Философский вопрос - прыгать хорошо или нет?

[АццкоМото]

Никто не заставляет врать. Правда всегда многогранна, и подать поис работы в позитивном ключе намного полезней

Тут нужно определиться с терминами.
Когда говорят "Я ищу оппортюнитис для персонал гроуз и больше челленджинг проектов" - это обычно значит "Мне опостылила старая работа с вонючим шумным оупен спейсом, у вас конечно не лучше, но может хоть денег больше дадите".
Вранье или не вранье?

Зачем гадать? Всегда можно спросить чем текущие проекты не challenging и почему не получается реализовать personal growth у нынешнего работодателя.

Всегда можно спросить Васю, почему он любит Машу, а не Таню. Да что толку?

Вообще почти каждый ваш пост в этой теме вызывает лютый фейспалм — как когда читаешь человека, у которого самомнение сильно обогнало жизненный опыт. Удачи

Если в вашем понимании жизненный опыт - это лютая ксенофобия, застарелый цинизм и нытьё "всё вокруг дураки и не дают мне такому(-ой) красивому(-ой) и замечательному(-ой) денех-туев-хуч-до-неба" - которые были толстым слоем размазаны по предыдущим страницам дискуссии, то ф топку такой жизненный опыт.
Удачи вас с вашими лютыми фейспалмами, не повредите себе чего.

Действительно, чего это я. Самый умный и благовоспитанный же тут вы.

[Kolbasoff]

Действительно, чего это я. Самый умный и благовоспитанный же тут вы.

Нормальный мастер монтажного участка. Наша работа, дружище Аццко, стала полным ремеслом. Т.е. выбор не богат: 1. Самому идти в мастера. Но это не для всех. Я, например, не могу ей заниматься. 2. Идти в контракторы и тогда просто плевать на этого мастера. Он, при всем раздувании щек и сделать-то ничего с контрактором не может, по ряду не зависящих от него причин. 3. Находить приятное место, где мастер вменяемый чувак/чувиха и работа не пыльная. Но таких мест все меньше и меньше. 4. Замутить и продавать свой продукт, но это блин очень круто и геморрой еще тот. 5. Послать все и уехать на пасеку. Но если есть дети и прочие обязательства, то этот путь невозможен. Такие вот дела, брателло.

[Aleksey Kudinov]

Действительно, чего это я. Самый умный и благовоспитанный же тут вы.

There ya go, start talking some sense. Better late than never.

[АццкоМото]

Действительно, чего это я. Самый умный и благовоспитанный же тут вы.

There ya go, start talking some sense. Better late than never.

Прости, Господи! ;(

[nyekimov]

Действительно, чего это я. Самый умный и благовоспитанный же тут вы.

There ya go, start talking some sense. Better late than never.

Жалко что в Америке по правилам не разрешено говорить так как есть.

Во всем этом я увидел одно, если разработчик к вам пришел, то он не обязательно в роли просящего, он просто предлагает свои навыки. Иногда, может быть даже часто, наниматели переигрывают, особенно если люди нужны не срочно. Тогда начинаются и придирки, вместо того, чтобы сделать толковый assesment навыков. Если условия на фирме будут в реальности, а не в фантазиях нанимателей, то будут держать даже тех, кто серая мышь но делает работу. И текучка у них будет крайне мала. И тогда hr не нужен будет разросшийся.
У меня на текущей фирме, которую я как слепой котенок нашел еще из-за бугра, менеджер кстати занимается набором персонала, вместо того, чтобы руководить имеющимся, потому что пока находит нового, уходит кто-то из сидевших, средняя продолжительность работы 1 год. Основной девиз - "незаменимых нет, говнокод не что, главное чтобы заказчик принял проект". Бюджет такой, что хватает его хорошо платить только пару любимчикам, которые право двигают дело и заслуживают, но если даже ты сильно будешь хотеть присоединиться к ним, то надо будет попахать пару лет за гроши и дождаться, пока кто-то из них уйдет. И вот скажите, кому нужен этот мазахизм? Поэтому многие включая меня на измене. Но лично я не хожу и не ноюсь, что мало получаю, сходил к консультанту по налогам и на возврате налогов обрадовался тому, что все таки тут айти оплачивается лучше и я на зарплату мидл спеца живу на порядок лучше, чем жил на родине на зп сениор спеца компании уровня "гугл" по условиям труда для Казахстана. А если я не буду ходить искать что-то лучше, то "под лежачий камень и вода не течет" как говорится. А вот именно из-за того, что не принято все называть своими именами и жаловаться, приходится узнавать о репутации компании изнутри.

