защищает?

патриоты - мол все суть качание лодки и майдан

[Kirpidonych]

я правильно понимаю что тут кто то Чаек защищает?

патриоты - мол все суть качание лодки и майдан

редкой породы люди

[alex67]

как Вы выражаетесь "Вы юлите" меня бы удовлетворила критика только Путина на центральном канале - аналог критики Обамы на Фокс

Критика Путина на центральных каналах ведется постоянно, только вы их, похоже, не смотрите, представление о центральных каналах у вас формируется только из отзывов дождей да эхов. Почти каждый вечер в прайм-тайм по всем центральным каналам идут многочасовые политические дискуссии - и Вечер с Владимиром Соловьевым, и Время Покажет, и другие. На них в обязательном порядке присутствуют люди, критикующие Путина, как слева, так и справа, как из России, так и из США, Украины, Чехии, Польши, Сирии, Израиля, Ливана, а последнее время из Турции, и представляют они самые разные точки зрения. Я уж не говорю о длинных дословных цитатах из Обамы, Керри, Меркель, Эрдогана, Столтенберга и всех остальных, весьма и весьма критических, не забывая, разумеется, легенду американского юмора Псаки и ее товарищей по юмористическому цеху - Порошенко и Яценюка. Не могу поручиться, что критикуют Путина именно так, как критикуют Обаму на Фоксе, но утверждать, что на центральных каналах не критикуют Путина, было бы смешно, если бы не было так глупо.

Впрочем, это и не особенно требуется - чтобы все каналы критиковали Путина. Не все каналы критикуют американского президента, выберут республиканца - тот же Фокс из штанов будет выпрыгивать, расхваливая руководство. Кому позарез нужна критика Путина, те слушают Эхо, очень популярная станция.

[Sergunka]

я правильно понимаю что тут кто то Чаек защищает?

Помилосердствуйте дайте людям спокойно Путина в очко целовать.

Мод: Бан 7 дней. Хамство.

[alex67]

я правильно понимаю что тут кто то Чаек защищает?

Почти правильно. Но защищают не столько лично чаек от ОПГ "бр. Навальные и Ко.", сколько цивилизацию от варваров, демократию и права человека от псевдолиберального тоталитаризма.

В цивилизованном обществе есть такие права, как презумпция невиновности и право на защиту чести и достоинства. Если чиновник после любого обвинения в прессе, самого бессмысленного и абсурдного, будет немедленно подавать в отставку - работать чиновниками будет некому. В американской прессе такие вот навальные несколько лет мусолили тему о том, что Обама родился за пределами Америки, предъявляли доказательства и писали статьи, однако Обама в отставку не ушел. Клинтона поймали на клятвопреступлении, но он сумел вывернуться, хотя клубнички наелся досыта. Очень долго тянулось расследование против израильского президента, и он вынужден был уйти только после сбора неопровержимых доказательств и официального предъявления обвинения, как и Никсон, а отнюдь не после первой же статьи в какой-то газетенке. Ушел с поста генпрокурор Скуратов после довольно-таки скандальных фотографий, где фигурировал "человек, похожий на Скуратова", однако лично Чайку шедевр Навального ни в чем прямо не обвиняет. Если же предъявляются какие-то криминальные обвинения, то доказывает тот, кто обвиняет. А в тоталитарном государстве, наоборот, тот, кого обвинили, должен доказывать, что он не верблюд. Адепты Св. Вмч. Алексия на полном серьезе полагают, что это чайки должны представить доказательства своей невиновности, т.е., по своей привычке, применяют правила только к себе, а не к своим идеологическим противникам. Когда опубликовали сканы каких-то документов о каком-то бизнесе Навального в далекой Черногории, то он немедленно объявил документы фальшивками или недействительными или что-то еще, пусть знатоки меня поправят, то-есть обвинения отверг, и либералов его объяснения устроили. А вот когда Ольга Лопатина говорит, что никогда не имела совместного бизнеса с Цапками, то это, конечно же, вранье и отмазка, не соответствующая действительности. Впрочем, двойные стандарты - не новость для либералов, а обычная практика.

Большинство эпизодов в фильме не являются преступлениями с точки зрения российского законодательства, так что по ним защищать чаек просто нет повода. Есть несколько эпизодов, которые могут быть преступлениями, но считать их таковыми и уж тем более считать чаек их соучастниками можно только после предъявления доказательств в открытом суде. Юристы ФБК заявили, что готовят материалы для подачи в прокуратуру - весьма странная последовательность действий. Кто или что мешало им предъявить эти материалы до выхода этого художественного фильма или по крайней мере одновременно с ним, придержав премьеру, пока материалы будут готовы?

А вор должен сидеть в тюрьме. Фамилия значения не имеет - Ходорковский, Навальный, Васильева или Чайка, лично мне совершенно без разницы.

[Frukt]

и точки зрения на события не поддерживающих США стран.
К примеру российской т.к. крупнейшая мощная держава которая противостоит США.

