Откуда такая травля Трампа?

[worldCitizen]

Хорошо известно что Соединенным Штатам повезло с соседями, с центрально-американскими и Мексикой. Эти люди выполняют, и неплохо, всю черную работу. Не уверен что было бы так же если б соседями были мусульманские страны. Европа тому пример.

[brrdrr]

Помню в бСССР были бизнесы (может и остались), за 30 серебрянников делали полныи пакет : я в синагоге, я кушаю мацу, мои дети играют с дреиделем.

В торте «Наполеон» коржики обычная маца. Страшно подумать сколько в Советском союзе было евреев на каждое 1 января.

[inock]

А их попросят доказать что они христиане. Ну там фотки из церкви во время свадьбы или в этом роде.

а что предявить агностикам или атеистам? необрезанный член?

Плакал! Это единственное что у них осталось?

[dasilva]

И такое "вдруг" может произойти с любым из них, причём неизвестно когда, где и с кем - вспомним хотя бы братьев Царнаевых.

А что непонятного с царнаевыми? Живой Царнаев сказал, что мстил за мусульман, которых убили США. Или есть надежда, что можно убивать людей и за это совсем ничего не будет?

ага, и мстил именно тем кто их убивал... следуя этой логике можно предположить, что европейцы извели аборигенов за то что те "съели кука"

Мстят стране, а не конкретным людям. Как вы понимаете, мусульман убивают не отдельные американские уголовники, а государство. Не знаю, слышали ли вы про Хиросиму и Нагасаки, там чтобы остановить убийства пришлось убить кучу людей, которые американцев не убивали. Но, руководство Японии и императора не тронули. Хотя, вроде бы они и в ответе за нападение на США.

Собственно и сейчас США убивают кучу народа, которая не убивала американцев. Люди находились за тысячи миль от США и американцев не убивали. Пришли США и их убили.

Так, вот, если США так делают, то не следует надеяться, что не будут в ответ убивать американцев. Точнее надеяться то можно и может пронесет... а может и нет. А потом возникают вопросы - а нас то за что (с)?

При этом, ответ, конечно же может быть асимметричным. Ну нет у мусульман авианосцев. По этому удивляться асимметричности ответа тоже как-то странно.

[dasilva]

И такое "вдруг" может произойти с любым из них, причём неизвестно когда, где и с кем - вспомним хотя бы братьев Царнаевых.

А что непонятного с царнаевыми? Живой Царнаев сказал, что мстил за мусульман, которых убили США. Или есть надежда, что можно убивать людей и за это совсем ничего не будет?

Думаете если все войска из арабских стран вывести то мусульмане перестанут ненавидеть Запад?
У них там целый список претензий который можно сформулировать как "прекратите смущать нашу молодежь своим развратным образом жизни". Тут и свобода слова, и отношения к женщинам как к равным и голливуд с пропагандой сэкса и технологии которые впереди мусульманских.

Может быть ваш сосед вас ненавидит. Пойдете его стрелять? Что то мне подсказывает, что - нет.

Джихадистам (кроме Алькейды) глубоко наплевать, что происходит в других странах, пока не лезут в их внутренние дела на их территории. Кстати, именно по этому мы и не видим кучи терактов на западе.

Собственно, концентрация внимания на внутренних задачах и есть одна из основных причин раскола между Алькейдой и остальными джихадистами. Они в достаточно степени враги из-за этого.

С Алькейдой надо бороться, но и она возникла из-за вмешательства запада во внутренние дела мусульманских государств.

Так что не надейтесь что джихад прекратится. Ну разве что если ввести законы шариата.

Вот и спрашивается зачем впускать в страну людей которые эту страну ненавидят.

Чтобы борьба была эффективной - нужно устранить причину. Иначе, получается, что США сами себе создают проблему, а потом с ней борются. Пока это не осознают, борьба не окончится.

Как мы понимаем, пока США не лезли внутрь Ирака, Ливии и Сирии - никакого ИГИЛ не было. Т.е. моя мысль, что если лезть в другие страны, то не всегда удастся отсидеться за океаном.

[geek7]

И такое "вдруг" может произойти с любым из них, причём неизвестно когда, где и с кем - вспомним хотя бы братьев Царнаевых.

