"Нефть по $30 - главная проблема мира"

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Одинаковый »

Amto2011 wrote:
Одинаковый wrote: Если у тебя под землей есть нечто пользующееся спросом то грех это не добыть и не продать.
:fr:
Только надо понимать что сегодня оно стоит дорого а завтра дешево.
Как и абсолютно всё в бизнесе. В том числе и айфон и прочие высокотехнологичные штуки. Вот и Эппл испытывает тревогу за свое будущее. И это абсолютно нормально.
Apple Inc (AAPL.O) forecast its first revenue drop in 13 years and reported the slowest-ever increase in iPhone shipments as the critical Chinese market showed signs of weakening, suggesting the technology company's period of exponential growth may be ending.
http://www.reuters.com/article/us-apple ... SKCN0V42P9" onclick="window.open(this.href);return false;
И поэтому к этому надо относиться как к дополнительному заработку и ни в коем случае на этом нельзя строить долговременые стратегии.
Нда? А как живут и делают бизнес компании-недропользователи с долгосрочной историей на рынке? Причем специализирующиеся на каком-то одном commodity. В отличии от такого государства, как Россия, которое получает доход от продаж практически полной линейки полезных ископаемых, которые часто находятся в рыночных контр-циклах? Может быть нужно просто планировать нормально свою экономику и аллокацию доступных тебе ресурсов? Проблема России не из-за сырьевой экономики, а из-за нерационального использования ресурсов. К сожалению семьдесят лет большевицкой власти даром не прошли. Адаптация к рыночной экономике займет не один десяток лет.
А вот технологии они будут нужны всегда и везде. И если вы в айфоне не видите ничего выдающегося по сравнению с иголкой - ну это ваши проблемы. Потому что если айфон надоест то эти технологии приспособят для других игрушек.
Не выдумывайте. Я нигде не писал, что не вижу ничего выдающегося в айфоне. Просто и то и другое - товар. Вы не произведете ничего высокотехнологичного, если у вас не будет сырья. Я у вас покупаю айфон, а вы у меня аллюминий для него и редкоземельные металлы, без которых производство айфона невозможно. У меня есть одно, у вас - другое. Если вам господь Бог не дал полезных ископаемых на вашей территории, следовательно вам придется научиться получать доходы другим способом. И не нужно завидовать.
Поэтому Аpple прекрасно понимая что завтра айфон станет коммодити вкладывает миллиарды заработанные на айфонах в разработку чего то нового. И технологии эти найдут себе применение везде. В той де медицине например если вдруг народу надоест покупать игрушки как тут кто то фантазировал. Хотя они конечно могут сказать что и лечить себя народ тоже не захочет - кому нужна такая жизнь без игрушек.
А вот страны которые зарабатывают миллиарды на сырье обычно уверены что всегда будут в шоколаде и миллиарды эти раздают либо хозяевам которые их вкладывают в акции стран где развит хайтек либо работягам и государству (работягам бюджетникам и пенсионерам) которые на эти деньги этот самый хайтек покупают.
Такой вот народ несознательный почему то в сырьевых супердержавах.

Разница между компанией которая специализируется на сырье и государством - в том что компании наплевать на работников. Если завтра вдруг нефть станет никому не нужна то Exxon даст всем 2 недели на сборы и закроет лавочку. Образно выражаясь. А скорее всего займутся каким нибудь другим бизнесом путем покупки какой нибудь компании. Но нефтянники по любому будут уволены. Но так как эти работники составляют 1% населения то при развитых других отраслях они переквалифицируются. А вот государство где половина экономики зависит от сырья не может половину населения уволить. Государство оно как бы и есть народ, в отличие от компании. Так что вы правы , вся разница в степени диверсификации. А вся разница между уксусом который делает салат вкусным и смертельной отравой - это степень разбавленности уксусной кислоты. Это о том что количество иногда переходит в качество.

