COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by flip_flop »

ARARAT. wrote:
flip_flop wrote: А есть здесь специалисты по проектированию и использованию именно облаков и именно сейчас? Ни Вы, ни zVlad, ни Ваш покорный flip_flop ими не являются, насколько я могу судить по моему скромному мнению.
Способность к анализу вот что нужно, а не специалисты по проектировании облаков, так как мы не рассматриваем никакие детали облаков, а исключительно общие принципы и общую архитектуру и применение.
A, так Вы здесь исключительно общеговорите, без деталей? Ну тогда, да, можно прийти к какому угодно выводу. Легко опровергать общепринятые истины (например, изменения в архитектуре [изменение структуры основных блоков процессора, в том числе ядер, изменение потоков данных между блоками, новые принципы работы с новой памятью, и много чего ещё того, что инженеры называют архитектурой] назвать увеличением интеграции и количества, a чего - раз х86, то и архитектура не изменилась, да? Примитивная логика, уж извините. "Теоретически мы можем практически всё". Общие принципы вы тоже рассматриваете крайне примитивно (на уровне исключительно централизованные и распределённые, "назад в будущее", и т.д.) А чего, детали не нужны, да? Даже на уровне отличия облаков от МФ, одно и то же, раз централизованные, да?

Всё, ухожу. Жду помощи специалистов, хотя бы на уровне анализа общих принципов, но разумного анализа.

За Vax - извините, пожалуйста.
ven27
Уже с Приветом
Posts: 5034
Joined: 11 Jan 2003 07:50
Location: ROV -> ICN -> LED -> ICN -> YYZ -> SFO -> ?

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ven27 »

geek7 wrote:
flip_flop wrote:
geek7 wrote:
ven27 wrote:
Dmitry67 wrote:Класс, известную шутливую фразу Дейкстры восприняли как экстремизм )))
Да двушечку б ему за такое! :twisted:
Я вообще думал - кину, может улыбнет кого.
Спасибо за такой душевный улыбчивый топик, уж улыбнуло так улыбнуло :great: :D
ну сам по себе без скасаулов акасакалов он был бы уныл. так что спасибо им :fr: :beer: :friends:
Народ, а вы правда саксаулов(с) прочитываете от "корки до корки" (хотя конечно порой "корки" еще те :))? Вот честно попытался и не смог. Это ж "Война и Мир" какая то :-)
"Самолёт нас заберёт в полёт
В темноте пинать резиновое солнышко..." (с)
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by Kolbasoff »

flip_flop wrote:А есть здесь специалисты по проектированию и использованию именно облаков и именно сейчас? Ни Вы, ни zVlad, ни Ваш покорный flip_flop ими не являются, насколько я могу судить по моему скромному мнению.
Я не проектирую облака, но пишу системы с думкой как оно будет работать в облаке. И основная парадигма это что бы система легко дробилась на куски, а куски легко параллелились. Ну там, микросервисы (которые Сабина любит). Или линейные преобразования типа перемножения матриц. Т.е. пошли рождественские продажи -> добавляем инстансы, на которых крутятся аппликухи для поиска/продаж. Пошли послерождественские возвраты -> добавляем инстанцы с аппликухами для обработки возвратов, а другие инстансы убиваем. Ясен хобот, что все это делается автоматически, никаких ручных операций нет. Чисто с инженерной точки зрения, выглядит хорошо. По деньгам вроде тоже дешевле чем держать свою ИТ инфрастуктуру и персонал.

Насчет ценности и полезности все этого зоопарка для общества, тут я отчасти согласен с zVlad, что народ на эти фитюльки подсел, особенно молодежь. Смотрит на мир через объектив камеры айфона. Но ведь старперы всегда брюзжат на детей.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

Kolbasoff wrote:
flip_flop wrote:А есть здесь специалисты по проектированию и использованию именно облаков и именно сейчас? Ни Вы, ни zVlad, ни Ваш покорный flip_flop ими не являются, насколько я могу судить по моему скромному мнению.
Я не проектирую облака, но пишу системы с думкой как оно будет работать в облаке. И основная парадигма это что бы система легко дробилась на куски, а куски легко параллелились. Ну там, микросервисы (которые Сабина любит). Или линейные преобразования типа перемножения матриц. Т.е. пошли рождественские продажи -> добавляем инстансы, на которых крутятся аппликухи для поиска/продаж. Пошли послерождественские возвраты -> добавляем инстанцы с аппликухами для обработки возвратов, а другие инстансы убиваем. Ясен хобот, что все это делается автоматически, никаких ручных операций нет. Чисто с инженерной точки зрения, выглядит хорошо. По деньгам вроде тоже дешевле чем держать свою ИТ инфрастуктуру и персонал.