А что непонятного с царнаевыми? Живой Царнаев сказал, что мстил за мусульман, которых убили США. Или есть надежда, что можно убивать людей и за это совсем ничего не будет?

ага, и мстил именно тем кто их убивал... следуя этой логике можно предположить, что европейцы извели аборигенов за то что те "съели кука"

Мстят стране, а не конкретным людям. Как вы понимаете, мусульман убивают не отдельные американские уголовники, а государство.

государство это отдельные политики принимающие решения, но их охраняют поэтому потерорим кого попроще.
следуя продолжению этой "замечательной" идеи - терроризмом тоже занимаются не уголовники а религия, потому давайте убивать всех масульман?

Не знаю, слышали ли вы про Хиросиму и Нагасаки, там чтобы остановить убийства пришлось убить кучу людей, которые американцев не убивали. Но, руководство Японии и императора не тронули. Хотя, вроде бы они и в ответе за нападение на США.

представляете слышал! и думаю про "остановить убийства" это полный B\S рванули второпях чтобы успеть показать кузькину мать СССР. на Японцев эти 2 бомбы особого влияния не оказали - их обычными бомбами утюжили сильнее чем эффект от этих 2-х... и сдаться они уже хотели именно США (т.к. боялись именно за императора - думали комунисты его порешат).. вот только гарантий его неприкосновенности США недавали.

Собственно и сейчас США убивают кучу народа, которая не убивала американцев. Люди находились за тысячи миль от США и американцев не убивали. Пришли США и их убили.

Так, вот, если США так делают, то не следует надеяться, что не будут в ответ убивать американцев. Точнее надеяться то можно и может пронесет... а может и нет. А потом возникают вопросы - а нас то за что (с)?

т.е. Вы считаете, что ВВП зря в сирию влез: люди находились за тысячи миль от Росии- так, вроде, мы мусульман не убивали - претензий быть недолжно, а тепрь кровь пролилась и они будут мстить России.. так?

[dasilva]

И такое "вдруг" может произойти с любым из них, причём неизвестно когда, где и с кем - вспомним хотя бы братьев Царнаевых.

А что непонятного с царнаевыми? Живой Царнаев сказал, что мстил за мусульман, которых убили США. Или есть надежда, что можно убивать людей и за это совсем ничего не будет?

ага, и мстил именно тем кто их убивал... следуя этой логике можно предположить, что европейцы извели аборигенов за то что те "съели кука"

Мстят стране, а не конкретным людям. Как вы понимаете, мусульман убивают не отдельные американские уголовники, а государство.

государство это отдельные политики принимающие решения, но их охраняют поэтому потерорим кого попроще.

А что, это новость? Ну, да во время ВОВ хотелось бы ликвидировать Гитлера, но его хорошо охраняли. По этому фигачили сошку помельче, Дрезден и т.д. Со всяким ИГИЛ - хорошо бы ликвидировать руководство, но его хорошо охраняют, приходится убивать работяг на бензовозах. Дронами убивают женщин и детей или людей пришедших на похороны.

Не знаю, слышали ли вы про Хиросиму и Нагасаки, там чтобы остановить убийства пришлось убить кучу людей, которые американцев не убивали. Но, руководство Японии и императора не тронули. Хотя, вроде бы они и в ответе за нападение на США.

представляете слышал! и думаю про "остановить убийства" это полный B\S рванули второпях чтобы успеть показать кузькину мать СССР. на Японцев эти 2 бомбы особого влияния не оказали - их обычными бомбами утюжили сильнее чем эффект от этих 2-х... и сдаться они уже хотели именно США (т.к. боялись именно за императора - думали комунисты его порешат).. вот только гарантий его неприкосновенности США недавали.

Не давали и что? А как скинули бомбы, так сразу и сдались. При бомбежке Дрездена погибло много гражданских.

Собственно и сейчас США убивают кучу народа, которая не убивала американцев. Люди находились за тысячи миль от США и американцев не убивали. Пришли США и их убили.

Так, вот, если США так делают, то не следует надеяться, что не будут в ответ убивать американцев. Точнее надеяться то можно и может пронесет... а может и нет. А потом возникают вопросы - а нас то за что (с)?

т.е. Вы считаете, что ВВП зря в сирию влез: люди находились за тысячи миль от Росии- так, вроде, мы мусульман не убивали - претензий быть недолжно, а тепрь кровь пролилась и они будут мстить России.. так?

