Вопрос по Алгол 60

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 31 Dec 2015 09:36

Посмотрите пример в начале.
Я не понимаю как это работало
Тип третьего параметра процедуры не описан. Какой код будет сгенерен? Ведь вызвана эта процедура может быть с integer, real, Boolean.

20151231_112125-1.jpg

thinker · Post by **thinker** » 31 Dec 2015 15:37

Dmitry67 wrote:Тип третьего параметра процедуры не описан. Какой код будет сгенерен? Ведь вызвана эта процедура может быть с integer, real, Boolean.

Возможно, что тип третьего параметра, раз он явно не указан, будет выбран компилятором по умолчанию (whatever it is).

flip_flop · Post by **flip_flop** » 31 Dec 2015 20:38

Thunk, call by name evaluation, dispatch table.

Интересные вещи делались на заре разработки языков программирования и компиляторов, недавно заинтересовался. По идее знание таких вещей и многого другого из синтаксиса и семантики программирования должно отличать специалистов по "computer science" от нас с вами, вроде бы успешно программирующих, но без знания фундаментальных основ.

perasperaadastra · Post by **perasperaadastra** » 31 Dec 2015 21:03

Кажется, пора переименовывать раздел в "Ретро ИТ"

flip_flop · Post by **flip_flop** » 31 Dec 2015 21:46

Точно! Надо ещё завести дискуссии по Фортрану и Лиспу и полный ретро охват

Всех с Новым Годом!

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 31 Dec 2015 21:49

flip_flop wrote:Thunk, call by name evaluation, dispatch table.

Интересные вещи делались на заре разработки языков программирования и компиляторов, недавно заинтересовался. По идее знание таких вещей и многого другого из синтаксиса и семантики программирования должно отличать специалистов по "computer science" от нас с вами, вроде бы успешно программирующих, но без знания фундаментальных основ.

Вот именно
Я листаю старую книгу, и вдруг вижу, что-то странное, такого быть не может. Вот как оно оказывается...

adb · Post by **adb** » 01 Jan 2016 15:43

Темнота. В Алголе параметры передаются по имени. Погуглите трюк Йенсена.

geek7 · Post by **geek7** » 01 Jan 2016 18:48

flip_flop wrote:Точно! Надо ещё завести дискуссии по Фортрану и Лиспу и полный ретро охват

Всех с Новым Годом!

Всех с Новым Годом!
Я за паскаль. причем отдельно классику и борландовский обжет

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 01 Jan 2016 20:02

adb wrote:Темнота. В Алголе параметры передаются по имени. Погуглите трюк Йенсена.

Но это же очень накладно!
Особенно в то время

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 01 Jan 2016 20:07

А вот действительно пишут:

Эта особенность языка Алгол 60, в остальном довольно разумно организованного, примечательна удивительным сочетанием полной практической бесполезности с чрезвычайной сложностью и неэффективностью реализации. Поэтому в дальнейшем развитии языков программирования от передачи параметров по имени отказались.

Неудивительно что у меня bullshit detector сработал

flip_flop · Post by **flip_flop** » 01 Jan 2016 20:14

Ну, Паскаль - это скорее винтаж, тогда как труЪ ретро - Фортран, Лисп, Алгол и Кобол. Но, тем не менее, рады всем языкам старичкам.

Я всё время вспоминал (икая, причём) Паскаль, когда работал с VHDL одно время. Там вроде был язык Ада (хорошее название, да

?) между ними.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 01 Jan 2016 21:45

flip_flop wrote:Точно! Надо ещё завести дискуссии по Фортрану и Лиспу и полный ретро охват

Всех с Новым Годом!

Протестую! Лисп вполне современный язык, вполне себе испольуется и еще переживет нас с вами.
С Новым Годом!

flip_flop · Post by **flip_flop** » 01 Jan 2016 22:50

f_evgeny wrote:
flip_flop wrote:Точно! Надо ещё завести дискуссии по Фортрану и Лиспу и полный ретро охват

Всех с Новым Годом!
Протестую! Лисп вполне современный язык, вполне себе испольуется и еще переживет нас с вами.
С Новым Годом!