Насчет ценности и полезности все этого зоопарка для общества, тут я отчасти согласен с zVlad, что народ на эти фитюльки подсел, особенно молодежь. Смотрит на мир через объектив камеры айфона. Но ведь старперы всегда брюзжат на детей.
Т.е. и есть самый обыкновенный "parallel processing" с "multithreading" на множестве VMs облака...
:pain1:
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by Kolbasoff »

ARARAT. wrote:Т.е. и есть самый обыкновенный "parallel processing" с "multithreading" на множестве VMs облака... :pain1:
Так можно сказать что Ford-T 1920 года от twin-turbo BMW 2015 принципиально ничем не отличается. По тому как оно поперло в массы, все-таки качественный скачек есть. Т.е. вы с zVlad-ом можете думать, что это просто новомодная баблооткатная блажь, однако я так не думаю.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

flip_flop wrote:
ARARAT. wrote:
flip_flop wrote: А есть здесь специалисты по проектированию и использованию именно облаков и именно сейчас? Ни Вы, ни zVlad, ни Ваш покорный flip_flop ими не являются, насколько я могу судить по моему скромному мнению.
Способность к анализу вот что нужно, а не специалисты по проектировании облаков, так как мы не рассматриваем никакие детали облаков, а исключительно общие принципы и общую архитектуру и применение.
A, так Вы здесь исключительно общеговорите, без деталей? Ну тогда, да, можно прийти к какому угодно выводу. Легко опровергать общепринятые истины (например, изменения в архитектуре [изменение структуры основных блоков процессора, в том числе ядер, изменение потоков данных между блоками, новые принципы работы с новой памятью, и много чего ещё того, что инженеры называют архитектурой] назвать увеличением интеграции и количества, a чего - раз х86, то и архитектура не изменилась, да? Примитивная логика, уж извините. "Теоретически мы можем практически всё". Общие принципы вы тоже рассматриваете крайне примитивно (на уровне исключительно централизованные и распределённые, "назад в будущее", и т.д.) А чего, детали не нужны, да? Даже на уровне отличия облаков от МФ, одно и то же, раз централизованные, да?

Всё, ухожу. Жду помощи специалистов, хотя бы на уровне анализа общих принципов, но разумного анализа.

За Vax - извините, пожалуйста.
Понятно короче, ваше похабное/высокомерное отношения к другим продолжается...
Общаться на нормальном профессиональноm уровне вы похoже просто физически не можете.
Я уже не говорю про то что нахватались(видно как-раз по Wiki) каких то "лозунгов" маркетологов без понимания смысла, реализации и повторяемости всего етого.
Адьюс!
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

Kolbasoff wrote:
ARARAT. wrote:Т.е. и есть самый обыкновенный "parallel processing" с "multithreading" на множестве VMs облака... :pain1:
Так можно сказать что Ford-T 1920 года от twin-turbo BMW 2015 принципиально ничем не отличается. По тому как оно поперло в массы, все-таки качественный скачек есть. Т.е. вы с zVlad-ом можете думать, что это просто новомодная баблооткатная блажь, однако я так не думаю.
Тогда расскажите чем ето отличается, раз вы говорите, что отличаются глобально, а не в деталях(конкретных реализациях)...?
Вот например ваши слова:
1. И основная парадигма это что бы система легко дробилась на куски, а куски легко параллелились.
2. Ну там, микросервисы (которые Сабина любит).
3. Или линейные преобразования типа перемножения матриц.

Ответьте по все 3 пунктам и посмотрим чем же все ето отличается...? И почему ето совсем не то что я написал выше...?
Заодно и другому оратору поможете...