Самой России влезать конечно же не надо было. Нужно было помочь Асаду 4 года назад, когда никакого ИГИЛ в Сирии не было. Но, для этого мозги надо иметь. Собственно и США умеют включать мозги, когда захотят. В ту же Украину они напрямую не влазили. Все делается через правильную помощь.

[Тетя-Мотя]

т.е. Вы считаете, что ВВП зря в сирию влез: люди находились за тысячи миль от Росии- так, вроде, мы мусульман не убивали - претензий быть недолжно, а тепрь кровь пролилась и они будут мстить России.. так?

Самой России влезать конечно же не надо было. Нужно было помочь Асаду 4 года назад,

Зачем?

когда никакого ИГИЛ в Сирии не было. Но, для этого мозги надо иметь. Собственно и США умеют включать мозги, когда захотят. В ту же Украину они напрямую не влазили. Все делается через правильную помощь.

Это только если исходить из идеи, что в Сирию (или на Украину, или уж кто куда) лезут действительно с целью "помочь Асаду", "помочь Украине" или что-то подобное.

[geek7]

А что, это новость? Ну, да во время ВОВ хотелось бы ликвидировать Гитлера, но его хорошо охраняли. По этому фигачили сошку помельче, Дрезден и т.д. Со всяким ИГИЛ - хорошо бы ликвидировать руководство, но его хорошо охраняют, приходится убивать работяг на бензовозах. Дронами убивают женщин и детей или людей пришедших на похороны.

Это не новость а военное преступление (Дрезден и Дронами женщин и детей) но как одно преступление оправдывает другое?

Не давали и что? А как скинули бомбы, так сразу и сдались. При бомбежке Дрездена погибло много гражданских.

и не сдавались. ядреные бомбы тут особой роли не играли, играл приближающийся абзац в виде СССР.

[Одинаковый]

А их попросят доказать что они христиане. Ну там фотки из церкви во время свадьбы или в этом роде.

а что предявить агностикам или атеистам? необрезанный член?

Агностики и атеисты в мусульманских странах не водятся. С ними там разговор короткий.
Ну а если они подпольные атеисты - ну так прийлется и дальше притворятся. Никто не обязан никого принимать.

т.е. возвращаемся к бану на страну ?

Ну почему. Просто требовать очень хороших доказательств что человек действительно христианин или атеист. Старые фото, видео и так далее. Кто не смог доказать - извините значит не судьба. На данный момент все равно никакой логики нет в том кого считают беженцем а кого нет. Например мусульмане из мусульнких стран вообще не подпадают под определение беженцев, но обамка их берет. А вот например Саудовская Аравия и прочие богатенькие арабские страны - морду кирпичем и ничего не знаем и своих единоверцев брать не будем. А глупенькая европа от избытка прогрессиввизма всех готова было взять пока не поняли что пупок развяжется.
А вообще если возвращаться- то вообще надо всю эмиграцию приостановить. Безработица зашкаливает, дороги забиты, воды в калифорнии не хватает, долги растут -нафига спрашивается еще завозить сотнями тысяч? Притом тех кто сразу сядет на вэлфер, а их дети будут чуствовать себя вторым сортом и мстить за это убивая тех кто их приютил.
Потом можно будет принимать по бальной системе , а не всех кого попало.

[dasilva]

т.е. Вы считаете, что ВВП зря в сирию влез: люди находились за тысячи миль от Росии- так, вроде, мы мусульман не убивали - претензий быть недолжно, а тепрь кровь пролилась и они будут мстить России.. так?

Самой России влезать конечно же не надо было. Нужно было помочь Асаду 4 года назад,

Зачем?

Чтобы сохранить и расширить военную базу, увеличить влияние в регионе. А это все нужно, для зарабатывания денег и повышения благосостояния россиян. Я всю логическую цепочку где-то раньше приводил.

когда никакого ИГИЛ в Сирии не было. Но, для этого мозги надо иметь. Собственно и США умеют включать мозги, когда захотят. В ту же Украину они напрямую не влазили. Все делается через правильную помощь.

Это только если исходить из идеи, что в Сирию (или на Украину, или уж кто куда) лезут действительно с целью "помочь Асаду", "помочь Украине" или что-то подобное.