Протест отклоняется. И Лисп и Фортран и даже Кобол (см соседнюю ветку он "Brave New World"

) живые, вполне себе используются, и переживут много кого. Что не отменяет факта их появления в ретро-эпоху со всеми ретро-признаками.

С наступившим Новым Годом!

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Jan 2016 18:39

flip_flop wrote: Что не отменяет факта их появления в ретро-эпоху со всеми ретро-признаками.

С наступившим Новым Годом!

Я то сам в лиспе постольку поскольку он в емаксе, а вот сын в качестве хобби пишет на лиспе. С его слов, в Лиспе есть такие передовые фишки, которых до сих пор нет в других передовых языках.

fruit6 · Post by **fruit6** » 02 Jan 2016 19:05

f_evgeny wrote:
flip_flop wrote: Что не отменяет факта их появления в ретро-эпоху со всеми ретро-признаками.

С наступившим Новым Годом!
Я то сам в лиспе постольку поскольку он в емаксе, а вот сын в качестве хобби пишет на лиспе. С его слов, в Лиспе есть такие передовые фишки, которых до сих пор нет в других передовых языках.

Какие языки он ещё знает, и, самое главное, писал ли он на них?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Jan 2016 19:09

fruit6 wrote:
f_evgeny wrote:
flip_flop wrote: Что не отменяет факта их появления в ретро-эпоху со всеми ретро-признаками.

С наступившим Новым Годом!
Я то сам в лиспе постольку поскольку он в емаксе, а вот сын в качестве хобби пишет на лиспе. С его слов, в Лиспе есть такие передовые фишки, которых до сих пор нет в других передовых языках.
Какие языки он ещё знает, и, самое главное, писал ли он на них?

Он профессионально писал на C++ и Python, сейчас работает на Python. Ну и немножко цеплял вроде Java и что-то делал на JS.
Чтобы не быть голословным, что-то из того, что он говорил; при работе в интерактивной консоли можно менять методы на лету. Это дает то, что можно программировать полностью в интерактивном режиме. Скормил методу данные, посмотрел, что вышло, подправил метод, опять скормил данные. И так далее.

flip_flop · Post by **flip_flop** » 02 Jan 2016 20:44

f_evgeny wrote: Он профессионально писал на C++ и Python, сейчас работает на Python. Ну и немножко цеплял вроде Java и что-то делал на JS.
Чтобы не быть голословным, что-то из того, что он говорил; при работе в интерактивной консоли можно менять методы на лету. Это дает то, что можно программировать полностью в интерактивном режиме. Скормил методу данные, посмотрел, что вышло, подправил метод, опять скормил данные. И так далее.

Разве Python/IPython не позволяет это же делать?

Я работал в своё время в автоматизации проектирования электронных схем (CAD/EDA: Cadence, Mentor, proprietary tools) и общее впечатление, по производительности программирования и по совокупности - Python удобнее Tcl, Tcl удобнее SKILL (версия Lisp). Что не отменяет наличие отдельных "штучек" в отдельных языках.

Ещё помню стародавний спор LISP vs PROLOG for AI

Хотя у них как бы разные аспекты и области предпочтительного использования.

А современный LISP это Clojure, так?

Кстати, Algol умер, или вечно живой?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Jan 2016 22:07

flip_flop wrote:
f_evgeny wrote: Он профессионально писал на C++ и Python, сейчас работает на Python. Ну и немножко цеплял вроде Java и что-то делал на JS.
Чтобы не быть голословным, что-то из того, что он говорил; при работе в интерактивной консоли можно менять методы на лету. Это дает то, что можно программировать полностью в интерактивном режиме. Скормил методу данные, посмотрел, что вышло, подправил метод, опять скормил данные. И так далее.
Разве Python/IPython не позволяет это же делать?

Я работал в своё время в автоматизации проектирования электронных схем (CAD/EDA: Cadence, Mentor, proprietary tools) и общее впечатление, по производительности программирования и по совокупности - Python удобнее Tcl, Tcl удобнее SKILL (версия Lisp). Что не отменяет наличие отдельных "штучек" в отдельных языках.

Ещё помню стародавний спор LISP vs PROLOG for AI Хотя у них как бы разные аспекты и области предпочтительного использования.

А современный LISP это Clojure, так?