:wink:
Last edited by ARARAT. on 19 Dec 2015 03:06, edited 1 time in total.
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by Kolbasoff »

ARARAT. wrote:Тогда расскажите чем ето отличиается...?
Дешевизна, надежность и мощность простых "бытовых" процессоров, быстрые каналы передачи данных. Тут уже один оратор написал, что теоретически мат аппарат был давно придуман, а мощи компьютров его внедрить не хватало и дорого очень было. Ну как классическая математика была разработана французскими дворянами, которые соревновались между собой кто из них умнее, в перерывах между флиртом с барышнями и дуэлями. Все эти Лагранжи и Лежандры. А потом через 100 лет началась научно-техническая революция и их абстрактные построения очень даже пригодились на практике.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

Kolbasoff wrote:
ARARAT. wrote:Тогда расскажите чем ето отличиается...?
Дешевизна, надежность и мощность простых "бытовых" процессоров, быстрые каналы передачи данных. Тут уже один оратор написал, что теоретически мат аппарат был давно придуман, а мощи компьютров его внедрить не хватало и дорого очень было. Ну как классическая математика была разработана французскими дворянами, которые соревновались между собой кто из них умнее, в перерывах между флиртом с барышнями и дуэлями. Все эти Лагранжи и Лежандры. А потом через 100 лет началась научно-техническая революция и их абстрактные построения очень даже пригодились на практике.
Ето не отличия в самом процессинг, ето отличия в железе и определяется самим типом централизованной структуры(т.е. тот самый computer grids and clusters)...
Про него(ваши слова практически слово в слово) я сам с самого начала и написал уже(выше) и ето не является темой етого разговора.
По "Т.е. и есть самый обыкновенный "parallel processing" с "multithreading" на множестве VMs облака..." что я нaписал отличия есть?

Напомню ваш пост:
Kolbasoff wrote:
ARARAT. wrote:Т.е. и есть самый обыкновенный "parallel processing" с "multithreading" на множестве VMs облака... :pain1:
Так можно сказать что Ford-T 1920 года от twin-turbo BMW 2015 принципиально ничем не отличается. По тому как оно поперло в массы, все-таки качественный скачек есть. Т.е. вы с zVlad-ом можете думать, что это просто новомодная баблооткатная блажь, однако я так не думаю.
Обоснуйте его...?
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by flip_flop »

ARARAT. wrote: Понятно короче, ваше похабное/высокомерное отношения к другим продолжается...
Общаться на нормальном профессиональноm уровне вы похoже просто физически не можете.
Я уже не говорю про то что нахватались(видно как-раз по Wiki) каких то "лозунгов" маркетологов без понимания смысла, реализации и повторяемости всего етого.
Адьюс!
А ваш уровень дискуссии исключительно вежлив и корректен, стоит полагать ? :D Предлагаю фокусироваться на содержании спора а не на личности оппонента.

Вика были приведена как справочник и как общепринятая энциклопедия. Каждый может прочитать и соотнести факты, независимо от мнения flip_flop или ARARAT. Свои патенты и прочую конфиденциальную информацию я приводить не буду, уж извините. Разве что буду тихо радоваться, что вы так критикуете продукты, которые вам позволяют их критиковать и писать на форум. Ну, если вы не с МФ и не VAX и не с телефона пишете.

Адью так адью, вон молодёжь устала от саксаулов (термин, кстати, привнесен мной, рад, что прижился для харктеристики старпёров типа меня).

Обязуюсь не писать сюда более 10 постов строчек постов в день. На премию имени "Войны и Мир" не претендую.

P.S. Таки постов :cry:
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by flip_flop »

Kolbasoff wrote: Или линейные преобразования типа перемножения матриц.

Ну это "ко мне" с "классическим" HPC и чипами для него. Не совсем понятно, как тут с облаками. Я пока не видел реализации HPC облаков, но термин появился, комментарии?

Насчет ценности и полезности все этого зоопарка для общества, тут я отчасти согласен с zVlad, что народ на эти фитюльки подсел, особенно молодежь. Смотрит на мир через объектив камеры айфона. Но ведь старперы всегда брюзжат на детей.
Тут я тоже солидарен с zVlad и вами. Но мы все саксаулы.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

Прикольный заход получается...
Кто-то кто говорит о облаках как о "повторении пройденного"(или x86) тут-же "подписывается" в борьбу МФ .vs. "весь остальной цивилизованный мир", на стороне МФ, т.е. против "всего остального цивилизованного мира"... И если против "всего остального цивилизованного мира", то значит такая "неразумная" и "невежественная" бяка не может ничего вякать о "высоких современных технологиях", потому как перед ними можно только преклоняться...
:D
В етом главная причина такой "бурной" реакции похоже... И похоже ета бурная реакция вытекает из прошлых топиков с zVlad в том числе, надо будет просмотреть их еще раз, на предмет "главных лиц" со стороне атакующих zVlad.
Last edited by ARARAT. on 19 Dec 2015 05:08, edited 2 times in total.
mskmel
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by mskmel »

