а что у нас в Орегоне происходит?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Аристарх »

As many as 150 people led by Nevada rancher Cliven Bundy's two sons took over the Malheur National Wildlife building in Princeton, Oregon, on Saturday and vowed to stay there 'for years'.
...
The occupation came shortly after 300 marchers paraded through Burns, Oregon, about 50 miles away, to protest at the prosecution of father and son Harney County ranchers Dwight Hammond Jr and Steven Hammond, who were ordered returned to prison by a federal court which ruled their original sentences were insufficient.
The group is demanding that the Hammonds be released and that the federal government give up control of the Malheur National Forest.
...
The second man, dressed in camouflage gear, said the group is challenging the government.
'Until that line is drawn to say "We've had enough of this tyranny, you are going to leave us alone", it will not change,' he said. 'This is the power of America right here.
'People got together for this and it doesn't have to stop here. This could be a hope that spreads through the whole country.
'Everybody's looking for this hope because the government has beat us, oppressed us and took everything from us. They will not stop until we tell them no.'
...
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... onday.html" onclick="window.open(this.href);return false;

ps
Думаю не взлетит. Разгонят всех к ядрене фене. И правильно сделают. Здесь вам не тут.

pss
По слухам Лавров с Вольфычем уже в пути с грузом печенюшек и словами поддержки для отважных безоружных и мирных детей - борцов с тиранией.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
Шалтай
Уже с Приветом
Posts: 3937
Joined: 03 Sep 2010 01:59
Location: Weird Place

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Шалтай »

Вот полная история -очень много букв
Делаем ставки будет Waco II или не будет.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by lxf »

Украина по идее должна поддержать орегонский Майдан. :D
maa_t
Новичок
Posts: 85
Joined: 28 Feb 2002 10:01
Location: Beaverton, OR

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by maa_t »

Вот уже и террористами их назвают:

http://www.wnd.com/2016/01/montel-willi ... rotesters/" onclick="window.open(this.href);return false;
Montel Williams, a 1990s-era TV talk-show host who’s since turned to infomercials and political activism as a means of making a living, said in several Twitter messages he’s quite OK with authorities using deadly force to take out the Oregon protesters who’ve taken over a federal building – that they’re “buffoons” with “terrorist” tendencies and unworthy of constitutional protections
It appears #OregonUnderAttack by a bunch of undereducated terrorist buffoons who follow #ClivenBundy shall we send them to meet #ISIS.”
Дикость какая. Такое чувство что извинений не последует.
Last edited by maa_t on 05 Jan 2016 09:17, edited 1 time in total.
There are 10 kinds of people. Those who understand binary and those who don't
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by AlexTheBlack »

Шалтай wrote:Вот полная история -очень много букв
Делаем ставки будет Waco II или не будет.
WACO 2 точно не будет.
Там насколько я помню была очень сильная религиозная составляющая.
Здесь бедолаг просто разгонят и посажают. Так сказать -демократия в действии..
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Privet »

В прошлом году, кажется, мы гостили день как раз у орегонских фермеров. Они очень эмоционально говорили о многих проблемах с властями. Я многого не запомнил. Они рассказывали, что субсидии распределяются совершенно неправильно (деталей не помню). Волки постоянно уничтожают их скот. Мы сами видели остатки овцы, которую волки загрызли минувшей ночью. Отстреливать им волков самим нельзя. Власти и блюдители дикой природы угрожают за это аж 2-мя годами тюрьмы. Властям надо ещё доказать, что это были именно волки. Эти разборки не такие простые. Полдня ждали представителя власти. Он установил специальный фотоаппарат. Когда волки загрызут следующую овцу, то это, возможно, будет зафиксировано и им, кажется, дадут лицензию на отстрел. Ещё над ними постоянно довлеют угрозы всяких штрафов. Ужас!...

