Халифат на Украине

[dasilva]

Я сейчас читаю доклад
я не экономист и не владею многими данными
но некоторые посылы в начале - мне кажутся не до конца "верными" - я про вывод капитала и причины. Не соглашусь с автором, Вывод капиталла носит социально - культурный характер - экономики там минимально - ин май хамбл опинион.

Суть с выводом капитала и т.д. - зависимость экономической системы России от США. При существующей зависимости США может манипулировать/управлять экономикой (финансовой системой) Россси. Чтобы ликвидировать такое вмешательство - нужно убрать зависимость. Т.е. социальный уровень - это надстройка. Поменяв правила игры - поменяется и надстройка. Например, во времена СССР - США не могли влиять напрямую на финансовую систему СССР. Это не значит, что нужно возвращаться полностью в СССР. Это, просто, демонстрация модели, при которой убирается контроль США. Собственно, другой пример - это Китай. У них финансовая модель не такая, как нужно США и США на это периодически жалуются. А Китай их посылает. Предлагается поступать аналогично.

[ARARAT.]

Украина ето отрезанный ломоть, по крайней мере до опускания на полное дно...
Мне лично не особо интересно ето дно, пока оно не наступит.
Пусть там хоть сам дьявол спустится, откровенно по барабану в данное время.

Как я писал выше, цель закулисы деиндустриализация и раскол на части других стран. Если действия закулисы по барабану, тогда судьба России уже предрешена.

Сила в единстве. Все это понимают, в том числе и предки - разделяй и властвуй. Путин пытался объединить страны СНГ в Евразийский Союз (может что еще). Закулиса отколов Украину не дала это сделать. Т.е. если проигрыш Росси по барабану, то так и будет. Только проигрыши будут и дальше. И с ослаблением (каждым последующим проигрышем) России, закулисе будет действовать все легче.

Россия тут совсем непричем, не надо с больной головы на здоровую!

Откол Украины, ето откол враждебного на данный момент... А враждебное во время "войны" приводит только в одному и предательству, что и произошло с Украиной.
Поетому пока она вражебна, пусть откалывается, гниет или делать что она там хочет...

1. Вы почему-то представляете Россию слабой, не проводящей собственной политики.
2. К сожалению, это, похоже, так и есть. Сильные страны сами принимают решение, кто куда откалывается и какое в стране правительство. Например, США решили, что в Ираке (Египте, Ливии, Афганистане) должно быть другое правительство и там - другое правительство.

3. А слабое государство говорит - ну они же стали враждебными...

4. Украина не сама откололась. Ее отколола закулиса. Работа велась кропотливо все время с раскола СССР. Над которым тоже работали.

5. Таким образом, Россия "проиграла" Украину США. Можно, конечно утешать себя, что это оно само.

1. Ну что за бред снова?
2. Ну да решить то оно решило, только добилось совсем другого. Т.е. никакой заслуги, скорее как-раз наоборот.
3. Опять ерунда, во-первых Россия не слабое, во-вторых партия еще не завершилась, она только вот-вот напловину зашла( на половине будет когда на дно упадет).
4. Знаете, болезнь можно попробывать или лечить или дать умереть всем больным, епидемии "лечатся" вторым способом, карантин, отделение больных от здоровых и смерть всех больных в зоне поражения. Попробывали лечить, но больной "буйный", но тогда второй способ...
5. История не делается в течении года-двух, не торопитесь еще долго до окончания етой истории...

[Kirpidonych]

Предлагается поступать аналогично.

сложно будет - народ то потянет? у меня сомнения

[ARARAT.]

Я сейчас читаю доклад
я не экономист и не владею многими данными
но некоторые посылы в начале - мне кажутся не до конца "верными" - я про вывод капитала и причины. Не соглашусь с автором, Вывод капиталла носит социально - культурный характер - экономики там минимально - ин май хамбл опинион.