Небольшой пролог, чтобы в топик попасть.
Совсем недавно внедряли новый проект на... коболе. С нуля писанный. Благо задачка была одноразовая, до этого уже решалась и на джаве и даже на php. Так вот, спецы что писали на коболе, написали так, что она работала часы, по сравнению с неделями на предыдущих языках. Я не виню языки, видимо тот самый программерский скиллсет повлиял.

Теперь в оффтопик, который тут уже топик. Про облака и прочие новомодности некрасивые.

Всем аксакалам известны ленточные библиотеки. Это такой редкостный геморрой, когда надо бэкапить сотни источников с разной производительностью, и как назло в одно окно бэкапа. То драйвы заняты, то ленточки пополомались. То очередной бэкап вместо с 1:00 до 5:00 вбежал во окно работы приложения. То очередной lazy backup отобрал 4 драйва и никому больше не даёт. К этому добавим загруженность драйвов на дублицрование лент, 5 (!) операторов 24х7 смотрящих за всем этим хозяйством и еще кучкой всего.

Но тут пришел, нелюбимый в этом топике, количественный прогресс - куча ядер и гигабайтов памяти, когда исконно железячные задачи решили софтом. Имён уже несколько, но скажем это EMC Avamar или подешевле HP StoreOnce (и то и другое пользовал). Чисто софтовые эмуляторы ленточных библиотек на обычных commodity x86, имеющие внутри нужное количество дисков, с default дедубликацией, репликацией и прочими вкусняшками. По началу счастью не было конца, операторы довольны что не надо бегать с картриджами (а вы когда нибудь своими руками грузили 1000+ новых картриджей в библиотеку?), админам нет нечитаемых лент, нет конкуренции за драйвы. Потом, первые, т.е. операторы, были просто разогнаны, ROI проекта 100% только на персонале. Админы по прежнему довольны, всегда есть свободные "драйвы", не надо вообще следить за тем что экспайрится на ленточках, ленточки то виртуальные... Решение из разряда поставил и забыл.

Вот это, количественные изменения, или качественные? Возможны ли они были бы на безумно дорогих не х86 железках?
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by flip_flop »

ARARAT. wrote:Прикольный заход получается...
Кто-то кто говорит о облаках как о "повторении пройденного"(или x86) тут-же "подписывается" в борьбу МФ .vs. "весь остальной цивилизованный мир", на стороне МФ, т.е. против "всего остального цивилизованного мира"...
:D
В етом главная причина такой "бурной" реакции похоже... И похоже ета бурная реакция вытекает из прошлых топиков с zVlad в том числе, надо будет просмотреть их еще раз, на предмет "главных лиц" со стороне атакующих zVlad.
Чтобы упростить Вам жизнь, сразу скажу, что один из "главных лиц" - Ваш покорный. Не мог пройти мимо необоснованных нападок на "не МФ". Ни тогда, ни сейчас.

Но можете и порыться, воля Ваша, троллить так троллить.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

flip_flop wrote:
ARARAT. wrote:Прикольный заход получается...
Кто-то кто говорит о облаках как о "повторении пройденного"(или x86) тут-же "подписывается" в борьбу МФ .vs. "весь остальной цивилизованный мир", на стороне МФ, т.е. против "всего остального цивилизованного мира"...
:D
В етом главная причина такой "бурной" реакции похоже... И похоже ета бурная реакция вытекает из прошлых топиков с zVlad в том числе, надо будет просмотреть их еще раз, на предмет "главных лиц" со стороне атакующих zVlad.
Чтобы упростить Вам жизнь, сразу скажу, что один из "главных лиц" - Ваш покорный. Не мог пройти мимо необоснованных нападок на "не МФ". Ни тогда, ни сейчас.