В общем, быть фермером в Орегоне не легко и власти им никак не помогают, а только мешают. Похоже, там власть полностью коррумпирована и/или там сидят чокнутые зелёные, что и стало причиной этого конкретного скандала - одного фермера сажают в тюрьму за то, что он выжег траву на своём участке. По законам штата фермеры не владеют землёй, а арендуют её у государства. Поэтому, какой-то дебильный чинуша решил, что фермер сжёг траву, которая является государственным имуществом и за это должен сесть в тюрьму.
Так что, фермеры абсолютно правы.
Привет.
Шалтай
Уже с Приветом
Posts: 3937
Joined: 03 Sep 2010 01:59
Location: Weird Place

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Шалтай »

AlexTheBlack wrote:
Шалтай wrote:Вот полная история -очень много букв
Делаем ставки будет Waco II или не будет.
WACO 2 точно не будет.
Там насколько я помню была очень сильная религиозная составляющая.
Здесь бедолаг просто разгонят и посажают. Так сказать -демократия в действии..
т.е. если в библию сильно верует, надо пристрелить от греха, так что-ли вас надо понимать? а если атеист, то не так опасен?
Шалтай
Уже с Приветом
Posts: 3937
Joined: 03 Sep 2010 01:59
Location: Weird Place

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Шалтай »

Privet wrote: В общем, быть фермером в Орегоне не легко и власти им никак не помогают, а только мешают. Похоже, там власть полностью коррумпирована и/или там сидят чокнутые зелёные
какой штат такие и зеленые :mrgreen:
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by AlexTheBlack »

Шалтай wrote:
AlexTheBlack wrote:
Шалтай wrote:Вот полная история -очень много букв
Делаем ставки будет Waco II или не будет.
WACO 2 точно не будет.
Там насколько я помню была очень сильная религиозная составляющая.
Здесь бедолаг просто разгонят и посажают. Так сказать -демократия в действии..
т.е. если в библию сильно верует, надо пристрелить от греха, так что-ли вас надо понимать? а если атеист, то не так опасен?
Нет,я имею ввиду, что орегонские фермеры не будут сильно упираться и обойдется без жертв.
Шалтай
Уже с Приветом
Posts: 3937
Joined: 03 Sep 2010 01:59
Location: Weird Place

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Шалтай »

AlexTheBlack wrote:
Шалтай wrote:
AlexTheBlack wrote:
Шалтай wrote:Вот полная история -очень много букв
Делаем ставки будет Waco II или не будет.
WACO 2 точно не будет.
Там насколько я помню была очень сильная религиозная составляющая.
Здесь бедолаг просто разгонят и посажают. Так сказать -демократия в действии..
т.е. если в библию сильно верует, надо пристрелить от греха, так что-ли вас надо понимать? а если атеист, то не так опасен?
Нет,я имею ввиду, что орегонские фермеры не будут сильно упираться и обойдется без жертв.
там вообще-то техасские фермеры у вас окопались с пулеметами. устроят вам Аламо.
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by AlexTheBlack »

Шалтай wrote:
AlexTheBlack wrote:
Шалтай wrote:
AlexTheBlack wrote:
Шалтай wrote:Вот полная история -очень много букв
Делаем ставки будет Waco II или не будет.
WACO 2 точно не будет.
Там насколько я помню была очень сильная религиозная составляющая.
Здесь бедолаг просто разгонят и посажают. Так сказать -демократия в действии..
т.е. если в библию сильно верует, надо пристрелить от греха, так что-ли вас надо понимать? а если атеист, то не так опасен?
Нет,я имею ввиду, что орегонские фермеры не будут сильно упираться и обойдется без жертв.
там вообще-то техасские фермеры у вас окопались с пулеметами. устроят вам Аламо.
Под "здесь" -имелось ввиду "в данном случае"
К штатам ваще имею опосредованное отношение, вернее никакое:-)

Про WACO много и везде читал.
solopipi
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 12 Sep 2015 23:22

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by solopipi »

Privet wrote: По законам штата фермеры не владеют землёй, а арендуют её у государства. Поэтому, какой-то дебильный чинуша решил, что фермер сжёг траву, которая является государственным имуществом и за это должен сесть в тюрьму.
Вас ввели в заблуждение. Такого закона в Орегоне нет. Пожалуйстa, владейте
http://www.landandfarm.com/property/77_ ... _-2381224/" onclick="window.open(this.href);return false;

Другое дело, что в силу исторических причин большие участки земли в Орегоне находятся в федеральной (не штатовской) собственности и находятся в ведении BLM - Bureau of Land Management. Эти участки вплотную прилегают к фермам.