Кстати, Algol умер, или вечно живой?

Питон так делать не позволяет то есть функции можно на лету изменять, а вот методы объектов - нет. Поэтому полностью интерактивно программировать не совсем получается.
А так, Питон для меня лично удобнее всего. Про всякие ретро не очень в курсе, я начинал что-то програмировать на бейсик и ассемблер ZX Spectrum, потом Си, С++, TCL, Perl, C++, eLisp (только простые функции), Python. Python, IMHO, самый удобный.
Но вообще, Питон, имхо из современных самый удобный.
В Лиспе я не большой спец, но вроде главный - Common Lisp. Хотя могу ошибаться.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 02 Jan 2016 22:20

А я любил язык Planner
И сам для него написал интерпретатор
Вначале на Rsx11m, на паскале, а потом на VAX
Причем начинал я писать в колхозе перед первым курсом. И это была суходрочка, то есть я писал в тетрадке. А какие там были девушки... А я писал программы...

flip_flop · Post by **flip_flop** » 04 Jan 2016 04:08

f_evgeny wrote: Питон так делать не позволяет то есть функции можно на лету изменять, а вот методы объектов - нет. Поэтому полностью интерактивно программировать не совсем получается.

Можно. Можно определить новую функцию: e.g. def func(self): print("func") а затем переопределить метод, e.g. MyMethod класса MyClass: MyClass.MyMethod=func; Проверил, работает

Но вообще, Питон, имхо из современных самый удобный.

Категорически согласен

Хотя и проблем в его, Питоне, расширенной инфраструктуре (за пределами, собственно, базового языка) "полна попа огурцов"

flip_flop · Post by **flip_flop** » 04 Jan 2016 04:15

Dmitry67 wrote:А я любил язык Planner
И сам для него написал интерпретатор
Вначале на Rsx11m, на паскале, а потом на VAX
Причем начинал я писать в колхозе перед первым курсом. И это была суходрочка, то есть я писал в тетрадке. А какие там были девушки... А я писал программы...

Тихий ужас

, программы не стоили таких жертв

В крайнем случае можно было в оставшееся от выпивки, компании, девушек, время, но никак не вместо того. Я вспоминаю свои два первых курса как самое буйное/интересное время.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 04 Jan 2016 09:42

Как я сейчас понимаю, отчасти это было троллингом публики с моей стороны. Но только отчасти. Поэтому я вынужден согласиться с

perasperaadastra wrote:Интроверты должны быть уничтожены, так как они ответственны за появление ботанов.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 04 Jan 2016 13:31

flip_flop wrote:Проверил, работает

И правда, работает. Был неправ.

flip_flop · Post by **flip_flop** » 04 Jan 2016 15:46

f_evgeny wrote:
flip_flop wrote:Проверил, работает
И правда, работает. Был неправ.

Ничего страшного

С другой стороны, Python не имеет powerfull macros для metaprogramming, и медленный, по сравнению с LISP. Я поглядываю на Julia в этом контексте.

fruit6 · Post by **fruit6** » 04 Jan 2016 16:14

f_evgeny wrote:
fruit6 wrote:
f_evgeny wrote:
flip_flop wrote: Что не отменяет факта их появления в ретро-эпоху со всеми ретро-признаками.

С наступившим Новым Годом!
Я то сам в лиспе постольку поскольку он в емаксе, а вот сын в качестве хобби пишет на лиспе. С его слов, в Лиспе есть такие передовые фишки, которых до сих пор нет в других передовых языках.
Какие языки он ещё знает, и, самое главное, писал ли он на них?
Он профессионально писал на C++ и Python, сейчас работает на Python. Ну и немножко цеплял вроде Java и что-то делал на JS.
Чтобы не быть голословным, что-то из того, что он говорил; при работе в интерактивной консоли можно менять методы на лету. Это дает то, что можно программировать полностью в интерактивном режиме. Скормил методу данные, посмотрел, что вышло, подправил метод, опять скормил данные. И так далее.

Похоже на случай 'пишу то незная что', для чего REPL среды подходят лучше чем промышленные языки с их виртуальными машинами. Для жабы кстати есть dce vm, решающая проблему перезагрузки классов в рантайме.

Привет