Ваш аргумент про то что если для производства айфона нужно некое сырье то производитель сырья должен жить не хуже чем производитель айфона из той же социалистической оперы "You did not build that" в исполнении Клинтон, Сандерса и Воррен о том что производитель карандашей должен получать половину дохода от картины которую Пикассо нарисовал и продал. Мол без карандаша он же ну никак не смог бы, значит должен делиться. Как считаете, должен Пикассо отдавать половину дохода производителю карандаша? А почему тогда считаете что Apple и прочие должны обеспечивать всем поставщикам достойную жизнь? Учитывая что их много и любого можно заменить при желании. А вот Аппл один. Поэтому производители сырья всегда будут получать минимум, а производители новейших игрушек - максимум. Такова сэляви.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Amto2011 »

Одинаковый wrote:Поэтому Аpple прекрасно понимая что завтра айфон станет коммодити вкладывает миллиарды заработанные на айфонах в разработку чего то нового. И технологии эти найдут себе применение везде. В той де медицине например если вдруг народу надоест покупать игрушки как тут кто то фантазировал. Хотя они конечно могут сказать что и лечить себя народ тоже не захочет - кому нужна такая жизнь без игрушек.
А владельцам ресурсов даже не нужно думать о том, куда вкладывать. Ресурсы не могут надоесть, как айфон или фейсбук. Ресурсы (те или иные) будут в цене всегда. Причем их цена со временем будет только возрастать, because of scarcity. :umnik1: Наличие собственных природных ресурсов у государств - это как наследство у людей. Кому-то досталось, и он плюет в потолок и живет хорошо не прикладывая особенных усилий. А кому-то надо думать как зарабатывать на жизнь. Вот он и ищет другие способы, в том числе развивает хайтек. Проблема России не в том, что экономика сырьевая, а в том, что (1) доходы от нее используются нерационально (2) их банально не хватает, поэтому нужны альтернативные источники. В отличии от СА, которая добывает столько же нефти, сколько и Россия, в России населения в 15 раз больше.
А вот страны которые зарабатывают миллиарды на сырье обычно уверены что всегда будут в шоколаде и миллиарды эти раздают либо хозяевам которые их вкладывают в акции стран где развит хайтек либо работягам и государству (работягам бюджетникам и пенсионерам) которые на эти деньги этот самый хайтек покупают. Такой вот народ несознательный почему то в сырьевых супердержавах.
Т.е. вы признаёте, что проблема не в сырьевой экономике как таковой, а в неразумном управлении ею.
Разница между компанией которая специализируется на сырье и государством - в том что компании наплевать на работников. Если завтра вдруг нефть станет никому не нужна то Exxon даст всем 2 недели на сборы и закроет лавочку. Образно выражаясь. А скорее всего займутся каким нибудь другим бизнесом путем покупки какой нибудь компании. Но нефтянники по любому будут уволены. Но так как эти работники составляют 1% населения то при развитых других отраслях они переквалифицируются. А вот государство где половина экономики зависит от сырья не может половину населения уволить.
Все сырье не может одновременно упасть в цене. Упасть в цене может какой-то один сырьевой ресурс. Для России - не критично. Если не делать упор на добычу чего-то одного - например нефти или газа.
Ваш аргумент про то что если для производства айфона нужно некое сырье то производитель сырья должен жить не хуже чем производитель айфона из той же социалистической оперы "You did not build that" в исполнении Клинтон, Сандерса и Воррен о том что производитель карандашей должен получать половину дохода от картины которую Пикассо нарисовал и продал. Мол без карандаша он же ну никак не смог бы, значит должен делиться. Как считаете, должен Пикассо отдавать половину дохода производителю карандаша? А почему тогда считаете что Apple и прочие должны обеспечивать всем поставщикам достойную жизнь?
У меня нет такого аргумента. Мой аргумент: сырье - это товар. Хотите его получить, покупайте. Т.е. платите деньги тому, у кого он есть. Можете обменять на айфон. :D
Учитывая что их много и любого можно заменить при желании. А вот Аппл один. Поэтому производители сырья всегда будут получать минимум, а производители новейших игрушек - максимум. Такова сэляви.
Вы ошибаетесь. Ресурсов мало. Их вообще - ограниченное количество. А вот айфонов можно в теории наделать сколько угодно. И делать их (их заменители) умеет не только Эппл. Более того, без айфонов можно при необходимости обойтись.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Mariska »

Вот пока вы тут ругаетесь, у Каганова опять прекрасное: про нефть.