Упоминаемый вами фермер действительно поджег траву, только не на своем участке, а на прилегающем участке BLM. За что его, собственно и наказали.
Причины поджога в разных источниках приводят разные. То говорят, что хотел уничтожить сорняки на своем участке и пламя перекинулось на соседний, то он якобы хотел потушить лесной пожар на соседнем участке. Обвинение говорит, что он хотел скрыть следы браконьерства.

Гугл Dwight and Steven Hammond
Экономика России - это просто другое название для цены нефти
Шалтай
Уже с Приветом
Posts: 3937
Joined: 03 Sep 2010 01:59
Location: Weird Place

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Шалтай »

solopipi wrote: Причины поджога в разных источниках приводят разные. То говорят, что хотел уничтожить сорняки на своем участке и пламя перекинулось на соседний, то он якобы хотел потушить лесной пожар на соседнем участке. Обвинение говорит, что он хотел скрыть следы браконьерства.
и в результате осудили за терроризм
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Privet »

solopipi wrote:
Privet wrote: По законам штата фермеры не владеют землёй, а арендуют её у государства. Поэтому, какой-то дебильный чинуша решил, что фермер сжёг траву, которая является государственным имуществом и за это должен сесть в тюрьму.
Причины поджога в разных источниках приводят разные. То говорят, что хотел уничтожить сорняки на своем участке и пламя перекинулось на соседний, то он якобы хотел потушить лесной пожар на соседнем участке. Обвинение говорит, что он хотел скрыть следы браконьерства.
Забавно. Сколько статей - столько и версий. Я прочитал именно в том варианте, как изложил. Меня это не удивило, т.к. в Вашингтоне, не знаю, везде или в некоторых районах, фермеры не имеют полной власти над землёй и, например, обязаны выращивать культуру, которой питаются гуси и лебеди.
Привет.
Шалтай
Уже с Приветом
Posts: 3937
Joined: 03 Sep 2010 01:59
Location: Weird Place

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Шалтай »

Privet wrote:
solopipi wrote:
Privet wrote: По законам штата фермеры не владеют землёй, а арендуют её у государства. Поэтому, какой-то дебильный чинуша решил, что фермер сжёг траву, которая является государственным имуществом и за это должен сесть в тюрьму.
Причины поджога в разных источниках приводят разные. То говорят, что хотел уничтожить сорняки на своем участке и пламя перекинулось на соседний, то он якобы хотел потушить лесной пожар на соседнем участке. Обвинение говорит, что он хотел скрыть следы браконьерства.
Забавно. Сколько статей - столько и версий. Я прочитал именно в том варианте, как изложил. Меня это не удивило, т.к. в Вашингтоне, не знаю, везде или в некоторых районах, фермеры не имеют полной власти над землёй и, например, обязаны выращивать культуру, которой питаются гуси и лебеди.
там у них своя земля была/есть, плюс право выпаса скота на государственной. жгли они свою, но огонь же не проконтролируешь точно, сожгли сколько то и государевой травы тоже.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Kirpidonych »

phpBB [video]
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Privet »

Мда... а я думал, что два года за волка это чинуши просто попугали фермеров...
Привет.
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7595
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by +KPOT+ »

Меня больше всего радуют в этой связи мои американские фрэнды-республиканцы. Помню как один с пеной у рта мне объяснял какой он крутой и как поднимется против тирании и всё такое в случае чего. А нынче даже на фейсбуке пикнуть боится. Просто угараю сейчас вспоминая наше с ним обсуждение кина Ред Даун, где простые омериканцы с берданками одолели русских захватчиков. Он тогда рассказывал какие они любители фридома и всё им нипочём :D
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Privet wrote:Мда... а я думал, что два года за волка это чинуши просто попугали фермеров...
Ну т.е. они не захотели по закону (хоть и дебильному) и решили взять силой?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Sergunka »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
Privet wrote:Мда... а я думал, что два года за волка это чинуши просто попугали фермеров...
Ну т.е. они не захотели по закону (хоть и дебильному) и решили взять силой?
Технически получается волк стоит фермеру три/четыре барана.

