COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

[iDesperado]

У нас не последние, даже не предпоследние МФ и ето не IBM, ето alphaserver es45(у нас еще co-location почти такой же стоит).

что-то у меня не сходиться картинка. весь рассказ был про альфу или все таки МФ ?

[Easbayguy]

У нас не последние, даже не предпоследние МФ и ето не IBM, ето alphaserver es45(у нас еще co-location почти такой же стоит).

что-то у меня не сходиться картинка. весь рассказ был про альфу или все таки МФ ?

Я так понял это OpenVMS, я с ним еще на VAX работал, дай бох памяти в каком это году.

[ARARAT.]

У нас не последние, даже не предпоследние МФ и ето не IBM, ето alphaserver es45(у нас еще co-location почти такой же стоит).

что-то у меня не сходиться картинка. весь рассказ был про альфу или все таки МФ ?

Выделенное под управлением OpenVMS, тип МФ...

[iDesperado]

Выделенное под управлением OpenVMS, тип МФ...

не уподобляйтесь Владу, это не МФ, это миникомпьютер

[flip_flop]

Выделенное под управлением OpenVMS, тип МФ...

не уподобляйтесь Владу, это не МФ, это миникомпьютер

Ну, не совсем мини, скорее сервер. От HP. Интересна эволюция high-end серверов HP: (Alpha, MIPS, PA-RISC) -> Itanium -> Xeon. С такой точки зрения новые Superdom и NonStop от HP тоже можно смело называть х86 МФ

Нужен zVlad для продолжения дискуссии. zVlad, хватит обижаться, приходите обратно. Ждём.

[ARARAT.]

Выделенное под управлением OpenVMS, тип МФ...

не уподобляйтесь Владу, это не МФ, это миникомпьютер

Вы бы перестали бы прописывать диагнозы, тип именно mainframe, под управлением OpenVMS OS, по крайней мере от микрокомпютеров они гораздо дальше, чем от MF...

[flip_flop]

АРАРАТ и вообще вся почтенная публика, а можно технических подробностей и определений, на основании которых тип сервера относится именно к МФ? В чрезвычайно узком смысле МФ - это IBM MF, в чрезвычайно широком - всё, что имеет пуленепробиваемые RAS/security/redundancy/OS. В последнем случае и alpha server и x86 NonStop относятся к МФ. Где разумная грань?

[Dmitry67]

Все просто, если есть шкаф, то МФ )))

[flip_flop]

Все просто, если есть шкаф, то МФ )))

В этом случае суперкомпьютер, серьёзный кластер или cloud/hyperscaling data center являются супер-МФ. Замечательно

P.S. Моё ЧСВ просто зашкаливает от приятных мыслей по поводу скромного вклада шершавых рук вашего покорного в разработку супер-МФ

[SVK]

АРАРАТ и вообще вся почтенная публика, а можно технических подробностей и определений, на основании которых тип сервера относится именно к МФ? В чрезвычайно узком смысле МФ - это IBM MF, в чрезвычайно широком - всё, что имеет пуленепробиваемые RAS/security/redundancy/OS. В последнем случае и alpha server и x86 NonStop относятся к МФ. Где разумная грань?

Всё относительно. Вот такими были персональные компьютеры

image.jpeg

[flip_flop]

Всё относительно. Вот такими были персональные компьютеры

image.jpeg

Не совсем понятны критерии, по которым такие компьютеры названы персональными. На них работала одна персона без "time sharing" ?

[SVK]

Всё относительно. Вот такими были персональные компьютеры

image.jpeg

Не совсем понятны критерии, по которым такие компьютеры названы персональными. На них работала одна персона без "time sharing" ?

Совершенно верно. В 1957 году и слов-то таких не было.
"Time sharing" могло только означать "работа по сменам". Один до обеда, другой - после.

[flip_flop]

Ну да, "работа по сменам", "машинное время". В любом случае, то, что на снимке - это не персональный компьютер, где персона владелец владел(а?) компьютером безусловно, например мог(ла?) повесить персональный пароль и за взлом пароля (ну, или за сброс BIOS) - расстрел на месте, из рогатки.

[Helmsman]

Ну, у меня как-то была практически персональная ЕС-1046.

[ARARAT.]