В тексте присутствует живой великорусский язык, и не говорите потом, что вас не предупреждали. :D
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Одинаковый »

Заменители кстати тоже хайтек и тоже на коленке не склепаешь. Это если мы про технологии годичной давности говорим где игрушка которую выпускают год стоит в 2 раза меньше чем игрушка которую только выпустили. Конечно можно пользоваться технологиями 5 летней давности за 10% от стоимости и радоваться. Но это в игрушках. А вот в производстве это уже сделает твой товар никому не нужным за пределами железного занавеса без которого вообще никак при таком отставании. Которое будет все больше и больше.
Короче как ни крути новейшие технологии всегда будет стоить дорого. А сырье будет стоить как карта ляжет. И сырья навалом. Весь вопрос в цене добычи и как мы видим находят способы эту цену снизить и соответственно увеличить предложение. А если действительно какого то сырья мало и его цена высокая - то начинают думать как бы это сырье вообще заменить. Думаете почему сауды все время говорили что нефть по 100 это слишком дорого? Потому что понимали что 10 лет нефти по 100 и придумают чем ее заменить. И ведь придумали элетромобили и газовые. Как думаете почем будет нефть если легковушки все станут на электричестве работать? И будет она тогда вообще по 10.
Интересно сколько стоило сырье необходимое для производства магнитофонных пленок до того как их перестали использоаать и после? И где теперь та компания которая это сырье перерабатывала? А Сони есть и ей что кассеты что CD что флэш. Потому что перестраиваются. В отличие от сырья которое сегодня так а завтра никак.
У меня нет абсолютно никаких проблем о том как Россия добывает нефть и как расходует доходы.
Проблема России в том что коррупция не дает развиваться экономике так как она могла бы. И эти сверхдоходы от углеводородов можно было бы направить на построение гос бюрократии где было бы невыгодно брать взятки. И экономика могла быть ну скажем раза в 2-3 больше чем она сейчас и именно за счет технологий. И соответсвенно углеводороды были бы не 50% экономики, а скажем 20%. Вот вам и диверсификация. И Путин имел все условия что бы хотя бы попытаться что то сделать. Власть укрепил и под себя подмял, деньги нефтяные были. Казалось бы вот твой шанс - поднимай страну. Войди в историю. А он не сделал нихрена. Вообще. Даже не попытался. Просто сидел 16 лет и укреплял вертикаль для того что бы сидеть и дальше. Ну и деньги все те что не растащили его друзья и их друзья - те крохи дали народу и обьяснили что это все благодаря мудрому кормчему и что без него будет плохо. Вот нам тут и рассказывали все эти годы про то какой Путин великий и как все благосостояние это его личная заслуга. Ну и знаменитое "не смейте раскачивать лодку нам и так хорошо".
А теперь сочиняют сказки как запад все нам нагадил.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Oleg Ivanov »

После недвусмысленных заявлений саудов баррель почти не рискует опускаться ниже 30, как неприличной цены. Ну а сколько то выше ему становиться тоже причин не видно. Интрига исчезла! Окончательно стало понятно, кто на нефтяном рынке хозяин и какую цену он считает правильной. Вряд ли стоит ожидать, что в ближайшие полгода баррель надолго будет становиться дешевле 30, как и дороже 40, а скорее даже 35.

Проблема ли это для мира?! Скорее благо. Проблема ли для привыкших за тучные годы к высоким доходам, а главное и их бездумному разбазариванию петрократий?! Для их режимов - вне всякого сомнения. а для самих стран, их народов - возможно, тоже благо, в конечном итоге. Впрочем, сильно будет от этих народов зависеть, если в них вообще народы, а не населения.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Leonid_V »

Oleg Ivanov wrote: а скорее даже 35.
и эта цена необратимо удушит сланцевую нефть за пол-года?
Хм ... Канадские пески возможно загнутся окончательно, а вот сланец шесть месяцев по 35 может и пережить. А если так, то стоила саудовская игра на снижение свеч? А если исходить из того, что они не идиоты, то можно ли предположить, что они ограничатся полугодом?
На мой дилетантский взгляд их заявления однозначны и прозрачны: “будем добывать как добывали, пока рынок сам-собой не устаканится“ В переводе на русский это означает: “Пока с рынка не уйдет в глубокую кому дорогая в добыче нефть“. Или проще: “пока не задушим“ Со всеми черными вытекающими ...
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Oleg Ivanov »