Суть с выводом капитала и т.д. - зависимость экономической системы России от США. При существующей зависимости США может манипулировать/управлять экономикой (финансовой системой) Россси. Чтобы ликвидировать такое вмешательство - нужно убрать зависимость. Т.е. социальный уровень - это надстройка. Поменяв правила игры - поменяется и надстройка. Например, во времена СССР - США не могли влиять напрямую на финансовую систему СССР. Это не значит, что нужно возвращаться полностью в СССР. Это, просто, демонстрация модели, при которой убирается контроль США. Собственно, другой пример - это Китай. У них финансовая модель не такая, как нужно США и США на это периодически жалуются. А Китай их посылает. Предлагается поступать аналогично.

Ета зависимость ето $ и все средства основанные на нем...
Вот его и нужно убирать.
Как говорится хочешь суверенитет, так будь суверенным!
$ ето не суверенитет, ето зависимость...

[dasilva]

Предлагается поступать аналогично.

сложно будет - народ то потянет? у меня сомнения

А чего тут тянуть то. По поводу вывоза капитала. От какой страны цифры не помню, но и в России логика аналогичная.

ГОСУДАРСТВО инвестирует в США $3 млрд. При этом в страну возвращается в виде инвестиций $2 млрд (причем под больший процент). Т.е. буржуины берут российские деньги и дают в кредит россии же. (да, возможно, что эти буржуины в малиновых пиджаках). Предлагается эту петлю сократить и сразу инвестировать российские деньги в Россию же (это есть у Глазьева). Что то мне подсказывает, что народ это потянет. Другое дело - кто же ему даст?

[ARARAT.]

Я сейчас читаю доклад
я не экономист и не владею многими данными
но некоторые посылы в начале - мне кажутся не до конца "верными" - я про вывод капитала и причины. Не соглашусь с автором, Вывод капиталла носит социально - культурный характер - экономики там минимально - ин май хамбл опинион.

Суть с выводом капитала и т.д. - зависимость экономической системы России от США. При существующей зависимости США может манипулировать/управлять экономикой (финансовой системой) Россси. Чтобы ликвидировать такое вмешательство - нужно убрать зависимость. Т.е. социальный уровень - это надстройка. Поменяв правила игры - поменяется и надстройка. Например, во времена СССР - США не могли влиять напрямую на финансовую систему СССР. Это не значит, что нужно возвращаться полностью в СССР. Это, просто, демонстрация модели, при которой убирается контроль США. Собственно, другой пример - это Китай. У них финансовая модель не такая, как нужно США и США на это периодически жалуются. А Китай их посылает. Предлагается поступать аналогично.

Выделенное не совсем так, ето не главное, ето производное от системы економики постороенной на $, кридитования на $ и прочее завязанное на $, в том числе и сам вывоз и всякие там подставные фирмы за границами, счета/недвижимости снаружи страны и прочее...

[Kirpidonych]

А чего тут тянуть то.

выстраивать независимую жизнь. Доллар это не только полезная бумага - но и доступ к технологиям, образованию, современной цивилизации наконец. У России, которая исторически была в роли потребителя всего с Европы - совего то нет ничего или скорее не достаточно. Ну это я счас опять завел старую шарманку про то что, прежде чем идти на конфронтацию надо рассчитывать свои силы. И как бы так не получилось что эта самостоятельность выйдет боком. За все э платить надо в этом прекрасном чудном мире.

[dasilva]

4. Знаете, болезнь можно попробывать или лечить или дать умереть всем больным, епидемии "лечатся" вторым способом, карантин, отделение больных от здоровых и смерть всех больных в зоне поражения. Попробывали лечить, но больной "буйный", но тогда второй способ...

Сравнение не совсем правильное. Больной не умрет. Территорию "займут" США или Россия. То, что есть другой вариант - это иллюзия. После того, как территорию заберут себе США - вернуть ее будет мало реально. Ну, типа, как прибалтику. Украину ведут по тому же сценарию, что раньше прошла прибалтика. Кто там где умер в этой прибалтике? Стало легче ее вернуть?

