Ложь западных СМИ

[klsk]

Уважаемый, вы бы завязывали со своими переводами стрелок и играми "а что имел в виду Лавров?" Вам напомнить о чем речь шла?
viewtopic.php?f=30&t=201142&start=150#p6312483" onclick="window.open(this.href);return false;

Это что-то меняет?

[klsk]

Интересно, как долго вы собираетесь прикидываться валенком?

Look who is talking...

У господина стрелочника аргументы иссякли?

Я так понимаю, что "как долго вы собираетесь прикидываться валенком?" вы считаете серьезным аргументом?

[evandrey]

Подробный разбор ситуации с "фактами" Конашенкова.

https://noodleremover.news/konashenkov- ... .7g9hsem0w" onclick="window.open(this.href);return false;

Расшифровка брифинга спикера антиигиловской коалиции полковника Уоррена от 10 февраля, на который ссылается Минобороны, доступна здесь. Приведу отрывок, где Уоррен говорит о бомбардировках больниц в Алеппо:

With the destruction of the two main hospitals in Aleppo by Russian and regime attacks, over 50 thousand Syrians are now without any access to live-saving assistance. Humanitarian organizations are responding, but ongoing military operations by Russia and the Syrian regime, as well as pro-regime forces are making access to populations in need increasingly difficult.

Полковник Уоррен заявляет, что «уничтожение двух основных больниц в Алеппо оставило без медицинской помощи 50 000 сирийцев». Однако он вовсе не заявляет, что авиаудары были нанесены именно в среду, 10 февраля, то есть в день брифинга. В этом можно убедиться окончательно, поискав в тексте брифинга слова «Wednesday», «today» и цифру «10».

Последнее сообщение об уничтожении крупного госпиталя в провинции Алеппо относится к 3 февраля, за неделю до брифинга полковника Уоррена. Между прочим, предыдущий брифинг Уоррена состоялся как раз 3 февраля. Логично предположить, что информацию про госпиталь, разбомбленный 3 февраля, ему передали только к следующему брифингу.

Откуда Конашенков взял, что его коллега Уоррен отчитался о российских авиаударах, нанесенных именно 10 февраля, мне неизвестно. Зато известно, что скорее всего, 10 февраля ни российская, ни, тем более, американская авиация город Алеппо не бомбила.

Если поискать сообщения местных активистов в Твиттере по словам «ِAirstrikes Aleppo City», то окажется, что об авиаударах собственно по городу Алеппо в среду, 10 февраля, не сообщалось...

Чушь. С чего вообще взято , что Конашенков имел в виду, что Уоррен говорил именно о 10 февраля? У Конашенкова фраза звучит так:

Вчера официальный представитель Пентагона полковник Стивен Уоррен, сидя в Ираке, заявил, что якобы российские самолеты днём разбомбили в Алеппо два госпиталя.

Где здесь упомянута конкретная дата? Это могло быть и вчера днем, и позавчера днем. Тем более, что Фраза Уоррена звучит так:

Yesterday's U.N. report accused the Syrian regime of, quote, "inhumane actions," against Syrian civilians on a scale that, in their words -- the U.N.'s words, "amounts to extermination."
With the destruction of the two main hospitals in Aleppo by Russian and regime attacks, over 50 thousand Syrians are now without any access to live-saving assistance.

Еще раз, завязывайте со своими наперстками.

[evandrey]

Уважаемый, вы бы завязывали со своими переводами стрелок и играми "а что имел в виду Лавров?" Вам напомнить о чем речь шла?
viewtopic.php?f=30&t=201142&start=150#p6312483" onclick="window.open(this.href);return false;

Это что-то меняет?

В первую очередь это меняет отношение к вам , как к серьезному собеседнику. Такие дешевые игры могут прокатить пару раз, не более, потом к вам и вашим словам и отношение будет соответствующее. Их просто не будут всерьез воспринимать.

[klsk]

В первую очередь это меняет отношение к вам , как к серьезному собеседнику. Такие дешевые игры могут прокатить пару раз, не более, потом к вам и вашим словам и отношение будет соответствующее. Их просто не будут всерьез воспринимать.

Мне абсолютно все равно, как вы будуте воспринимать мои слова.