Leonid_V wrote: В переводе на русский это означает: “Пока с рынка не уйдет в глубокую кому дорогая в добыче нефть“. Или проще: “пока не задушим“ Со всеми черными вытекающими ...
Можете считать меня конспирологом, но я не склонен эту причину ставить на первое место. Как отмазка для широкой общественности - отлично. Даже как важная, но второстепенная причина. Но главное - пожелание Белого дома. Обама не любит нефтяников. Не только потому, что они тапа антиэкологичные ребята, но и потому, что в большинстве поддерживают репов. Поэтому ему фиолетово на североамериканскую добычу. Даже скорее хотелось бы ее придушивать, а делающих на нефти деньги людей лишать хороших доходов. А тут как раз встала действительно достойная внешнеполитическая задача придушить распоясавшуюся Россию. Заодно и Венесуэлу, и иные нехорошие петрократии. Вот он и повоздействовал на саудов. Рычагов у США для этого много. Будет ли следуюзий президент на этой же позиции, не знаю. Но сейчас вот так. Эта история заставила нефтяников сильно потрудиться для снижения себестоимости. И результат налицо. Думаю, что уже при 50 они начнут наращивать, а при 60 - пойдут в бурный рост.

Впрочем, и сейчас их рано хоронить. Ну уменьшат они добычу, так, что США станут добывать на 10-20% меньше. Но полностью не прекратят еще долго даже при 30. Думаю, несколько лет. И будут готовить плацдарм для максимально быстрого наращивания обхемов добычи немедленно, как только цены подрастут хотя бы до 50. Для этого тоже придумывать и внедрять разные идеи. В общем рано пока сланец хоронить.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Alexander Troyansky »

Дело всё в обычной жадности: привыкли к прибылями при цене 90-100. Далее при падении цены привычка к доходам осталась, поэтому приходится добывать больше, что еще больше обрушивает цену. Какие-такие рычаги у США есть?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Dweller »

Высокая цена нефти задушит Китай, а это уже более серьезная проблема чем прибыль нефтедобытчиков
И похоже что добытчики пытаются продавать пока еще есть хоть какой-то спрос, не дожидаясь всяческих энергетических революций
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by dasilva »

Oleg Ivanov wrote:И будут готовить плацдарм для максимально быстрого наращивания обхемов добычи немедленно, как только цены подрастут хотя бы до 50. Для этого тоже придумывать и внедрять разные идеи. В общем рано пока сланец хоронить.
А уже все придумано и сделано. Называется - сланцевая нефть. Раньше она была дорогая в добыче. Сейчас разработаны соответствующие технологии и добыча относительно недорогая. Принципиальное отлчие этих технологий в том, что добычу очень легко остановить или возобновить в любой момент. С обычной нефтью это крайне сложно. По этому у американских нефтяников все пучком. Они могут врубать мощности по мере необходимости.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by dasilva »

Leonid_V wrote:
Oleg Ivanov wrote: а скорее даже 35.
и эта цена необратимо удушит сланцевую нефть за пол-года?
Хм ... Канадские пески возможно загнутся окончательно, а вот сланец шесть месяцев по 35 может и пережить. А если так, то стоила саудовская игра на снижение свеч? А если исходить из того, что они не идиоты, то можно ли предположить, что они ограничатся полугодом?
На мой дилетантский взгляд их заявления однозначны и прозрачны: “будем добывать как добывали, пока рынок сам-собой не устаканится“ В переводе на русский это означает: “Пока с рынка не уйдет в глубокую кому дорогая в добыче нефть“. Или проще: “пока не задушим“ Со всеми черными вытекающими ...
У саудов себестоимость $12, кажется. Т.е. денег они будут получать меньше, чем раньше, но сидеть с низкими мировыми ценами могут очень долго.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by dasilva »

Oleg Ivanov wrote:После недвусмысленных заявлений саудов баррель почти не рискует опускаться ниже 30, как неприличной цены.
Кстати, где-то в США цена нефти на какой-то момент, в каком-то месте, вообще, стала отрицательной. Т.е. производитель еще и доплачивал, чтобы у него забрали нефть. В связи с переизбытком нефти, ее стало негде хранить, все емкости заняты. Другое дело, что США это пофиг, поскольку они выполняют глубокую переработку нефти. И полная цепочка - рентабельна, даже если некоторый звенья убыточны. Для тех, кто торгует только сырьем - это плохо.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Одинаковый »