[dasilva]

А чего тут тянуть то.

выстраивать независимую жизнь. Доллар это не только полезная бумага - но и доступ к технологиям, образованию, современной цивилизации наконец. У России, которая исторически была в роли потребителя всего с Европы - совего то нет ничего или скорее не достаточно. Ну это я счас опять завел старую шарманку про то что, прежде чем идти на конфронтацию надо рассчитывать свои силы. И как бы так не получилось что эта самостоятельность выйдет боком. За все э платить надо в этом прекрасном чудном мире.

Так если бы цель-то хоть была! Народ может и потерпел бы. Беда в том, что цели по улучшению ситуации нет. Это даже и не обсуждается в верхах (как и доклад Глазьева).

А изменения могут быть плавными. Например не ликвидировать инвестиции в США, а сократить. Сэкономленные деньги инвестировать внутри России. и т.д.

[Kirpidonych]

Так если бы цель-то хоть была! Народ может и потерпел бы. Беда в том, что цели по улучшению ситуации нет. Это даже и не обсуждается в верхах (как и доклад Глазьева).

это моя самая старая претензия к режиму - что он не может дать ни вектор развития ни сформулировать цели существования России, ни предложить какую то мечту - ноль - только нажива. А это работает не для всех и на короткий промежуток времени.

[evandrey]

Что осталось в России, кроме добычи углеводородов? Ничего. Качественных отечественных автомобилей, как не было, так и нет. Процессоров - нет.

С чего вы решили, что в России нет качественных отечественных автомобилей? С чего вы решили, что в России нет процессоров?

всё есть - насколько только это конкурентно? сколько на этом можно заработать? какие рынки можно с этим взять? вот в чем вопросы то.

Vesta и X-Ray вполне конкурентноспособны. Эльбрус используется в ВПК, сейчас собираются в госкомпаниях использовать.

[ARARAT.]

4. Знаете, болезнь можно попробывать или лечить или дать умереть всем больным, епидемии "лечатся" вторым способом, карантин, отделение больных от здоровых и смерть всех больных в зоне поражения. Попробывали лечить, но больной "буйный", но тогда второй способ...

Сравнение не совсем правильное. Больной не умрет. Территорию "займут" США или Россия. То, что есть другой вариант - это иллюзия. После того, как территорию заберут себе США - вернуть ее будет мало реально. Ну, типа, как прибалтику. Украину ведут по тому же сценарию, что раньше прошла прибалтика. Кто там где умер в этой прибалтике? Стало легче ее вернуть?

Прибалтика никого и никогда не интересовала, как например Польша или Болгария тоже...

[Kirpidonych]

Что осталось в России, кроме добычи углеводородов? Ничего. Качественных отечественных автомобилей, как не было, так и нет. Процессоров - нет.

С чего вы решили, что в России нет качественных отечественных автомобилей? С чего вы решили, что в России нет процессоров?

всё есть - насколько только это конкурентно? сколько на этом можно заработать? какие рынки можно с этим взять? вот в чем вопросы то.

Vesta и X-Ray вполне конкурентноспособны. Эльбрус используется в ВПК, сейчас собираются в госкомпаниях использовать.

ну дай Бог

[evandrey]

Что осталось в России, кроме добычи углеводородов? Ничего. Качественных отечественных автомобилей, как не было, так и нет. Процессоров - нет.

С чего вы решили, что в России нет качественных отечественных автомобилей? С чего вы решили, что в России нет процессоров?

всё есть - насколько только это конкурентно? сколько на этом можно заработать? какие рынки можно с этим взять? вот в чем вопросы то.

Vesta и X-Ray вполне конкурентноспособны. Эльбрус используется в ВПК, сейчас собираются в госкомпаниях использовать.

ну дай Бог

Это-то да, вопрос в другом. Чем руководствовался dasilva, делая столь безапелляционные утверждения?