Но можете и порыться, воля Ваша, троллить так троллить.
Про главное лицо я так и понял, реакция явно "старая", взорвались моментально просто... Неспроста...
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by flip_flop »

ARARAT. wrote:
flip_flop wrote:
ARARAT. wrote:Прикольный заход получается...
Кто-то кто говорит о облаках как о "повторении пройденного"(или x86) тут-же "подписывается" в борьбу МФ .vs. "весь остальной цивилизованный мир", на стороне МФ, т.е. против "всего остального цивилизованного мира"...
:D
В етом главная причина такой "бурной" реакции похоже... И похоже ета бурная реакция вытекает из прошлых топиков с zVlad в том числе, надо будет просмотреть их еще раз, на предмет "главных лиц" со стороне атакующих zVlad.
Чтобы упростить Вам жизнь, сразу скажу, что один из "главных лиц" - Ваш покорный. Не мог пройти мимо необоснованных нападок на "не МФ". Ни тогда, ни сейчас.

Но можете и порыться, воля Ваша, троллить так троллить.
Про главное лицо я так и понял, реакция явно "старая", взорвались моментально просто... Неспроста...
В данном случае дело не в zVlad, иногда мы с ним вполне мирно ведём беседу. Реакция последовала бы в любом случае, на содержание цитаты, независимо от того, кто её высказал. Ну погорячился по форме, бывает. Извините.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by zVlad »

geek7 wrote:....
далее все то что мы имели в Нью-Йорке стартует в облаке на восточном побережье или на западном (или где еще захотели) и начинаете за него платить.
Т.е. не обязательно основной сайт был в публичном облаке - запосто мог быть в частном и Вы ничего не платили до DR кроме хранения и передачи по сети (впрочем у амазона на прием бесплатно). начинаете платить когда начинаете пользоватся т.е. при DR и его тестировании.
Облако на западном побережье получается ждало что у вас случится DR и оставляло для этого некие ресурсы чтобы принять Вашу нагрузку? Наверное все таки облако то работало над другими нагрузками. Тогда откуда все таки могли появиться там ресурсы для Вас если Вы за них ничего не платили? Я вот этого не могу понять.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

mskmel wrote:Небольшой пролог, чтобы в топик попасть.
Совсем недавно внедряли новый проект на... коболе. С нуля писанный. Благо задачка была одноразовая, до этого уже решалась и на джаве и даже на php. Так вот, спецы что писали на коболе, написали так, что она работала часы, по сравнению с неделями на предыдущих языках. Я не виню языки, видимо тот самый программерский скиллсет повлиял.

Теперь в оффтопик, который тут уже топик. Про облака и прочие новомодности некрасивые.

Всем аксакалам известны ленточные библиотеки. Это такой редкостный геморрой, когда надо бэкапить сотни источников с разной производительностью, и как назло в одно окно бэкапа. То драйвы заняты, то ленточки пополомались. То очередной бэкап вместо с 1:00 до 5:00 вбежал во окно работы приложения. То очередной lazy backup отобрал 4 драйва и никому больше не даёт. К этому добавим загруженность драйвов на дублицрование лент, 5 (!) операторов 24х7 смотрящих за всем этим хозяйством и еще кучкой всего.

Но тут пришел, нелюбимый в этом топике, количественный прогресс - куча ядер и гигабайтов памяти, когда исконно железячные задачи решили софтом. Имён уже несколько, но скажем это EMC Avamar или подешевле HP StoreOnce (и то и другое пользовал). Чисто софтовые эмуляторы ленточных библиотек на обычных commodity x86, имеющие внутри нужное количество дисков, с default дедубликацией, репликацией и прочими вкусняшками. По началу счастью не было конца, операторы довольны что не надо бегать с картриджами (а вы когда нибудь своими руками грузили 1000+ новых картриджей в библиотеку?), админам нет нечитаемых лент, нет конкуренции за драйвы. Потом, первые, т.е. операторы, были просто разогнаны, ROI проекта 100% только на персонале. Админы по прежнему довольны, всегда есть свободные "драйвы", не надо вообще следить за тем что экспайрится на ленточках, ленточки то виртуальные... Решение из разряда поставил и забыл.

Вот это, количественные изменения, или качественные? Возможны ли они были бы на безумно дорогих не х86 железках?
Ето развитие технологии накопителей, в данном случаe backup типа...
К х86 железкам не имеет никакого отношения, по крайней мере удешевление етих самых накопителей и увеличение обьемов етих накопителей.
На безумно дорогих и старых технологиях накопутелей естественно было невозможно, но тогда ето было особо и не нужно, обьeмы данных было на много порядков ниже.