Нет, конечно. Лезут для создания военных баз и распространения своего влияния. Вот и с Украиной. Без всякой стрельбы США организовали все так, что Украина официально на коленях будет умолять США разместить базу на своей территории.

[dasilva]

А что, это новость? Ну, да во время ВОВ хотелось бы ликвидировать Гитлера, но его хорошо охраняли. По этому фигачили сошку помельче, Дрезден и т.д. Со всяким ИГИЛ - хорошо бы ликвидировать руководство, но его хорошо охраняют, приходится убивать работяг на бензовозах. Дронами убивают женщин и детей или людей пришедших на похороны.

Это не новость а военное преступление (Дрезден и Дронами женщин и детей) но как одно преступление оправдывает другое?

Что значит оправдывает? Жертва, которую убивают пытается сопротивляться. Как может. Вы обвиняете жертву, как она смеет сопротивляться и приравниваете это к преступлению. Но, глупо обижаться на естественный закон. Жертвы будут сопротивляться. Не все. Но, часть - будет. Или вы не согласны?

[Тетя-Мотя]

Это только если исходить из идеи, что в Сирию (или на Украину, или уж кто куда) лезут действительно с целью "помочь Асаду", "помочь Украине" или что-то подобное.

Нет, конечно. Лезут для создания военных баз и распространения своего влияния. Вот и с Украиной. Без всякой стрельбы США организовали все так, что Украина официально на коленях будет умолять США разместить базу на своей территории.

Ну я б не сказала, что прям уж "без всякой стрельбы". Оно им существенными неприятностями обернулось. Не знаю, стали ли бы они в это ввязываться, если бы предположили последующее развитие.

[geek7]

т.е. возвращаемся к бану на страну ?

Ну почему. Просто требовать очень хороших доказательств что человек действительно христианин или атеист. Старые фото, видео и так далее.

фото, видео чего? вот допустим атеист или агностик - в церкви не ходит, ритуалов не соблюдает.. что он может предявить?

А вообще если возвращаться- то вообще надо всю эмиграцию приостановить. Безработица зашкаливает, дороги забиты, воды в калифорнии не хватает, долги растут -нафига спрашивается еще завозить сотнями тысяч? Притом тех кто сразу сядет на вэлфер, а их дети будут чуствовать себя вторым сортом и мстить за это убивая тех кто их приютил.
Потом можно будет принимать по бальной системе , а не всех кого попало.

я был не в курсе что воду опять кто-то выпил согласен, велфершиков - нафиг. везти только H1bшников

[geek7]

А что, это новость? Ну, да во время ВОВ хотелось бы ликвидировать Гитлера, но его хорошо охраняли. По этому фигачили сошку помельче, Дрезден и т.д. Со всяким ИГИЛ - хорошо бы ликвидировать руководство, но его хорошо охраняют, приходится убивать работяг на бензовозах. Дронами убивают женщин и детей или людей пришедших на похороны.

Это не новость а военное преступление (Дрезден и Дронами женщин и детей) но как одно преступление оправдывает другое?

Что значит оправдывает? Жертва, которую убивают пытается сопротивляться. Как может. Вы обвиняете жертву, как она смеет сопротивляться и приравниваете это к преступлению. Но, глупо обижаться на естественный закон. Жертвы будут сопротивляться. Не все. Но, часть - будет. Или вы не согласны?

Это Дрезден сопротивляющиеся жертвы бомбили? или те не жертвы, а захватившие несколько стран радикальные исламисты недовольные, что им мешают распространить столь чудное учение по всему миру насильственными способами - жертвы. и эти жертвы предпочитают боротся не с теми кто им собственно мешает, а до кого удобней дотянутся
Глупо обижатся на естественную реакцию - когда кто-то неадекватен, общество себя от него защищает.. так и тут - все объединятся и будут на перегонки мочить этих "жертв"

[Тетя-Мотя]

Глупо обижатся на естественную реакцию - когда кто-то неадекватен, общество себя от него защищает.. так и тут - все объединятся и будут на перегонки мочить этих "жертв"

Можно прям подумать, одни "адекватны", а другие - "неадекватны". Все друг друга стоят, у всех свои интересы, часто - разнонаправленные.
Тот, чьи интересы противоречат твоим - вовсе не обязательно "плохой". Хотя, наверное, считать его таковым - удобно.