[Kirpidonych]

Это-то да, вопрос в другом. Чем руководствовался dasilva, делая столь безапелляционные утверждения?

чтобы оценить верность утверждения просто достаточно посмотреть на реакцию экономики на колебания цен на нефть - и всё.

[evandrey]

Это-то да, вопрос в другом. Чем руководствовался dasilva, делая столь безапелляционные утверждения?

чтобы оценить верность утверждения просто достаточно посмотреть на реакцию экономики на колебания цен на нефть - и всё.

А каким образом колебания цен на нефть коррелируют с утверждением, что в России нет процессоров?

[Kirpidonych]

Это-то да, вопрос в другом. Чем руководствовался dasilva, делая столь безапелляционные утверждения?

чтобы оценить верность утверждения просто достаточно посмотреть на реакцию экономики на колебания цен на нефть - и всё.

А каким образом колебания цен на нефть коррелируют с утверждением, что в России нет процессоров?

в текущей постановке никак - но утверждение этого и не содержало

[dasilva]

С чего вы решили, что в России нет качественных отечественных автомобилей? С чего вы решили, что в России нет процессоров?

всё есть - насколько только это конкурентно? сколько на этом можно заработать? какие рынки можно с этим взять? вот в чем вопросы то.

Vesta и X-Ray вполне конкурентноспособны. Эльбрус используется в ВПК, сейчас собираются в госкомпаниях использовать.

ну дай Бог

Это-то да, вопрос в другом. Чем руководствовался dasilva, делая столь безапелляционные утверждения?

Ну, что сравним процессоры Intel и Эльбрус? По каким критериям будем сравнивать? Технология, производительность, количество транзисторов, потребление энергии. Вы не догадываетесь, кто выиграет?

Частота ЦП: 800 МГц
Технология производства: 65 нм

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-4%D0%A1" onclick="window.open(this.href);return false;

Выглядит не просто допотопно, а - каменный век. Может я чего не понял. Объясните. Так же, небезинтересен кусок рынка, который эти процессоры занимают. Для тех, кто не в курсе, современная технология 22 нм (или уже 19?). (это, просто, писец, я совсем отстал от жизни - 14 nm manufacturing process https://en.wikipedia.org/wiki/Skylake_( ... hitecture) )

"Vesta и X-Ray вполне конкурентноспособны." я калифорнии. В каком дилершипе их можно посмотреть? Ну или можно по тех характеристикам сравнить. Разгон, экономичность, надежность. Тоже непонятно кто выиграет?

Хотя, сперва, нужно проанализировать насколько это отечественные разработки.

The Vesta is built on the new Lada B/C platform, developed by AvtoVAZ engineers with cooperation of the Renault–Nissan Alliance specialists. It is powered by a 1.6-litre petrol engine coupled to a Renault-sourced manual transmission[5] or an in-house built single-clutch 5-speed automated manual transmission.

Designer Steve Mattin

https://en.wikipedia.org/wiki/Lada_Vesta" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну и надо понимать, что эта машина вряд ли дотягивает по уровню до авто производимых в той же Индии.

Вот, чтобы вы выбрали для себя лично - тойоту или весту? Судя по всему, веста и до короллы не дотягивает. Можно ли этим гордиться? Индия может и может, а вот, страна, которая первая запустила спутник - вряд ли.

«Лада XRAY» разработана на французской платформе В0 и по конструкции во многом аналогична модели Renault Sandero, у которой были позаимствованы силовой каркас кузова и элементы шасси, но все кузовные панели, салон, светотехника — оригинальные.


Основным силовым агрегатом для «Лады XRAY» станет двигатель Renault-Nissan HR16 объемом 1,6 литра и мощностью 114 л. с. в сочетании с пятиступенчатой механической коробкой передач Renault. И мотор, и коробка локализованы и выпускаются в Тольятти.

Также на хэтчбек будут ставить знакомый по другим моделям «Лады» двигатель 1.6 (106 л. с.) и новый мотор ВАЗ-21179 (1,8 литра, 123 л. с.), который будет комплектоваться только роботизированной коробкой АМТ собственной разработки.