У нас кстати тоже и автоматическая EMC backup картриджная система(она кстати делает backup и всеx x86 серваков тоже, их у нас более десятка разных, две полноразмерные стойки/шкафа набиты ими и storage arrays к ним) и backup на дисковых накопителях, еще и дублирование в co-location всего етого хозяйства...
У нас например большой "front end" со своей DB сделан на множестве x86(Linix and Windows) в множестве VMs и сама billing(medical billing) часть сделанна на OpenVMS, которая тесно "обащается" с етим "front end" в том числе real-time. "Снаружи" видна только "морда"(front end), внутри самое главное на OpenVMS, никакого прямо доступа на OpenVMS нет(ето одно из условий нашего бизнеса, полная изоляция ядра). Когда я начинал работать в етой компании никакого front end не было, при мне все создавалось и я естественно принимал непосредственное участие на обоих фронтах и MF и на самом front end... В основном моя отвественность была в написании связывающих модулей межди етими двумя системами конечно, но не только и железе участвовал на фронт енд и железе на OpenVMS и network немного зацепил, все было...
Сейчас большую часть времени на Кобол, DCL и прочее на OpenVMS или модули связи между ними, но иногда и на x86 подключаюсь, иногда на VB и прочее.

Все, ладно хватит писанины, всем хороших выходных, я поехал домой...
:-)
Last edited by ARARAT. on 19 Dec 2015 05:41, edited 1 time in total.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by zVlad »

Блин, я так много про себя ни разу в жизни не читал. Мне право как то даже не удобно становится.
И еще я чуствую что физически не успеваю отвечать всем и держать все ветки беседы, не на шутку развернувшейся.

Буду тем не менее стараться, и если что то упущу но кому то хотелось бы продолжить, пожалуйста, напоминайте мне, давайте ссылку на место которое я проскочил не ответив.

И главное, давайте будем действительно уважать профессионализм и опыт друг друга. Давайте не будем скатываться на обвинения в невежестве и не знании. Невежи и незнайки сюда не ходят. Я может и сам иногда этим злоупотребляю, каюсь, но я это делаю когда вижу действительно неадекватные, скорополительные выводы о том что хорошо знаю и знаю что это совсем не так на самом деле.

Никто не может знать всего. Но есть логика, есть закон гласящий что ничто не возникает из ничего и не исчезает бесследно. Даже если мы назвали это облаком, например.
Давайте также учитывать и то что на одних платформах является нормальным на других является неприемлемым. Это вполне нормально, и именно в этом как раз и проявляются коренные различия платформ, а вовсе не в количественных моментах это различие состоит.
Давайте будем пользоваться интернетом чтобы больше узнать о позиции наших оппонентов и делать только обоснованные замечания. Я кстати многое узнал о платформах где не имею большого опыта именно стараясь не быть голословным и почитывая интернет. И по своей специализации если я в чем то не уверен или призабыл то тоже освежаю или узнаю на интернете чтобы быть убедительней.

Корректную, взаимовежливую дискуссию легче вести и толку от нее больше.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

zVlad wrote:Блин, я так много про себя ни разу в жизни не читал. Мне право как то даже не удобно становится.
И еще я чуствую что физически не успеваю отвечать всем и держать все ветки беседы, не на шутку развернувшейся.

Буду тем не менее стараться, и если что то упущу но кому то хотелось бы продолжить, пожалуйста, напоминайте мне, давайте ссылку на место которое я проскочил не ответив.

И главное, давайте будем действительно уважать профессионализм и опыт друг друга. Давайте не будем скатываться на обвинения в невежестве и не знании. Невежи и незнайки сюда не ходят. Я может и сам иногда этим злоупотребляю, каюсь, но я это делаю когда вижу действительно неадекватные, скорополительные выводы о том что хорошо знаю и знаю что это совсем не так на самом деле.

Никто не может знать всего. Но есть логика, есть закон гласящий что ничто не возникает из ничего и не исчезает бесследно. Даже если мы назвали это облаком, например.
Давайте также учитывать и то что на одних платформах является нормальным на других является неприемлемым. Это вполне нормально, и именно в этом как раз и проявляются коренные различия платформ, а вовсе не в количественных моментах это различие состоит.
Давайте будем пользоваться интернетом чтобы больше узнать о позиции наших оппонентов и делать только обоснованные замечания. Я кстати многое узнал о платформах где не имею большого опыта именно стараясь не быть голословным и почитывая интернет. И по своей специализации если я в чем то не уверен или призабыл то тоже освежаю или узнаю на интернете чтобы быть убедительней.