Кстати вспомнил, перед др компании кто-то из менеджеров провел опрос от бывших сотрудников и текущих о том, в чем компания sucks, текущие жаловались на банальщину, лифты старые, туалетов мало, хотим новый офис. А вывод был один - в этом году процент suckage компании ниже - ура. А там типо давайте решим какой то из выявленных проблем, особенно от тех, кто ушел и не постеснялся дать ответ - не царское это дело. Смотрите сколько резюме от вчерашних выпускников у нас есть, которые пока даже уровень зарплаты не знают, так как менеджер до последнего его не говорит, аля compensation doe. Когда на деле есть фронт работы и на него бюджет, известный заранее плюс минус пару тыщ.

[Сабина]

Поменял за год три работы. Один раз вынужденно, один добровольно (ну и первый раз - устраивался в Америке).

Вопрос - прыгать хорошо или нет? С каждым прыжком было продвижение в ЗП. Даже когда вынужденно прыгнул (сократили всех).

С одной стороны - плохо. С другой - рынок горячий, не прыгнул когда зовут на хорошую ЗП - значит потенциально потерял 10-50к, и возможно не только в деньгах, а еще и в карьере (сейчас есть шанс прыгнуть с senior'a на vp of engineering). Деньги могут потом пойти ребенку на колледж, например. Да и ЗП в основном прокачивается когда прыгаешь, на месте неохотно прибавляют.

Мое humble opinion ... в наше время особенно в Силиконовке не получается не менять работу хотя бы раз в пару лет. Точнее можно конечно, но в результате "обрастаешь мхом". В общем я забила на переживания если меняю работу раз в год, чаще конечно тоже уже как бы не то. Думаю в идеале хорошо на одном месте год-два.

[Easbayguy]

Поменял за год три работы. Один раз вынужденно, один добровольно (ну и первый раз - устраивался в Америке).

Вопрос - прыгать хорошо или нет? С каждым прыжком было продвижение в ЗП. Даже когда вынужденно прыгнул (сократили всех).

С одной стороны - плохо. С другой - рынок горячий, не прыгнул когда зовут на хорошую ЗП - значит потенциально потерял 10-50к, и возможно не только в деньгах, а еще и в карьере (сейчас есть шанс прыгнуть с senior'a на vp of engineering). Деньги могут потом пойти ребенку на колледж, например. Да и ЗП в основном прокачивается когда прыгаешь, на месте неохотно прибавляют.

Мое humble opinion ... в наше время особенно в Силиконовке не получается не менять работу хотя бы раз в пару лет. Точнее можно конечно, но в результате "обрастаешь мхом". В общем я забила на переживания если меняю работу раз в год, чаще конечно тоже уже как бы не то. Думаю в идеале хорошо на одном месте год-два.

Сабина, по опыту прошлых работ, где то к маю начнете ругать своих манагеров/работу/козлов!

[mynameiszb]

в наше время особенно в Силиконовке не получается не менять работу хотя бы раз в пару лет

Если ты кодер - то да, в процесс въезжать не надо, шлепай что сверху спустили. Но если ты дополз до лида или даже выше - то надо пониматьи бизнес-процессы компании. А для этого год - как-то в притык...

Что-то мне эти сроки в "год отмучался и пора бежать" - выглядят странно...

[sp123]

Все просто. Есть две категории часто меняющих работу (про контракторов тут речь не идет). Наиболее часто встречающаяся - по-быстрому наплодил тонну говнокода, отчитался, снял сливки, освоил новые умные слова, сопровождать постоянно падающий продукт стало не интересно, разгребать оставил другим. Вторая, крайне редкая категория - все привел в порядок, наладил процесс, почистил код, делать больше нечего, новые проекты делаются с полпинка, стало скучно, ну или просто стоптали более наглые представители первой категории.

