Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

[Amirko]

да они уверенно всё сажают на землю, no problemo.

phpBB [video]

погоду для полётов всегда выбирают

[ARARAT.]

...
погоду для полётов всегда выбирают

Погоду для запусков да, погода для таких посадок нужна просто идеальной, т.е. гораздо более строгие условия... И отложить посадку нельзя если что изменяется(а ведь нужно время что-бы запустить, отработать полетное задание и только затем свести на посадку, погода может измениться к самой посадке на земле), а отложить запуск можно.
И будут постоянные задержки и откладывания в связи с погодой...

[Amirko]

запуск и есть посадка, времени на "отработку" тратится очень немного (см оригинальное видео), это же возвращаемая ступень, не более. Откладывают всё время, так и есть.

[DropAndDrag]

Дело не в том что нельзя сажать, надежность посадки сильно зависит от погодных факторов, даже если предположить 100% идеальную работу всех агрегатов каждый раз, что тоже под вопросом.

Моё предположение: они не собираются добиваться 100%.
Даже 50% даст ощутимую экономию.

вы посчитайте вероятность с 50% удачным приземлением на 10 посадок. я бы не дал бабок на такой проект ...

[perasperaadastra]

...
погоду для полётов всегда выбирают

...
Погоду для запусков да, погода для таких посадок нужна просто идеальной, т.е. гораздо более строгие условия...

Я думаю, такие же условия, как и для одноразовых ракет. Если бы нельзя было предсказать погоду на 30 минут вперед, современная эффективность авиации была бы невозможной.

[perasperaadastra]

Им бы раскрутить ракету для гиро-эффекта. Представляете, как стабильность будет! Только сажать нужно тоже на вращающуюся площадку

Сев. или Южн. полюса сойдут?

Космонавты не смогут выкурить столько марихуаны, чтобы приноровиться к 0.0007 об/мин. Плюс трихагеры будут протестовать (таяние льдов и т.д.)

[DropAndDrag]

Минимум дополнительного оборудования ето понятно и ето плюс конечно, но надежность посадки в таком варианте минимальна(по сравнению с другими типами)...
А поетому многоразовoсть использования может быть под вопросом.

Зато если уж посадили - значит смогут использовать. Его не гнуло, не плющило в разных направлениях, все нагрузки предсказуемы.
А упало - значит не судьба. В другой раз сделают лучше, причем чиста программными средствами...

Вы понимаете, фишка в том, что погодные условия непредсказуемы, если будут сажать на море еще хуже(поетому наверника и не могли посадить на морскую платформу)...
Дело не в том что нельзя сажать, надежность посадки сильно зависит от погодных факторов, даже если предположить 100% идеальную работу всех агрегатов каждый раз, что тоже под вопросом.
И еще одно, таким способом можно сажать только на свои площадки(будь то на земле или на море), ни на какие другие не посадишь, ето тоже немалое ограничение...

а мне кажется, что погодные условия влияют меньше, так как нету крыльев самолета
с морской платформой - точно нафиг. ее и океан, и ракета будет раскачивать.
вообще-то я не предполагаю что есть серьезные проблемы с устойчивостью, так как Александрийский столп стоит без всяких поддержек и проблем (разложение сил у такой болванки нарисуете сами). тем более там какие-то подпорки видно - коснется одной подпоркой и выровняется.
основная проблема - это гашение скорости и амортизация.

[ARARAT.]

запуск и есть посадка, времени на "отработку" тратится очень немного (см оригинальное видео), это же возвращаемая ступень, не более. Откладывают всё время, так и есть.

Там на оригинал видео, есть шкала, так вот общее время от начала то посадки где-то 35 минут... И я думаю ето не все время подготовки к взлету.
За 35 минут погода может поменяться и самое главное даже не ето, погода дело не стабильное, т.е. порывы ветра например могут. Ету болванку вертикально надо стабилизировать и все время держать строго вертикально, практически любое малое отклонение ее опрокинет.
Я смотрел попытки посадки на плавучую платформу, там ето хорошо было показанно, малейшее отклонение в самом конце и никакие двигатели не спасают уже.

Попробуйте удержать карандаш вертикально поставив себе на ладонь, а тут еще и порывы ветра.

[ARARAT.]