Кстате, разве я у вас не в игноре? Разве вы публично здесь не обяявили об этом?

[klsk]

Чушь. С чего вообще взято , что Конашенков имел в виду, что Уоррен говорил именно о 10 февраля? У Конашенкова фраза звучит так:

Вчера официальный представитель Пентагона полковник Стивен Уоррен, сидя в Ираке, заявил, что якобы российские самолеты днём разбомбили в Алеппо два госпиталя.

Где здесь упомянута конкретная дата? Это могло быть и вчера днем, и позавчера днем. Тем более, что Фраза Уоррена звучит так:

Yesterday's U.N. report accused the Syrian regime of, quote, "inhumane actions," against Syrian civilians on a scale that, in their words -- the U.N.'s words, "amounts to extermination."
With the destruction of the two main hospitals in Aleppo by Russian and regime attacks, over 50 thousand Syrians are now without any access to live-saving assistance.

Еще раз, завязывайте со своими наперстками.

Потому что Конашенков среди прочего 11 февраля заявил, что "Российские самолеты в районе города АЛЕППО вчера не работали. Ближайшая цель была в более чем 20 км от города."

"Интересно, как долго вы собираетесь прикидываться валенком?" (ц) evandrey

[evandrey]

В первую очередь это меняет отношение к вам , как к серьезному собеседнику. Такие дешевые игры могут прокатить пару раз, не более, потом к вам и вашим словам и отношение будет соответствующее. Их просто не будут всерьез воспринимать.

Мне абсолютно все равно, как вы будуте воспринимать мои слова.

Кстате, разве я у вас не в игноре? Разве вы публично здесь не обяявили об этом?

Хочу игнорирую, не хочу - не игнорирую. В чем проблемы? Вы, конечно, извините, но никакого терпения не хватит, когда взрослый человек начинает всякую ахинею нести.

[evandrey]

Чушь. С чего вообще взято , что Конашенков имел в виду, что Уоррен говорил именно о 10 февраля? У Конашенкова фраза звучит так:

Вчера официальный представитель Пентагона полковник Стивен Уоррен, сидя в Ираке, заявил, что якобы российские самолеты днём разбомбили в Алеппо два госпиталя.

Где здесь упомянута конкретная дата? Это могло быть и вчера днем, и позавчера днем. Тем более, что Фраза Уоррена звучит так:

Yesterday's U.N. report accused the Syrian regime of, quote, "inhumane actions," against Syrian civilians on a scale that, in their words -- the U.N.'s words, "amounts to extermination."
With the destruction of the two main hospitals in Aleppo by Russian and regime attacks, over 50 thousand Syrians are now without any access to live-saving assistance.

Еще раз, завязывайте со своими наперстками.

Потому что Конашенков среди прочего 11 февраля заявил, что "Российские самолеты в районе города АЛЕППО вчера не работали. Ближайшая цель была в более чем 20 км от города."

"Интересно, как долго вы собираетесь прикидываться валенком?" (ц) evandrey

А вы в этом сомневаетесь? Ну докажите обратное.

Эк вас валенок-то задел.

[klsk]

Эк вас валенок-то задел.

А может это вас он задел?

[klsk]

А вы в этом сомневаетесь? Ну докажите обратное...

Зачем мне это доказывать? Это очень похоже на правду. Если вы внимательно прочитали статью, выше приведенную мною, то узнали бы, что 10 февраля Алеппо не бомбили.

[evandrey]

А вы в этом сомневаетесь? Ну докажите обратное...

Зачем мне это доказывать? Это очень похоже на правду. Если вы внимательно прочитали статью, выше приведенную мною, то узнали бы, что 10 февраля Алеппо не бомбили.

Очень даже бомбили. Американцы.

Вчера в 13:55 по московскому времени с территории Турции, кратчайшим курсом прямо на Алеппо в сирийское небо вошли 2 штурмовика ВВС США «А-10» и по полной отработали по объектам в городе. Полковник Уоррен почему-то не стал афишировать этот залёт в прямом и, кстати, в переносном смысле тоже.

[evandrey]

Очередная статья для "умственно одаренных западных читателей" от Гардиан.
http://www.theguardian.com/world/2016/f ... facilities" onclick="window.open(this.href);return false;
Целый хор абсолютно бездоказательных воплей о том, что якобы Россия бомбит мирное сирийское население.
1.