Единственный способ работодателю нанять перца из категрии (2) - достоверный track record и личные рекомендации. Но по нынешним временам качество и прочие наивные глупости мало кому интересны, текучка кадров больше не наказуема и даже поощряется, представители (1) массово процветают. Будет так всегда, или рано или поздно количество перерастет в качество, будем поглядеть.

[Geva]

Вопрос стоял прыгать ли 3 раза в год Что серьезно отличается от идеи прыгать раз в два года и таки да, может принести больше вреда, чем пользы, если практиковать на регулярной основе.

[Geva]

Съесть то он съесть дык кто ж ему даст

Я обязательно спрошу, что это было увидив в резюме 3-4 места за последний год. Что может быть и хорошо, если есть что ответить. 2-3 года такой картинки в резюме с высокой вероятностью отправят резюме в корзину без вопросов (если не оговорено, что это контракты).

[Krys-Krys]

Если бы у меня в резюме были по 6 мес работы - я бы просто всем говорила что это контракты. В чем проблема-то. Тогда правда начинают цепляться "А что это вы все контрактили-контрактили и счас к нам на фуллтайм лезете?".

[Aleksey Kudinov]

Нашёл человека на LinkedIn, списались - всё ок, "зааплайся на эту позицию, HR назначит phone screen". Сегодня она пишет - пришёл от HR авто-отлуп - типа, большое спасибо, но вы не выбраны. Разговариваю с HR - она мне открытым текстом, "у неё 4 работы сменено за последние 5 лет, и система её автоматически отвергла".

Вывод - если вам приходится идти через идиотские HR application tracking system, то частые прыганья могут быть не особо замечательными.
ПыЗы: как и кто настраивает ATR - это отдельный разговор.

[Мальчик-Одуванчик]

Мораль - совершенствоваться до такой степени, чтобы общение с НR было последней и исключительно формальной стадией при приёме на работу.

[Kolbasoff]

ПыЗы: как и кто настраивает ATR - это отдельный разговор.

Системе нужны зависимые ссыкливые рабы. Скоро ATR будет трэкать количество детей, уровень долгов, наличие престарелых родителей, наличие болезней. Если нет таковых, то авто-отлуп. Независим, а значит опасен! Может и послать, причем с ремаркой начальству через голову мастера участка что сей мастер - козёл каких поискать. Некоторые легко вписываются в эту систему, она им как пруд родной.

Мораль - совершенствоваться до такой степени, чтобы общение с НR было последней и исключительно формальной стадией при приёме на работу.

С корпами это не пройдет. Там все должно быть серо и взаимозаменяемо в течение 24 часов. А в маленьких компашках и денег нет.

[KotKot]

Если вы долго сидите на одном месте, вв обросли мхом. Если часто меняете работу, то ненадежны. Никак не угодишь коопоративным ублюдкам.

[Easbayguy]

Если вы долго сидите на одном месте, вв обросли мхом. Если часто меняете работу, то ненадежны. Никак не угодишь коопоративным ублюдкам.

Каждые 2-3 года наверное оптимально.

[fruit6]

Если вы долго сидите на одном месте, вв обросли мхом. Если часто меняете работу, то ненадежны. Никак не угодишь коопоративным ублюдкам.

Каждые 2-3 года наверное оптимально.

Золотая середина, чтобы отстать не навсегда а чуть-чуть, на одно поколение технологий?

[SK]

Если для компании важнее количество мест работы за последнее Н количество лет, чем спосбность кандидата что то сделать полезное для компании, то нафиг нужна такая компания.

Хорошо бы кандидат мог не только наделать полезного, но и за базар ответить поддержать выход полезного в имплементацию...

[Easbayguy]

Да ладно все понимают что основная причина прыжков через год, это что бы не уволили за профнепригодность. У нас народ так через 6 месяцов на ПИП сажают, что является толстым намеком.