Меня больше заинтересовал сам судебный процесс - получается если у меня сломается машина в Орегоне и мне прийдется устроить холодную ночевку и чтоб не замерзнуть срубить федеральное дерево на федеральной земле (а как иначе ясно по трассе буду ехать) и как результат получить пять лет (это минимум за сожжение федерального имущества).

Страно, что имя судьи не упоминается нигде и сам кейс как-то не светится в инете. На самом деле очевидно судебная ошибка.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Sergunka »

К слову сказать судью отправили в отставку, но приговор не отменили

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Robert_Hogan" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот неплохая заяснялка, как там да чо.
Viewing that penalty as clearly unjust given the facts of the case, U.S. District Judge Michael Hogan instead imposed a three-month sentence on Dwight Hammond, who was convicted of one count, and two concurrent one-year sentences on Steven Hammond, who was convicted of two counts. Those terms were within the ranges recommended by federal sentencing guidelines that would have applied but for the statutory minimum, which Hogan rejected as inconsistent with the Eighth Amendment. In 2014 the U.S. Court of Appeals for the 9th Circuit, responding to a government appeal, disagreed with Hogan, saying he had no choice but to impose five-year sentences on both men, since "a minimum sentence mandated by statute is not a suggestion that courts have discretion to disregard." That is why the Hammonds, who had already completed their original sentences, were ordered back to federal prison, the development that led to Saturday's protest.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Alexander Troyansky »

+KPOT+ wrote:Меня больше всего радуют в этой связи мои американские фрэнды-республиканцы. Помню как один с пеной у рта мне объяснял какой он крутой и как поднимется против тирании и всё такое в случае чего. А нынче даже на фейсбуке пикнуть боится. Просто угараю сейчас вспоминая наше с ним обсуждение кина Ред Даун, где простые омериканцы с берданками одолели русских захватчиков. Он тогда рассказывал какие они любители фридома и всё им нипочём :D
эта патамушта он - СБАМ (Сытый Белый Американский Мужчина) и все эти базары про фридом и вторую поправку - способ развести СБАМов на деньги
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
Шалтай
Уже с Приветом
Posts: 3937
Joined: 03 Sep 2010 01:59
Location: Weird Place

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Шалтай »

Sergunka wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote:
Privet wrote:Мда... а я думал, что два года за волка это чинуши просто попугали фермеров...
Ну т.е. они не захотели по закону (хоть и дебильному) и решили взять силой?
Технически получается волк стоит фермеру три/четыре барана.

Меня больше заинтересовал сам судебный процесс - получается если у меня сломается машина в Орегоне и мне прийдется устроить холодную ночевку и чтоб не замерзнуть срубить федеральное дерево на федеральной земле (а как иначе ясно по трассе буду ехать) и как результат получить пять лет (это минимум за сожжение федерального имущества).
не за сожжение, а за терроризм, читайте источники внимательно. вы же дерево для чего валили? явно не просто чтобы согреться, а совершенно точно чтобы дтп на трассе устроить с массовыми человеческими жертвами.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by Sergunka »

Шалтай wrote: не за сожжение, а за терроризм, читайте источники внимательно.
Ссылкой на источник не поделетесь?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: а что у нас в Орегоне происходит?

Post by geek7 »

Sergunka wrote:
Шалтай wrote: не за сожжение, а за терроризм, читайте источники внимательно.
Ссылкой на источник не поделетесь?
сожжение казенной травы и кустарников и есть терроризм - согласно букве закона.
вот напринимают всякой хрени в торопях под давлением истерии о терроризме -потом идут такие казусы
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

Return to “Политика”