Turkey’s foreign ministry accused Russia of carrying out an “obvious war crime” and warned that bigger and more serious consequences would be inevitable if Russia did not immediately end such attacks.

- Доказательства?
- Помилуйте, какие еще доказательства, в отношении России это абсолютно не требуется, все же очевидно.

2.

France was less forthright in its language. The foreign minister, Jean-Marc Ayrault, said the attacks “could constitute war crimes”, adding: “Attacks against health facilities in Syria by the regime or its supporters are unacceptable and must stop immediately.”

- Доказательства?
- Ах, сударь, отстаньте, вы же понимаете, что только Россия могла это сделать.

3.

Médecins Sans Frontières said seven people were killed when a facility it supports in Maaret al-Numan, Idlib province, was hit four times in two separate raids. Mego Terzian, MSF’s France president, said he thought that either Russia or Syrian government forces were responsible

- Доказательства?
- Зачем, я думаю, что это Россия и точка.

4.

The UK’s former development secretary Andrew Mitchell said there was no doubt Russia was to blame. He told BBC Radio 4’s Today programme: “It is certainly a war crime. The Russian air force have now hit 30 hospitals in Syria, of which only one is in an Isil [Islamic State] area. MSF is careful to make clear where their people are on the ground to all the combatants. Everyone knew this is an MSF hospital and undoubtedly this is a breach of international law and the Russians are guilty of that.”

- Доказательства?
- Еще чего, без сомнения это дело рук России.

5.

Chris Hill, a former US ambassador in the Middle East, said: “Russians have a history of not being very accurate. What is particularly worrisome here is that wasn’t just one hospital; it looks like it was a deliberate effort to deal with their perception of how to win the war, so I would like to see an ulterior explanation of this but I must say fingers are pointing pretty directly at the Russian air force right now.”

- Доказательства?
- Ну, мы же с вами взрослые люди, о чем вы, русские же такие неаккуратные.

[evandrey]

Директор Департамента информации и печати МИД РФ Мария Захарова в интервью телеканалу RT прокомментировала обвинения, раздающиеся со стороны западных политиков и СМИ в адрес России в связи с кампанией ВКС в Сирии.

Официальные лица и различные медиа обвиняют Москву в том, что действия российских военных в Сирии приводят к гибели мирного населения и разрушению гражданских объектов.

Комментируя обвинения, Захарова ответила: "Международное сообщество и мировые СМИ только сейчас узнали о гуманитарной катастрофе в Сирии? Они четыре с лишним года не знали, что в Сирии есть дети, которые страдают от внутреннего колоссального противостояния, войны, которая там проходит?"

По словам дипломата, они (СМИ и западные политики — прим. ред.) не говорили об этом ни слова, а только поставляли туда оружие и деньги и спонсировали так называемую умеренную оппозицию, целью которой было свержение президента Сирии Башара Асада.

"Кто все это говорит? Это говорят официальные лица западных стран: Госдеп, Форин-офис, МИД Франции и т.д. Раз вы официальные лица, раз вы официальные структуры, пожалуйста, дайте нам официальную информацию: любые данные, которые бы подтверждали, как вы говорите, намеренные массовые жертвы среди мирного населения и разрушенные объекты гражданской инфраструктуры", — добавила официальный представитель дипломатического ведомства.

Ни снимков, ни цифр — никаких данных с момента появления обвинений в адрес России предоставлено не было, отметила Захарова.

Директор информационного департамента МИД РФ также напомнила о случае, когда российским дипломатам отказали в изучении материалов, якобы доказывающих вину российских военных — в ходе одной из встреч на экспертном уровне западные коллеги заявили о наличии доказательств того, что Россия "делает не так" в Сирии, и показали фотографию.

"И когда российский дипломат попросил эту фотографию дать ему, чтобы посмотреть, они сказали: "Только из наших рук". Вы когда-нибудь такое видели?" — недоумевает Мария Захарова.

http://m.ria.ru/politics/20160216/1375366031.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[klsk]

Очень даже бомбили. Американцы.