[АццкоМото]

Нашёл человека на LinkedIn, списались - всё ок, "зааплайся на эту позицию, HR назначит phone screen". Сегодня она пишет - пришёл от HR авто-отлуп - типа, большое спасибо, но вы не выбраны. Разговариваю с HR - она мне открытым текстом, "у неё 4 работы сменено за последние 5 лет, и система её автоматически отвергла".

Вывод - если вам приходится идти через идиотские HR application tracking system, то частые прыганья могут быть не особо замечательными.
ПыЗы: как и кто настраивает ATR - это отдельный разговор.

Вот чувиха везучая! Какой-то тупой скрипт спас от мудаков. Не каждой так повезёт.

Sent from my Nexus 6 using Tapatalk

[Krys-Krys]

Да ладно все понимают что основная причина прыжков через год, это что бы не уволили за профнепригодность. У нас народ так через 6 месяцов на ПИП сажают, что является толстым намеком.

И что с теми кто намека не понял и сам не свалил?
Я кстати читала что ни в коем случае нельзя подписывать если дают в распечатанном виде ПИП. Иначе подписывая как бы соглашаешься. Мне давали как-то такой ПИП в Чикаго лет 5 назад еще через месяц после выхода на новую работу (уже моя значит рожа им там не понравилась), я правда сама ушла через пару недель.

[Easbayguy]

Да ладно все понимают что основная причина прыжков через год, это что бы не уволили за профнепригодность. У нас народ так через 6 месяцов на ПИП сажают, что является толстым намеком.

И что с теми кто намека не понял и сам не свалил?
Я кстати читала что ни в коем случае нельзя подписывать если дают в распечатанном виде ПИП. Иначе подписывая как бы соглашаешься. Мне давали как-то такой ПИП в Чикаго лет 5 назад еще через месяц после выхода на новую работу (уже моя значит рожа им там не понравилась), я правда сама ушла через пару недель.

Последовательность такая:
Первые 90 дней испытательный срок, могут уволить без проблем.
Потом получаешь "Not meet expectations" на квартальном review, если тебя хотят просто выпороть, то этим и ограничится.
Если нет то, сразу дают план PIP, если подписываешь, у тебя есть 3-6 месяцев, если не подписываешь то 0-3.
ПИП достаточный гемморой для HR/managera, то есть если на это пошли то тебя уволят с вероятностью 99%.
Eсли есть подходящий layoff, то заморачиваться не будут.

[Kolbasoff]

Вот чувиха везучая! Какой-то тупой скрипт спас от мудаков. Не каждой так повезёт.

Кстати, да! Однако таких мудаков становится все больше, тенденция однако. Ты же тоже послал таких, Крысец тоже попалась, я на своих фултаймеров смотрю и думаю - ребята, неужели на рынке так плохо что вы сидите тут? Просто удивительно, почему взрослые умные люди начинают с такой легкостью следовать всем этим идиотским ритуалам?

[inock]

Да ладно все понимают что основная причина прыжков через год, это что бы не уволили за профнепригодность. У нас народ так через 6 месяцов на ПИП сажают, что является толстым намеком.

И что с теми кто намека не понял и сам не свалил?
Я кстати читала что ни в коем случае нельзя подписывать если дают в распечатанном виде ПИП. Иначе подписывая как бы соглашаешься. Мне давали как-то такой ПИП в Чикаго лет 5 назад еще через месяц после выхода на новую работу (уже моя значит рожа им там не понравилась), я правда сама ушла через пару недель.

Последовательность такая:
Первые 90 дней испытательный срок, могут уволить без проблем.
Потом получаешь "Нот меет ехпецтатионс" на квартальном ревиеш, если тебя хотят просто выпороть, то этим и ограничится.
Если нет то, сразу дают план ПИП, если подписываешь, у тебя есть 3-6 месяцев, если не подписываешь то 0-3.
ПИП достаточный гемморой для ХР/манагера, то есть если на это пошли то тебя уволят с вероятностью 99%.
Если есть подходящий лаёфф, то заморачиваться не будут.

Eastbayguy,
А как PIP расшифровывается?