АРАРАТ и вообще вся почтенная публика, а можно технических подробностей и определений, на основании которых тип сервера относится именно к МФ? В чрезвычайно узком смысле МФ - это IBM MF, в чрезвычайно широком - всё, что имеет пуленепробиваемые RAS/security/redundancy/OS. В последнем случае и alpha server и x86 NonStop относятся к МФ. Где разумная грань?

Для меня именно выделенное...
Железо и OS(очень важный параметр, batch based processing, построенные всего на queues, подключение/использование терминалов(т.е. все происходит на host, терминал просто как инструмент для loging на етот host, которые могут быть сейчас и PC, что у нас и ест, через емуляторы) и прочее, прочее... Из-за етого и rock solid стабильность самой OS и processing на ней и flexibility настроек/управления/контроля OS(там одних системных параметров OS огромное количество, можно изменять поведение ее как хочешь, а можно одни изменить, а другие дать системе самой настроить , очень удбоно для более точного управления памятью например, для уменьшения direct I-O доступа(если надо) и прочее. Возможнoсти OS просто постоянно удивляют, насколько все отлично и настраиваемо сделаннo!) и прочие "вкусности" на OS level) самые главные параметры и признаки MF, а совсем не бранд, например IBM...

[fruit6]

итого, имеем: за DEC alpha не надо платить ежегодно бабло за лицензию на память.

[ARARAT.]

итого, имеем: за DEC alpha не надо платить ежегодно бабло за лицензию на память.

Не за что ежeгодно не надо, не только за память... Все лицензии покупаются один раз, навсегда.

[sp123]

...самые главные параметры и признаки MF, а совсем не бранд, например IBM...

Темы "MF против остального мира" с участием zVlad тут поднимаются более-менее регулярно на протяжении лет десяти, если не больше, и под MF понимается только и исключительно IBM MF. То есть именно бренд.

[Easbayguy]

...самые главные параметры и признаки MF, а совсем не бранд, например IBM...

Темы "MF против остального мира" с участием zVlad тут поднимаются более-менее регулярно на протяжении лет десяти, если не больше, и под MF понимается только и исключительно IBM MF. То есть именно бренд.

Шел десятый день без Звлада, у многих началась ломка!

[Dmitry67]

А про моему как раз очень хороший спокойный разговор

[iDesperado]

товарищи, миникомпьютер это термин, а не размер.
про миникомпьютер как отдельный от мейнфрейма класс компьютеров сейчас рассказывают в универе.

https://www.ibm.com/developerworks/comm ... er?lang=en" onclick="window.open(this.href);return false;

[fruit6]

в википедии написано что "mainframe" это маркетинговый термин из семидесятых годов прошлого тысячелетия для шкафов. DEC - микрокомпутер, не мейнфрейм.

[flip_flop]

DEC миникомпьютеры PDP (СМ ЭВМ у нас) были вполне себе шкафами. Но дешёвыми, без дублирования, с простой ОС и допускающими естественные простои, без параноидальной утилизации. Мне нравилось также определение миникомпьютеров как компьютеров для отделов/кафедр вместо централизованных машинных залов.

А из википедии мне вот это понравилось - "strict backward compatibility with older software". Например, если сегодня можно запустить программу на Коболе из пыльной колоды перфокарт времён студенческой юности с разными там // JOB EXEC DD - то это МФ, если нет - нечто другое

[perasperaadastra]

Кстати говоря, вот тут Влад говорил про тру-сиспрограммерские традиции IBM с их z/os, а между тем одна треть мейнфреймов гоняют линуксы

http://www.techtimes.com/articles/77323 ... frames.htm

То есть как бы сам IBM намекает, что делает ставку не на тру-сиспрограммистов, а на обычных программистов-программистов (по классификации Влада). Типа, будущее за ними.

[flip_flop]

Кстати говоря, вот тут Влад говорил про тру-сиспрограммерские традиции IBM с их z/os, а между тем одна треть мейнфреймов гоняют линуксы

http://www.techtimes.com/articles/77323 ... frames.htm

То есть как бы сам IBM намекает, что делает ставку не на тру-сиспрограммистов, а на обычных программистов-программистов (по классификации Влада). Типа, будущее за ними.

Обсуждали уже. Согласно классику, линукс на МФ - это ловушка. Толпы линуксоидов переходят на МФ (труЪ МФ, то бишь IBM MF), вначале там работают на линуксе, но затем проникаются истинным духом МФ и переходят на единственную труЪ ОС - zOS.