Вчера в 13:55 по московскому времени с территории Турции, кратчайшим курсом прямо на Алеппо в сирийское небо вошли 2 штурмовика ВВС США «А-10» и по полной отработали по объектам в городе. Полковник Уоррен почему-то не стал афишировать этот залёт в прямом и, кстати, в переносном смысле тоже.

Я правильно понимаю, что для вас слова Конашенкова являются доказательством? И что его слова, с вашей точки зрения, нет необходимости подкреплять фактами?

[klsk]

Очередная статья для "умственно одаренных западных читателей" от Гардиан.
http://www.theguardian.com/world/2016/f ... facilities" onclick="window.open(this.href);return false;
Целый хор абсолютно бездоказательных воплей о том, что якобы Россия бомбит мирное сирийское население...

Вы не могли бы пояснить, какие конкретно у вас претензии к Гардиан?

В этой статье Гардиан приводит точку зрения многих сторон, в том числе пресс-секретаря Президента России:

Russia has strongly rejected accusations of war crimes after dozens of people were killed in strikes on medical facilities and schools in rebel-controlled areas of Syria on Monday.

“We categorically do not accept such statements, the more so as every time those making these statements are unable to prove their unfounded accusations in any way,” a spokesman for Vladimir Putin said...

Вы считаете, что точку зрения Турции и других стран приводить не следует?

[alex67]

Вы считаете, что точку зрения Турции и других стран приводить не следует?

Голословные, не подкрепленные доказательствами обвинения в военных преступлениях со стороны хоть Турции, хоть кого угодно - это не точка зрения, а ложь. Странно, что вы не знаете разницы. Претензии к Гардиан именно в этом - что они эту ложь публикуют.

[evandrey]

Очень даже бомбили. Американцы.

Вчера в 13:55 по московскому времени с территории Турции, кратчайшим курсом прямо на Алеппо в сирийское небо вошли 2 штурмовика ВВС США «А-10» и по полной отработали по объектам в городе. Полковник Уоррен почему-то не стал афишировать этот залёт в прямом и, кстати, в переносном смысле тоже.

Я правильно понимаю, что для вас слова Конашенкова являются доказательством? И что его слова, с вашей точки зрения, нет необходимости подкреплять фактами?

Я думаю, США не составит труда опровергнуть это сообщение. Если, конечно, это были не они.

[ZSM-5]

это не точка зрения, а ложь

Вот немного деталей этой так называемой "точки зрения", причем не от "1-го Канала", а от наилиберальнейшей РБК:

«Находившийся с визитом на Украине премьер-министр Ахмед Давутоглу вчера договорился даже о якобы нанесении Россией из акватории Каспийского моря удара, подчеркну, баллистической ракетой по госпиталю в провинции Идлиб. Сразу скажу, что в составе Каспийской флотилии нет ни одного корабля, способного осуществлять такие пуски баллистических ракет», — сказал Конашенков (цитата по «РИА Новости»).

«Оба сообщения о якобы уничтоженных больницах и школах и в Азазе от 10 февраля, и в Идлибе от 15 февраля, содержат одни и те же исходные данные — «Газиантеп. Турция». Информация о том, где писались эти фальшивки, видимо, по недосмотру авторов или редакторов сайта, оказалась опубликована», — отметил он.

Накануне премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил, что российская баллистическая ракета поразила больницу и школу в сирийском городе Азаз (город находится не в провинции Идлиб). «Россия выпустила баллистическую ракету из Каспийского моря. Она попала в школу и больницу в районе города Азаз в Сирии, убив много мирных жителей, в том числе детей», — сказал Давутоглу на совместной пресс-конференции со своим украинским коллегой Арсением Яценюком (цитата по ТАСС).​

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/16/02/2016/5 ... ?from=main" onclick="window.open(this.href);return false;

[evandrey]

Очередная статья для "умственно одаренных западных читателей" от Гардиан.
http://www.theguardian.com/world/2016/f ... facilities" onclick="window.open(this.href);return false;
Целый хор абсолютно бездоказательных воплей о том, что якобы Россия бомбит мирное сирийское население...

Вы не могли бы пояснить, какие конкретно у вас претензии к Гардиан?

В этой статье Гардиан приводит точку зрения многих сторон, в том числе пресс-секретаря Президента России:

Russia has strongly rejected accusations of war crimes after dozens of people were killed in strikes on medical facilities and schools in rebel-controlled areas of Syria on Monday.