...
погоду для полётов всегда выбирают

...
Погоду для запусков да, погода для таких посадок нужна просто идеальной, т.е. гораздо более строгие условия...

Я думаю, такие же условия, как и для одноразовых ракет. Если бы нельзя было предсказать погоду на 30 минут вперед, современная эффективность авиации была бы невозможной.

Совсем нет, погода при запуске важно только первые секунды когда ракета освобождается и набирает начальную скорость, дальше уже все ети порывы ветра по фигу, ракета стабилизируется своим же импульсом. А вот при посадке импуса вообще нет(скорости нет) и как-раз в ето время надо ее держат строго вертикально.
Разница огромная просто...

[ARARAT.]

Минимум дополнительного оборудования ето понятно и ето плюс конечно, но надежность посадки в таком варианте минимальна(по сравнению с другими типами)...
А поетому многоразовoсть использования может быть под вопросом.

Зато если уж посадили - значит смогут использовать. Его не гнуло, не плющило в разных направлениях, все нагрузки предсказуемы.
А упало - значит не судьба. В другой раз сделают лучше, причем чиста программными средствами...

Вы понимаете, фишка в том, что погодные условия непредсказуемы, если будут сажать на море еще хуже(поетому наверника и не могли посадить на морскую платформу)...
Дело не в том что нельзя сажать, надежность посадки сильно зависит от погодных факторов, даже если предположить 100% идеальную работу всех агрегатов каждый раз, что тоже под вопросом.
И еще одно, таким способом можно сажать только на свои площадки(будь то на земле или на море), ни на какие другие не посадишь, ето тоже немалое ограничение...

а мне кажется, что погодные условия влияют меньше, так как нету крыльев самолета
с морской платформой - точно нафиг. ее и океан, и ракета будет раскачивать.
вообще-то я не предполагаю что есть серьезные проблемы с устойчивостью, так как Александрийский столп стоит без всяких поддержек и проблем (разложение сил у такой болванки нарисуете сами). тем более там какие-то подпорки видно - коснется одной подпоркой и выровняется.
основная проблема - это гашение скорости и амортизация.

Етот столп стоит на неподвижной основе в спокойном виде...
Тут ситуация совсем другая, основа не стабильная, сама болванка тоже.
Да, посадка на платформу в океaне ето вообще близко к бреду.
Коснется одной подпоркой, если ее не сломает, то импульс будет пойдет на противоположную подпорку и ето все без стабильного base(она же еще не села а лишь касается подпорок), что там дальше будет неизвестно, может после нескольких болтанок и успокоится, а может и нет.

[ARARAT.]

Кстати, вы заметили с какой скоростью она "падает" перед касанием(практически камнем)...?
Тоже не от хорошей жизни, явно пытаются использовать ее импульс(скорость) что-бы как можно больше само-стабилизировать спуск за счет него...
В принципе все абсолютно верно, правда дает меньше времени для финальной корректировки уже у земли, т.е. расчет делается, что у земли уже или пан или пропал, но до нее летим более-менее стабильно за счет импульса.

[ARARAT.]

Нет, молодцы по любому тут без возражений!!!

[DropAndDrag]

не соглашусь с многими аргументами
- ветер не должен играть серьезную роль при посадке такой массивной тушки и при такой площади тушки
- ветер меньше действует на нижнюю часть, чем вернюю и это важно
- важно избежать ударного взаимодействия. при плавном жесткость меньше нужна. кстати, когда поток из сопла ракеты достигает земли, то увеличивается тяга вверх.

но соглашусь с главным. молодцы!!!

[ARARAT.]

Кстати, здесь еще один момент...
В самыe последние метры посадки, в случае посадки на рoвную поверхность раскаленные газы могут хорошо повредить двигатель и всю нижнию часть ступени(так как будут отбрасываться вверх от поверхности).
На стартовом столе сделаны гиганские отводы, на плоском посадочном столе их нет.
Тоже интереснa выживаемость в етом свете...

[ARARAT.]

phpBB [video]

Две вещи по видео:
- Двигатель работает не стабильно, какие то выбросы постоянно идут у струи, правда особого влияния на тягу ето вроде не производит...
- И на видео виднa болтанка от ветра, правда ее стабилизируют, но все-таки достаточно медленно.