Корректную, взаимовежливую дискуссию легче вести и толку от нее больше.
Отлично!
:great:
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by flip_flop »

zVlad wrote:Блин, я так много про себя ни разу в жизни не читал. Мне право как то даже не удобно становится.
И еще я чуствую что физически не успеваю отвечать всем и держать все ветки беседы, не на шутку развернувшейся.

Буду тем не менее стараться, и если что то упущу но кому то хотелось бы продолжить, пожалуйста, напоминайте мне, давайте ссылку на место которое я проскочил не ответив.

И главное, давайте будем действительно уважать профессионализм и опыт друг друга. Давайте не будем скатываться на обвинения в невежестве и не знании. Невежи и незнайки сюда не ходят. Я может и сам иногда этим злоупотребляю, каюсь, но я это делаю когда вижу действительно неадекватные, скорополительные выводы о том что хорошо знаю и знаю что это совсем не так на самом деле.

Никто не может знать всего. Но есть логика, есть закон гласящий что ничто не возникает из ничего и не исчезает бесследно. Даже если мы назвали это облаком, например.
Давайте также учитывать и то что на одних платформах является нормальным на других является неприемлемым. Это вполне нормально, и именно в этом как раз и проявляются коренные различия платформ, а вовсе не в количественных моментах это различие состоит.
Давайте будем пользоваться интернетом чтобы больше узнать о позиции наших оппонентов и делать только обоснованные замечания. Я кстати многое узнал о платформах где не имею большого опыта именно стараясь не быть голословным и почитывая интернет. И по своей специализации если я в чем то не уверен или призабыл то тоже освежаю или узнаю на интернете чтобы быть убедительней.

Корректную, взаимовежливую дискуссию легче вести и толку от нее больше.
Хорошая программа :fr:

Примите мои извинения за обиды, вольные и невольные.

Давайте ещё Вы скажете, что погорячились в цитате про "ничего нового в архитектуре Intel процессоров с 2000x годов" и наступит полная гармония. В свою очередь я делюсь своим искренним убеждением в том, что прогресс есть и в архитектуре процессоров для МФ и в архитектуре процессоров для OpenPower и в архитектуре многих других процессоров от IBM, один TrueNorth чего стоит. Убеждение основано на знаниях и не зависит от пыла дискуссий на форумах.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by zVlad »

mskmel wrote:Небольшой пролог, чтобы в топик попасть.
Совсем недавно внедряли новый проект на... коболе. С нуля писанный. Благо задачка была одноразовая, до этого уже решалась и на джаве и даже на php. Так вот, спецы что писали на коболе, написали так, что она работала часы, по сравнению с неделями на предыдущих языках. Я не виню языки, видимо тот самый .....
Это не от спецов писавших на Коболе произошло, не важно как они писали. Это от того что Кобол компилятор выдает код исполняемый непосредственно на CPU компьютера, а Java компилятор выдает байткод интерпретируемый Java виртуальной машиной. Издержки на интерпретацию. А интерпретация это дань объектно-ориетируемости Java, где без преобразования типов не выполнить элементарного сложения. Это мы проходили еще в 90-е года на SmallTalk. Тоже получилось бы если бы писали на простом С.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by Ion Tichy »

zVlad wrote:
mskmel wrote:Небольшой пролог, чтобы в топик попасть.
Совсем недавно внедряли новый проект на... коболе. С нуля писанный. Благо задачка была одноразовая, до этого уже решалась и на джаве и даже на php. Так вот, спецы что писали на коболе, написали так, что она работала часы, по сравнению с неделями на предыдущих языках. Я не виню языки, видимо тот самый .....
Это не от спецов писавших на Коболе произошло, не важно как они писали. Это от того что Кобол компилятор выдает код исполняемый непосредственно на CPU компьютера, а
(а) Java компилятор выдает байткод интерпретируемый Java виртуальной машиной.
(б) Издержки на интерпретацию. А интерпретация это дань объектно-ориетируемости Java, где без преобразования типов не выполнить элементарного сложения.
....
(а) Вы про JIT слышали?
(б) Гы. Смотрел я на дизассемблер выхода С++ компилятора. Не "ужас", а "ужас-ужас!!! :horror: "
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
John Smith
Уже с Приветом
Posts: 1680
Joined: 04 Oct 2006 23:30
Location: Las Vegas