dasilva wrote:
Leonid_V wrote:
Oleg Ivanov wrote: а скорее даже 35.
и эта цена необратимо удушит сланцевую нефть за пол-года?
Хм ... Канадские пески возможно загнутся окончательно, а вот сланец шесть месяцев по 35 может и пережить. А если так, то стоила саудовская игра на снижение свеч? А если исходить из того, что они не идиоты, то можно ли предположить, что они ограничатся полугодом?
На мой дилетантский взгляд их заявления однозначны и прозрачны: “будем добывать как добывали, пока рынок сам-собой не устаканится“ В переводе на русский это означает: “Пока с рынка не уйдет в глубокую кому дорогая в добыче нефть“. Или проще: “пока не задушим“ Со всеми черными вытекающими ...
У саудов себестоимость $12, кажется. Т.е. денег они будут получать меньше, чем раньше, но сидеть с низкими мировыми ценами могут очень долго.
5 лет это очень долго? Сауды своих подданых шибко разбаловали и сейчас дефицит бюджета у них $100 миллиардов в год. Загашник порядка 500-700 миллиардов.
Так что они может чего и задумывали по быстрому убить конкурентов, но теперь скорее всего чешут затылок на предмет что если будут продолжат демпингировать то будут гарантированно иметь Саудовскую весну через 5 лет. И что может быть лучше сократить добычу и поднять цены до скажем $45-50 и сократить дефицит бюджета до скажем $50 миллиардов в год и растянуть свой загашник лет на 10-15. А там как известно либо шах сдохнет, либо ишак.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Oleg Ivanov »

Alexander Troyansky wrote:Дело всё в обычной жадности: привыкли к прибылями при цене 90-100. Далее при падении цены привычка к доходам осталась, поэтому приходится добывать больше, что еще больше обрушивает цену.
Не путайте жадность с глупостью. Что выгоднее : продать 3 единицы товара за рубль, или две за два? Сауды уже не раз демонстрировали, что каждый их чих драматически влияет на цену. Стоит им только захотеть, даже менять объем добычи не надо - только периотически что-то для СМИ говорить, и цена будет такой, какой им захочеся (в пределах разумных границ 10-100 баксов за баррель, ес-но)
Какие-такие рычаги у США есть?
Их множество. Но самый важный и действенный - авианосцы и контенгенты на военных базах. Сам режим саудовских шейхов полностью базируется на тесных отношениях с США. Он очень неустойчив, и штатам достаточно лишь чуть меньше помогать, чтоб режим рухнул или сменился на более сговорчивый. Но понятно, то и доллары саудов в банках США, и множество других нитей и связей, которыми американцы переплетены с ними. ... Ну и "дар убеждения". В большой стратегической игре есть немало вещей, куда более важных, чем сумма, которую заработает СА в ближайшие пару лет. Например, покупательная способность (не сумма, а именно способность, ибо стоимость денег со временем меняется, особенно с большим временем) заработанного за ближайшие 10-20 лет.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Oleg Ivanov »

Dweller wrote:Высокая цена нефти задушит Китай, а это уже более серьезная проблема чем прибыль нефтедобытчиков
И похоже что добытчики пытаются продавать пока еще есть хоть какой-то спрос, не дожидаясь всяческих энергетических революций
Это тоже сказка. Расходы на энергоносители, вообще-то, даже при 200 за баррель составляют пренебрежимо малую долю стоимости современной жизни. И в себестоимости китайского производства тоже.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Oleg Ivanov »

dasilva wrote:
Oleg Ivanov wrote:И будут готовить плацдарм для максимально быстрого наращивания обхемов добычи немедленно, как только цены подрастут хотя бы до 50. Для этого тоже придумывать и внедрять разные идеи. В общем рано пока сланец хоронить.
А уже все придумано и сделано. Называется - сланцевая нефть. Раньше она была дорогая в добыче. Сейчас разработаны соответствующие технологии и добыча относительно недорогая. Принципиальное отлчие этих технологий в том, что добычу очень легко остановить или возобновить в любой момент. С обычной нефтью это крайне сложно. По этому у американских нефтяников все пучком. Они могут врубать мощности по мере необходимости.
И это ошибка. Конечно, после падения цены нефтяники очень крепко поработали над снижением цены. С 80 до 50 в среднем примерно упала (хотя зависит от каждого конкретного месторождения). Но невозможного они сделать не могут, хоть и продолжают стараться.