Источник: http://wroom.ru/cars/lada/xray" onclick="window.open(this.href);return false;

В общем, за границу все это продать вряд ли удастся, поскольку уровень разработок на мировой уровень не тянет. Это я и имел ввиду. Запорожцы то в Росси давно делать умеют. Или это в Украине?

Ну, ладно, на безрыбье и рак - рыба. Фиг с ним, что дерут. Так хоть драли бы с лучших разработок! Так нет, французы не выдержали конкуренции на рынке США и вот именно с них ВАЗ решил драть свои модели? Загадочная русская душа. Были же какие-то СП с той же маздой. Что с ними? Не получилось воровать и проект загнулся? Гугланул. Похоже, что производство машин таки накрылось медным тазом. Хотят двигатели делать - https://www.vedomosti.ru/auto/news/2015 ... ei-eksport" onclick="window.open(this.href);return false;

[perasperaadastra]

Елки-палки! Захожу в тему про халифат на Украине, а тут ВАЗ-Интел-Нисан-Элбрус!

[ARARAT.]

1. Выглядит не просто допотопно, а - каменный век. Может я чего не понял. Объясните. Так же, небезинтересен кусок рынка, который эти процессоры занимают. Для тех, кто не в курсе, современная технология 22 нм (или уже 19?). (это, просто, писец, я совсем отстал от жизни - 14 nm manufacturing process https://en.wikipedia.org/wiki/Skylake_( ... hitecture) )

2. "Vesta и X-Ray вполне конкурентноспособны." я калифорнии. В каком дилершипе их можно посмотреть? Ну или можно по тех характеристикам сравнить. Разгон, экономичность, надежность. Тоже непонятно кто выиграет?

1. Ето 2006-2007 год, а не каменный век, ето во-первых, во-вторых кто сказал, что ето гонка за nm вообще нужна России? Выпускают и применяют для военных нужд... Остальное и купить можно.
2. А причем тут CA? В CA(как и вообще в US) огромное количество брандс не представленно и дальше что? И опять какая то гонка, зачем? Хочешь другое покупай, кто мешает?

Зачем Россия должна все сама делать то?

[Ruger]

А чего тут тянуть то.

выстраивать независимую жизнь. Доллар это не только полезная бумага - но и доступ к технологиям, образованию, современной цивилизации наконец. У России, которая исторически была в роли потребителя всего с Европы - совего то нет ничего или скорее не достаточно. Ну это я счас опять завел старую шарманку про то что, прежде чем идти на конфронтацию надо рассчитывать свои силы. И как бы так не получилось что эта самостоятельность выйдет боком. За все э платить надо в этом прекрасном чудном мире.

Уже заработала альтернатива. Россия продаёт нефть и газ Китаю напрямую за юани, а потом за эти же юани покупает всю высокую технологию. Страны БРИКС создают собственные монетарные институты. Конечно сразу всё не заработает, но доллар уже не едиственный путь доступа к новым технологиям.

[dasilva]

1. Выглядит не просто допотопно, а - каменный век. Может я чего не понял. Объясните. Так же, небезинтересен кусок рынка, который эти процессоры занимают. Для тех, кто не в курсе, современная технология 22 нм (или уже 19?). (это, просто, писец, я совсем отстал от жизни - 14 nm manufacturing process https://en.wikipedia.org/wiki/Skylake_( ... hitecture) )

2. "Vesta и X-Ray вполне конкурентноспособны." я калифорнии. В каком дилершипе их можно посмотреть? Ну или можно по тех характеристикам сравнить. Разгон, экономичность, надежность. Тоже непонятно кто выиграет?