[Amirko]

они не одиноки, отработанная считай технология считай viewtopic.php?f=12&t=200495" onclick="window.open(this.href);return false;

[Palych]

Кстати, здесь еще один момент...
В самыe последние метры посадки, в случае посадки на рoвную поверхность раскаленные газы могут хорошо повредить двигатель и всю нижнию часть ступени(так как будут отбрасываться вверх от поверхности).
На стартовом столе сделаны гиганские отводы, на плоском посадочном столе их нет.
Тоже интереснa выживаемость в етом свете...

При посадке вес гораздо меньше, двигатель работает на сильно пониженных "оборотах".

[venco]

Я вот одного не пойму, зачем надо было ставить вертикально? Ето же самый трудный и нестабильный из всех возможных способов посадки...

Ракета рассчитана на вертикальные нагрузки при старте, в бок её гораздо легче переломить. Можно сделать прочнее и к другим нагрузкам, но ракета станет тяжелее.

[AlexTheBlack]

...
погоду для полётов всегда выбирают

Погоду для запусков да, погода для таких посадок нужна просто идеальной, т.е. гораздо более строгие условия... И отложить посадку нельзя если что изменяется(а ведь нужно время что-бы запустить, отработать полетное задание и только затем свести на посадку, погода может измениться к самой посадке на земле), а отложить запуск можно.
И будут постоянные задержки и откладывания в связи с погодой...

Полностью соглашусь. От погоды очень сильно зависит. Причем в большом временном и географич диапазоне.
К тому же важен не единичный случай успешной посадки, а вероятность успешной посадки с учетом всех факторов.
Если маленькая вероятность- кому это надо? Ну может кроме Маска, который выбьет очередной миллиард на исследования.

[ARARAT.]

Кстати, здесь еще один момент...
В самыe последние метры посадки, в случае посадки на рoвную поверхность раскаленные газы могут хорошо повредить двигатель и всю нижнию часть ступени(так как будут отбрасываться вверх от поверхности).
На стартовом столе сделаны гиганские отводы, на плоском посадочном столе их нет.
Тоже интереснa выживаемость в етом свете...

При посадке вес гораздо меньше, двигатель работает на сильно пониженных "оборотах".

С етим согласен конечно, но тем не менее...

[Amirko]

по поводу надувных подушек и всяческих крыльев и пружин на боку: по началу поездам приделывали ноги, как у лошадей -- ну, все же знают что так лучше и сподручнее:

[ARARAT.]

Мне интересен re-use етой первой ступени после приземления и сколько надо переделывать/менять/затрачивать на каждый последущий ее запуск...
Ето на самом деле главное.
А то Шаттл тоже был "многоразовым"(кстати там бустеры именно первой ступени тоже были многоразовые, их "сажали" в воду на парашютах), а оказалось, что стоимость запуска оказывалась(при необходимой высокой надежности) гораздо дорoже одноразовых систем в итоге.

[MAF]

не соглашусь с многими аргументами
- ветер не должен играть серьезную роль при посадке такой массивной тушки и при такой площади тушки

еще как играет. Вспомните как мотает вашу машину на которой вы едите в сильный ветер, какова высота вашей машины? А тут высота в десятки метров и парусность в разы больше.

[MAF]

Мне интересен re-use етой первой ступени после приземления и сколько надо переделывать/менять/затрачивать на каждый последующий ее запуск...
Ето на самом деле главное.

Соглашусь, и очень хотелось бы увидеть расклад..

Добавлю: я так понимаю, что сажали не на ланч пад? Те первую ступень надо будет положить горизонтально, перевезти на завод, разобрать, оттестировать и собрать, а это все тоже стоит денег...

[DropAndDrag]

не соглашусь с многими аргументами
- ветер не должен играть серьезную роль при посадке такой массивной тушки и при такой площади тушки

еще как играет. Вспомните как мотает вашу машину на которой вы едите в сильный ветер, какова высота вашей машины? А тут высота в десятки метров и парусность в разы больше.

дорога неровная, машина на надутых резиновых колесах, плюс амортизаторы, вес машины по отношению к площади должен быть значительно меньше, чем у ракеты.
вы будете продолжать сравниванить двигающуюся машину с ракетой ну хотя бы поезд сравните ...