[geek7]

Глупо обижатся на естественную реакцию - когда кто-то неадекватен, общество себя от него защищает.. так и тут - все объединятся и будут на перегонки мочить этих "жертв"

Можно прям подумать, одни "адекватны", а другие - "неадекватны". Все друг друга стоят, у всех свои интересы, часто - разнонаправленные.
Тот, чьи интересы противоречат твоим - вовсе не обязательно "плохой". Хотя, наверное, считать его таковым - удобно.

разные интересы - нормально. боротся за свои интересы - нормально. боротся военными методами - уже не совсем комильфо некоторое время. боротся терактами против мирного населения - неадекват = надо уничтожать как бешенных собак

[Одинаковый]

т.е. возвращаемся к бану на страну ?

Ну почему. Просто требовать очень хороших доказательств что человек действительно христианин или атеист. Старые фото, видео и так далее.

фото, видео чего? вот допустим атеист или агностик - в церкви не ходит, ритуалов не соблюдает.. что он может предявить?

А вообще если возвращаться- то вообще надо всю эмиграцию приостановить. Безработица зашкаливает, дороги забиты, воды в калифорнии не хватает, долги растут -нафига спрашивается еще завозить сотнями тысяч? Притом тех кто сразу сядет на вэлфер, а их дети будут чуствовать себя вторым сортом и мстить за это убивая тех кто их приютил.
Потом можно будет принимать по бальной системе , а не всех кого попало.

я был не в курсе что воду опять кто-то выпил согласен, велфершиков - нафиг. везти только H1bшников

Не может - значит не судьба и пусть едет в Европу. Несправедливо? А никто никому ничего не обещал.
Кстати Трамп и на H1b глаз положил. Эту лавочку прикрыть еще проще: никаких моральных угрызений.

[Тетя-Мотя]

Глупо обижатся на естественную реакцию - когда кто-то неадекватен, общество себя от него защищает.. так и тут - все объединятся и будут на перегонки мочить этих "жертв"

Можно прям подумать, одни "адекватны", а другие - "неадекватны". Все друг друга стоят, у всех свои интересы, часто - разнонаправленные.
Тот, чьи интересы противоречат твоим - вовсе не обязательно "плохой". Хотя, наверное, считать его таковым - удобно.

разные интересы - нормально. боротся за свои интересы - нормально. боротся военными методами - уже не совсем комильфо некоторое время. боротся терактами против мирного населения - неадекват = надо уничтожать как бешенных собак

Ой да бросьте - кто как может, тот так и отстаивает свои интересы. Если один другого стократ слабее - никак он за свои интересы бороться не может, кроме как методами "не комильфо". И глупо ему это ставить в вину.
Вот как, интересно, одни страны могут запрещать другим иметь ядерное оружие? Сами при этом - его имея?

[geek7]

т.е. возвращаемся к бану на страну ?

Ну почему. Просто требовать очень хороших доказательств что человек действительно христианин или атеист. Старые фото, видео и так далее.

фото, видео чего? вот допустим атеист или агностик - в церкви не ходит, ритуалов не соблюдает.. что он может предявить?

А вообще если возвращаться- то вообще надо всю эмиграцию приостановить. Безработица зашкаливает, дороги забиты, воды в калифорнии не хватает, долги растут -нафига спрашивается еще завозить сотнями тысяч? Притом тех кто сразу сядет на вэлфер, а их дети будут чуствовать себя вторым сортом и мстить за это убивая тех кто их приютил.
Потом можно будет принимать по бальной системе , а не всех кого попало.

я был не в курсе что воду опять кто-то выпил согласен, велфершиков - нафиг. везти только H1bшников

Не может - значит не судьба и пусть едет в Европу. Несправедливо? А никто никому ничего не обещал.
Кстати Трамп и на H1b глаз положил. Эту лавочку прикрыть еще проще: никаких моральных угрызений.