А возобновить, как раз, сланцевую добычу сложнее, чем обычную. При обычной пробурил сравнительно недорогую дырку и качай годами. Хочешь остановить - просто перестал качать. Хочешь восстановить - снова начал качать. Отдача скважины очень велика. У трудной нефти отдача низка. Год-два после начала, и течь перестает. Причем и течь то начинает только после довольно дорогой операции гидроразрыва. Да и останавливать нельзя после гидроразрыва, ибо и давление упадет и естественные преобразования в породе довольно быстро сведут на нет всю проделанную работу и надо заново начинать с теми же, если не бОльшими расходами. Но главное - нарастить мгновенно невозможно. Обычная скважина обычно имеет не только длительную, но и интенсивную отдачу. Скважина может отдавать на порядки больше нефти, чем сланцевая. Там, где обычная нефть добывается из десятков скважин, сланцевых нужны сотни и тысячи. Насверлить и обустроить эти скважины занимает время, трудвые и технические ресурсы. Вот если завтра нефть взлетит до 150 (ну, скажем, по причине гражданской войны в России и ухода с рынка 10% поставок). Надо набрать тысячи спецов. Далеко не все из прежде обученных вернутся, значит новых надо обучать. Да и опытные за год-два квалификацию порастратили. Это месяцы, а то и пара лет. Дальше надо насверлить и обустроить эти тысячи скважин. Оборудование то имеется, но его не так, чтоб все разом запустили, за месяц все сделали и все пошло. Буровая тратит на скважину 2-4 недели. Далее ее перевозят на новое место и она снова бурит. За год она может пробурить 15-25 скважин. Вот все буровые США будут пыхтеть безостановочно, но только через год в результате добыча в США возрастет на 1 -1.5 мегабареля в сутки. И все это время кто-то другой из других мест будет поставлять эту недостающую на мировом рынке нефть и получать эту прибыль.

Правильнее бы всего сланцевикам сейчас работать "на склад". Добывать и где то складывать до поры, пока цена не поднимется. Но! :
1. Это омертвление огромных денег
2. Где взять те склады?! Строить новые - это будет дополнительных денег стоить, сравнимых со стоимостью хранимого по нынешней цене.
3. А где гарантия, что цена вообще когда нибудь возрастет?! Завтра какой-нибудь ботаник изобретет карманный термояд и нефтяная эра может вообще закончиться.
4. Само по себе знание рынком того, что где то хранятся несметные запасы (скрыть то это не удастся) уже будет давить на психику рыночных игроков и мешать росту цены.
Last edited by Oleg Ivanov on 04 Feb 2016 03:55, edited 1 time in total.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Oleg Ivanov »

dasilva wrote:У саудов себестоимость $12, кажется. Т.е. денег они будут получать меньше, чем раньше, но сидеть с низкими мировыми ценами могут очень долго.
И это не вполне верно. Себестоимость в среднем может быть такая, может чуть выше или ниже - не это важно. А то, как у саудов сходятся сальдо с бульдо. За тучные годы они, как и россияне, попривыкли жить на широкую ногу. Снизить стандарты потребления после привыкания непросто и приводит к социальному напряжению. Их нынешняя привычка базируется на прибыли баксов, по меньшей мере, 50 с барреля. Какое то время они могут (как и Пу) недостаток в бюджете компенсировать из ЗВР. Могут также до некоторых пределов гайки подзакрутить и пояса подзатянуть. Но простор для маневра не столь велик, а ЗВР отнюдь не бесконечны (хоть и на подольше хватит, чем российских)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Oleg Ivanov »

Одинаковый wrote:5 лет это очень долго? Сауды своих подданых шибко разбаловали и сейчас дефицит бюджета у них $100 миллиардов в год. Загашник порядка 500-700 миллиардов.
Так что они может чего и задумывали по быстрому убить конкурентов, но теперь скорее всего чешут затылок на предмет что если будут продолжат демпингировать то будут гарантированно иметь Саудовскую весну через 5 лет. И что может быть лучше сократить добычу и поднять цены до скажем $45-50 и сократить дефицит бюджета до скажем $50 миллиардов в год и растянуть свой загашник лет на 10-15. А там как известно либо шах сдохнет, либо ишак.
Как всегда, выбор между плохим и хреновым. Без поддержки США власть не удержать, сколько деньгами пожар ни заливай. Сейчас будут мудрить. В принципе, как и России, на бесконечный незаслуженный рост расчитывать порочно. И чем раньше начнешь нужные непопулярные изменения, тем легче сможешь их провести (впрочем, может и не получиться и тогда утратишь власть или скатишься в диктатуру)
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Ratbert »