ктож знает точку зрения ВВП кроме киселева?

Потрудитесь выражаться понятно.
Вы имеете ввиду, что в США никто не знает про- российскую точку зрения? Знают.

Что именно Вам непонятно? аналогия " .. с перламутровыми пуговицами" что общая критика Вас не устраивает, Вы хотите совпадения с ВВП.
Во 1-х нет не знает, потому как ВВП может еще не решил, скажем, с турцией он совсем разругался и нет им прощения ..

Выделенное -пример манипуляций когда один участник говорит одно, другой ловким движением подменяет смысл сказанного. Т.е умышленно подменяет сказанное про позицию России на позицию лично ВВП. Ну удобней так манипулировать понимаю.
geek7, не надоело еще извиваться?

[Frukt]

так я уже пояснил - аналог критики Обамы на Фокс.

Ни на фокс ни на CNN нет критической информации о США. Критерии ( минимальные имхо) я писал выше.

критики Обамы на Фокс достаточно, а вот на 1-м\РТР нет

Ваше утверждение голословно.

Хорошо. Поясню еще.
НА 1ом, 2ом и НТВ постоянно идут шоу, где очень часто действия власти подвергается жесточайшей критике. Вплоть до "Турки правы -их можно понять", почти всегда альтернативный взгляд на события на Украине от одиозных участников -гостей. Украинцев, американцев, поляков, сирийцев в т.ч. представителей умеренной оппозиции.

Так я посмотрел эту "критику" - натуральная травля этих гостей именно чтобы показать их как "одиозных" для вящего пропогандистского эффекта. там подачи альтернативной точки зрения и близко нет. я уж не говорю о запрошенной критика ВВП подобной жесткой критике Обамы 24х7.

То, что вы ставите критику действия России на центральных каналах в кавычки говорит о том, что вы в упор не хотите ее видеть. Критика и разные точки зрения представлены на всех каналах россиского ТВ. Центральные не исключение. Вам это ненравится, поэтому вы и "невидите".
Вы просили, я ответил и привел примеры. Кстати на российском ТВ в прямом эфире идут передачи. Очень интересные дискуссии. Сами приглашенные участники которые критикуют Россию не считают что их травят. Приходят снова и снова. Если бы было так как вы трактуете, они бы просто не ходили.
Все это говорит о том, что и критика есть и людям предоставляются возможность видеть не только про-российскую точку зрения. Про-американскую, украинскую, европейскую итд точки зрения. И разные мнения в огромном кол-ве представлены на центральных каналах. Это называется свобода слова. В США нет ничего подобного.

Когда я писал про РБК, Евроньюс, Дождь вы делали невинный вид и хотели критику именно с центральных каналов. Привожу с центральных каналов опять "не видите" и трактуете по свойму.

Считаю тема полностью раскрыта. Критики на центральных каналах хоть отбавляй. Дальше смотреть как вы извиваетесь и "не видите" уже просто неинтересно.

Сами вы оказались не в состоянии привести хоть какие-то аргументы и факты подтверждающие ваши слова. На ам. ТВ просто нет иных точек зрения, отличных от тех которые исходят из белого дома. Поэтому вы и не можете привести примеры остается манипулировать, подменять слова оппонентов и "не видеть" свободу слова и плюрализм мнений на центральных каналах российского ТВ.

Но Стинг то хоть понравился как обьяснил американцам о русских?

мне понравилось как Вы проинтерпретировали его лирику - красноречиво говорит о Вас на мой взгляд.

В отличии от вас я не интерпретирую. Не подменяю смысл сказанного оппонентами.
К тому-же Стинг на Первом канале у Познера сам говорил, что западные СМИ русских показывают исключительно монстрами. Вот он и решил таким образом донести немного другую позицию до западного обывателя.

[Frukt]

я правильно понимаю что тут кто то Чаек защищает?

патриоты - мол все суть качание лодки и майдан

редкой породы люди

Вижу колбасит. За неимением факов geek7 решил порасклеивать "патриотов", другой под эту лавочку уже вещает про редкие породы людей...

[Kirpidonych]

я правильно понимаю что тут кто то Чаек защищает?

патриоты - мол все суть качание лодки и майдан

редкой породы люди

Вижу колбасит. За неимением факов geek7 решил порасклеивать "патриотов", другой под эту лавочку уже вещает про редкие породы людей...

нет - не колбасит. несчего.

[VladG2]

Я думаю что историки потом напишут, путинский период правления характеризовался наивысшей коррупцией и проникновением криминала во власть. Ссы в глаза божья роса.
Мод: Бан 3 дня. Хамсто, грубость viewtopic.php?p=6266011#p6266011" onclick="window.open(this.href);return false;

[anarchist]

Думается не менее интересный вопрос откуда у На деньги на все эти веб сайты, "расследования" и пр.? Дело недешевое, миллионами зелени пахнет. Заокеанский спонсор?