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by John Smith »

zVlad wrote:
mskmel wrote:Небольшой пролог, чтобы в топик попасть.
Совсем недавно внедряли новый проект на... коболе. С нуля писанный. Благо задачка была одноразовая, до этого уже решалась и на джаве и даже на php. Так вот, спецы что писали на коболе, написали так, что она работала часы, по сравнению с неделями на предыдущих языках. Я не виню языки, видимо тот самый .....
Это не от спецов писавших на Коболе произошло, не важно как они писали. Это от того что Кобол компилятор выдает код исполняемый непосредственно на CPU компьютера, а Java компилятор выдает байткод интерпретируемый Java виртуальной машиной. Издержки на интерпретацию. А интерпретация это дань объектно-ориетируемости Java, где без преобразования типов не выполнить элементарного сложения. Это мы проходили еще в 90-е года на SmallTalk. Тоже получилось бы если бы писали на простом С.
современное состояние дел:
https://www.safaribooksonline.com/libra ... /ch04.html" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by geek7 »

zVlad wrote:
geek7 wrote:....
далее все то что мы имели в Нью-Йорке стартует в облаке на восточном побережье или на западном (или где еще захотели) и начинаете за него платить.
Т.е. не обязательно основной сайт был в публичном облаке - запосто мог быть в частном и Вы ничего не платили до DR кроме хранения и передачи по сети (впрочем у амазона на прием бесплатно). начинаете платить когда начинаете пользоватся т.е. при DR и его тестировании.
Облако на западном побережье получается ждало что у вас случится DR и оставляло для этого некие ресурсы чтобы принять Вашу нагрузку? Наверное все таки облако то работало над другими нагрузками. Тогда откуда все таки могли появиться там ресурсы для Вас если Вы за них ничего не платили? Я вот этого не могу понять.
похоже придется начать издалека.. но побудьте со мной - оно того стоит.
zVlad, Вы отчасти правы, что под луной ничто не ново.. как Алан наш Тюринг завещал если язык Turing complete то на нем можно сделать все тоже что на другом Turing complete аминь. Вот только развивается не по циклу а спирали - количество в качество и на новый виток.
AWS это не просто гигантские площади заставленные супердешевыми x86 в дещевом месте около дешевого лепестиричества.... это 10+ регионов в каждом по несколько "авалабилити зон" каждая в свою очередь может быть не один датацентр. Т.е. частные облака по размеру тут рядом не стояли.. просто потому что.. ну это как лимонад который школьницы из лимонов добывали vs производства пепси с колой.

лет 10+ назад IBM пытался продать клиентам: "пока у Вас простаивает будет ранатся батч джоб, а как нагрузка пойдет так освободится для срочных задач. заплатите в 2 раза больше за лицензию.. зато на томже софто-харде сделаете в 2-4 раза больше" - это было лажей.. т.к. срочные задачи не плавно расползались по суткам а происходили одномоментно при закрытии дня, итд....
так вот, теперь этот подход таки оказался не лажей - компют стал настоящим комодитиз. сотни тысяч покупателей со всего шарика таки имеют сильно разные потребности - кому-то нужно именно в Орегоне, комуто совершенно пофиг где. кто-то предпочитает заплатить сразу за N лет вперед, кто-то согласен сделать ставку в .2 бакса за час сервера и не возражает если его сервер прибьют как только цена поднимется до .2001.
так что ресурсы не простаивали, просто за них платили дешевле или как раз попользовались и возвращали когда они мне понадобились.
допускаю, что если восточное побережё смоет, а др-нутся все планировали с востока именно на запад, причем конкретно в Орегон а не кали.. то там может оказаться напряг. пока такого не случалось.. впрочем катрин у амазона, вроде и не смыла ничего..
MS кстати AWS догоняет - говорят что у них аж 24 региона и все соединены темным файбером кроме китайского (там по закону темным нельзя) ... короче становится уму нерастяжимо КАКОЕ количество в качество переходит
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

Return to “Вопросы и новости IT”