Одинаковый wrote: 5 лет это очень долго? Сауды своих подданых шибко разбаловали и сейчас дефицит бюджета у них $100 миллиардов в год. Загашник порядка 500-700 миллиардов.
Так что они может чего и задумывали по быстрому убить конкурентов, но теперь скорее всего чешут затылок на предмет что если будут продолжат демпингировать то будут гарантированно иметь Саудовскую весну через 5 лет. И что может быть лучше сократить добычу и поднять цены до скажем $45-50 и сократить дефицит бюджета до скажем $50 миллиардов в год и растянуть свой загашник лет на 10-15. А там как известно либо шах сдохнет, либо ишак.
да нет у саудов никакого загашника... ну то есть на бумаге он то есть но кто ж ему даст...

вспоминаем Фукусиму и японцев с их триллион+ загашником... загашник им тронуть не дали, и пошли они радиоактивным солнцем палимы побираться...
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by worldCitizen »

Oleg Ivanov wrote:
Одинаковый wrote:5 лет это очень долго? Сауды своих подданых шибко разбаловали и сейчас дефицит бюджета у них $100 миллиардов в год. Загашник порядка 500-700 миллиардов.
Так что они может чего и задумывали по быстрому убить конкурентов, но теперь скорее всего чешут затылок на предмет что если будут продолжат демпингировать то будут гарантированно иметь Саудовскую весну через 5 лет. И что может быть лучше сократить добычу и поднять цены до скажем $45-50 и сократить дефицит бюджета до скажем $50 миллиардов в год и растянуть свой загашник лет на 10-15. А там как известно либо шах сдохнет, либо ишак.
Как всегда, выбор между плохим и хреновым. Без поддержки США власть не удержать, сколько деньгами пожар ни заливай. Сейчас будут мудрить. В принципе, как и России, на бесконечный незаслуженный рост расчитывать порочно. И чем раньше начнешь нужные непопулярные изменения, тем легче сможешь их провести (впрочем, может и не получиться и тогда утратишь власть или скатишься в диктатуру)
Bailout of Russia?
The International Monetary Fund is discussing a bailout of Azerbaijan, hard hit by tumbling oil prices. Venezuela is out to go bust — again — for the same reason. Ecuador looks about to go the same way. More important countries may follow them — most significantly Russia and Saudi Arabia. Neither of them looks solvent for much longer with commodity prices at these very low levels.

We could soon be back in a full-scale sovereign-debt crisis, except this time it will be commodity exporters that are caught up in the maelstrom rather than peripheral eurozone countries. But just like the eurozone crisis, the losses will soon ripple out to the banking system, and before long there may well have to be series of emergency bailouts.
http://www.marketwatch.com/story/fallin ... MW_popular" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by venumpro »

Надо бы название темы сменить на "Нефть по $20 ....."

Похоже 90 руб/долар может произойти к концу недели. Интересно, будет ли правительство удерживать курс или отпустят в свободное плавание
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Oleg Ivanov »

venumpro wrote:Надо бы название темы сменить на "Нефть по $20 ....."
Уже объяснял выше
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by dasilva »

Oleg Ivanov wrote:
venumpro wrote:Надо бы название темы сменить на "Нефть по $20 ....."
Уже объяснял выше
Get Ready for $10 Oil
http://www.bloombergview.com/articles/2 ... mand-falls" onclick="window.open(this.href);return false;
Gary Shilling: All-Out Price War Could Send Oil to $10 to $20 a Barrel
http://www.financialsense.com/contribut ... -20-barrel" onclick="window.open(this.href);return false;
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Oleg Ivanov »

dasilva wrote:
Oleg Ivanov wrote:
venumpro wrote:Надо бы название темы сменить на "Нефть по $20 ....."
Уже объяснял выше
Get Ready for $10 Oil
http://www.bloombergview.com/articles/2 ... quote]Gary Shilling: All-Out Price War Could Send Oil to $10 to $20 a Barrel
http://www.financialsense.com/contribut ... -20-barrel[/quote]И все же, думаю, что брент в этом году если и будет опускаться ниже 30, то не надолго и не сильно. А во второй половине года, скорее всего, и вовсе ни разу.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: "Нефть по $30 - главная проблема мира"

Post by Sergunka »

https://finance.yahoo.com/q?s=clh16.nym" onclick="window.open(this.href);return false;

$26.75 - March future
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Return to “Политика”