1. Ето 2006-2007 год, а не каменный век, ето во-первых, во-вторых кто сказал, что ето гонка за nm вообще нужна России? Выпускают и применяют для военных нужд... Остальное и купить можно.
2. А причем тут CA? В CA(как и вообще в US) огромное количество брандс не представленно и дальше что? И опять какая то гонка, зачем? Хочешь другое покупай, кто мешает?

Зачем Россия должна все сама делать то?

Не все, а хоть что-то. Россия должна быть лидером в каких-то областях, кроме производства углеводородов и с помощью этих лидирующих продуктов захватывать рынки сбыта. Если этого нет, значит план закулисы по деиндустриализации конкурентов и захвату рынков удался. Уровень жизни в деиндустриализованных странах низкий (они и свой продукт производят не на современном уровне и купить современный продукт не могут, поскольку не экспортируют продукты с высокой нормой прибыли). У сырья и продуктов с/х уровень прибыли низкий. Деиндустриализованные страны, таким образом имею слабую экономику, как следствие не способны проводить независимую экономическую политику. Захочет такая страна построить, к примеру трубопровод, чтобы собственную нефть транспортировать покупателям, а ей закулиса скажет - что нельзя строить. Слабая страна утирается и теряет деньги. и т.д. и т.п

ВСЕ страны покупают продукцию США (и США получает за это деньги). Практически во всех компьютерах стоят американские процессоры. Таким образом США собирают деньги со всего мира. По этому у США с экономикой все будет в порядке. Чего я и России желаю.

Понятно, что это только один аспект, но необходимый. (есть еще коррупция, бизнес климат, образование, военные расходы и т.д. - много всего влияет на уровень жизни в стране, но без экспорта с хорошей нормой прибыли успеха не будет)

Собственно, вся современная история - это борьба за рынки сбыта. Дедушка Ленин еще про это писал. О какой борьбе за рынки сбыта со стороны России может идти речь, если нет самих продуктов, которые можно сбывать? Это значит, что сдались вообще без борьбы.

[helg]

ВСЕ страны покупают продукцию США (и США получает за это деньги). Практически во всех компьютерах стоят американские процессоры.

В моём планшете и телефоне - неамериканские процессоры. Причём в предыдущих версиях того и другого стояли таки американские. А в ваших?

[dasilva]

ВСЕ страны покупают продукцию США (и США получает за это деньги). Практически во всех компьютерах стоят американские процессоры.

В моём планшете и телефоне - неамериканские процессоры. Причём в предыдущих версиях того и другого стояли таки американские. А в ваших?

Дайте угадаю, у вас стоит Mediatek (или Самсунг)? Тайвань/Китай. Да, у этих ребят все будет пучком по причине, которую я и описал, у них с экспортом все в порядке. Суть в том, что у вас стоит на Российский процессор. Угадал? Или все-таки Эльбрус?

Я, как раз хотел Mediatek в пример привести. Я это раньше делал в других топиках. А сейчас и так много написал. Mediatek один из примеров, что можно двинуть хайтековскую область, была бы политическая воля. Но, ее нет. Будут пилить нефть. Mediatek начинал с производства CD-ROM вертушек. У СССР задел был гораздо больше.

Кроме всего прочего я в курсе про телефоны с планшетами, по этому аккуратно написал насчет компьютеров Но, это все детали. Думаю, что моя мысль понятна.

[helg]

ВСЕ страны покупают продукцию США (и США получает за это деньги). Практически во всех компьютерах стоят американские процессоры.

В моём планшете и телефоне - неамериканские процессоры. Причём в предыдущих версиях того и другого стояли таки американские. А в ваших?

Дайте угадаю,

Я даже больше скажу. Предполагаю, что никакая из деталей означеных гаджетов не является продукцией США. Перечитайте ещё раз свою фразу в первой цитате. Вот скажите, какую продукцию США, высокотехнологичную, Вы купили в последнее время?

Кроме всего прочего я в курсе про телефоны с планшетами, по этому аккуратно написал насчет компьютеров

Значит ваши телефон и планшет - не компьютеры. А что ж тогда компьютер? Только мейнфрейм?