Дело не в том, что конкретный агностик не может.. дело в том, что механизма нет.. вот Вы что предлагаете? фото\видео чего?
чем Вам H1b не угодила? а Трампу за то что положил надо в глаз, лучше пусть игорный бизнес прикрывает

[geek7]

Ой да бросьте - кто как может, тот так и отстаивает свои интересы. Если один другого стократ слабее - никак он за свои интересы бороться не может, кроме как методами "не комильфо". И глупо ему это ставить в вину.
Вот как, интересно, одни страны могут запрещать другим иметь ядерное оружие? Сами при этом - его имея?

он и методами "не комильфо" не сможет. ставить в вину, может и глупо - нужно просто защищатся

[Тетя-Мотя]

Ой да бросьте - кто как может, тот так и отстаивает свои интересы. Если один другого стократ слабее - никак он за свои интересы бороться не может, кроме как методами "не комильфо". И глупо ему это ставить в вину.
Вот как, интересно, одни страны могут запрещать другим иметь ядерное оружие? Сами при этом - его имея?

он и методами "не комильфо" не сможет. ставить в вину, может и глупо - нужно просто защищатся

Сможет-не сможет, а молчать в тряпочку тоже не станет.
Защищаться - само собой, но не потому, что кто-то "плохой", а потому что вы (мы) - естественные враги.

[Шалтай]

а потому что вы (мы) - естественные враги.

o!

[Одинаковый]

Не может - значит не судьба и пусть едет в Европу. Несправедливо? А никто никому ничего не обещал.
Кстати Трамп и на H1b глаз положил. Эту лавочку прикрыть еще проще: никаких моральных угрызений.

Дело не в том, что конкретный агностик не может.. дело в том, что механизма нет.. вот Вы что предлагаете? фото\видео чего?
чем Вам H1b не угодила? а Трампу за то что положил надо в глаз, лучше пусть игорный бизнес прикрывает

Механизма нет. И не было никогда. В сотне стран кого нибудь притесняли - но брали беженцами далеко не всех. А сирийцев обамка хочет взять - они вообще в категорию беженцев не подпадают если следовать нонешним правилам. Так что какое самое оптимальное решение если есть нечто без правил и без механизма? По моему самое оптимальное решение - это прекратить программу.
С Х1Б вообще беспредел полный. Идея это визы была в том что если компании нужен был некой редкий специалист которого они днем с огнем не могли найти - то что бы компания могла этого специалиста пригласить из за рубежа. Программа абсолютно не была задумана что бы приглашать программистов обыконвенных с 3х летним опытом. В итого хитропопые бодишопы разбирают все квоты за один-два дня, а потом если кому то понадобиться редкий специалист - то фиг им, так как все места заняты бодишоповскими программистами. Так что эту программу вообще закрыть надо быле еще позавчера. Американскому народу от них никакой пользы.

Х1Б можно вполне заменить на бальную систему при которой будут давать вид на жительство молодым, образованным , знающим английский, владеющим нужной специальностью. При этой системе хитропопые бодишопы не смогут эту систему абьюзать и иммигранты будут приность пользу стране, а не садиться не велфер.

[Krys-Krys]

С Х1Б вообще беспредел полный. Идея это визы была в том что если компании нужен был некой редкий специалист которого они днем с огнем не могли найти - то что бы компания могла этого специалиста пригласить из за рубежа. Программа абсолютно не была задумана что бы приглашать программистов обыконвенных с 3х летним опытом. В итого хитропопые бодишопы разбирают все квоты за один-два дня, а потом если кому то понадобиться редкий специалист - то фиг им, так как все места заняты бодишоповскими программистами. Так что эту программу вообще закрыть надо быле еще позавчера. Американскому народу от них никакой пользы.

У нас есть на работе аргентинец, который несмотря на то что сидит в Аргентине дорос до архитектора. Реально - человек-машина. Все знает обо всех проектах и все умеет. Пытались его привести - хрен там. Не выиграл в лотерею. В этом году опыть пытатся будут..
Так же имеются 2 джуниора-китайца из Беркли, их родители заплатили за учебу, они говорят почти без акцента, полностью американизированные, и очень хорошо работают. И при этом нет гарантий тут даже остатся, при том что у них и работа и образование, т к лотерея.
Зато Ганешей и Пердешей завезут, это да. Так что товарищ Трамп как не печально и тут прав. Мрак эта программа уже давно.
Программу лучше бы не прикрывать - а просто брать топ кандидатов по з п из заявок вместо лотереи. Кому надо - пусть много платят.