“We categorically do not accept such statements, the more so as every time those making these statements are unable to prove their unfounded accusations in any way,” a spokesman for Vladimir Putin said...

Вы считаете, что точку зрения Турции и других стран приводить не следует?

Я вам целых пять точек зрения привел, в том числе и турецкую. У вас какое-то избирательное зрение.

[klsk]

Я думаю, США не составит труда опровергнуть это сообщение. Если, конечно, это были не они.

Опровергли. Я на предыдущей странице ссылку приводил. Вы, наверное, пропустили.

Вот еще раз:
http://ru.euronews.com/newswires/3148020-newswire/" onclick="window.open(this.href);return false;

ВАШИНГТОН, 11 февраля. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Американская боевая авиация не наносила ударов по сирийскому городу Алеппо ни сегодня, ни в среду. Это утверждал сегодня на регулярном брифинге для журналистов заместитель начальника пресс-службы госдепартамента США Марк Тонер...

...Как заверил дипломат, “мы тщательно изучили данный вопрос”. “И я могу категорически заявить, что ни вчера (в среду), ни сегодня в Алеппо или его окрестностях не было (американских) ударов с воздуха”, – сказал Тонер. “Мы видели распространение такого рода дезинформации и раньше. И не только применительно к Сирии”, – добавил сотрудник госдепартамента США...

Еще раз - вы считаете доказательством слова Конашенкова, не подкрепленные фактами?

[klsk]

Я вам целых пять точек зрения привел, в том числе и турецкую. У вас какое-то избирательное зрение.

Так какие у вас претензии к Гардиан? Что она привела точки зрения не только России, но и других стран?

[alex67]

Еще раз - вы считаете доказательством слова Конашенкова, не подкрепленные фактами?

Как правило, Конашенков подкрепляет свои сообщения данными объективного контроля - снимками, видео, схемами с пояснениями и пр. Если кто-то считает его сообщения ложью, то у него всегда есть возможность опровергнуть представленные доказательства своими данными объективного контроля, которые у оппонентов имеются в избытке. Впрочем, оппоненты могут представить свои доказательства и безотносительно к тому, что предъявил - или не предъявил - Конашенков, но именно доказательства, а не пустую брехню.

С другой стороны, было бы смешно утверждать, что Конашенков всегда говорит одну только правду. Ложь и сокрытие информации - это мощное оружие в информационной войне, которая является существенной частью "гибридной" войны, и было бы странно, если бы Россия его не использовала. На войне как на войне.

[alex67]

Так какие у вас претензии к Гардиан? Что она привела точки зрения не только России, но и других стран?

Еще раз: ложь - - это не точка зрения, а ложь. В этом и претензия к Гардиан, что она публикует ложь.

[klsk]

Вы считаете, что точку зрения Турции и других стран приводить не следует?

Голословные, не подкрепленные доказательствами обвинения в военных преступлениях со стороны хоть Турции, хоть кого угодно - это не точка зрения, а ложь. Странно, что вы не знаете разницы. Претензии к Гардиан именно в этом - что они эту ложь публикуют.

То есть вы считаете, что если премьер-министр Турции (или Президент России, США, и тп.) в своей речи что-то заявил, то объективные СМИ не должны даже упоминать об этом, если нет доказательства, что заявленное является правдой.

Я правильно вас понял?

[klsk]

Как правило, Конашенков подкрепляет свои сообщения данными объективного контроля - снимками, видео, схемами с пояснениями и пр. Если кто-то считает его сообщения ложью, то у него всегда есть возможность опровергнуть представленные доказательства своими данными объективного контроля, которые у оппонентов имеются в избытке. Впрочем, оппоненты могут представить свои доказательства и безотносительно к тому, что предъявил - или не предъявил - Конашенков, но именно доказательства, а не пустую брехню.

Вот брифинг Конашенкова, во время которого он обвинил Штаты в бомбежке Алеппо:
https://www.youtube.com/watch?v=KXmRVBu1h64" onclick="window.open(this.href);return false;

phpBB [video]

Никаких снимков, видео или схем я там не увидел. Однакои в этой теме несколько ников (не вы) заявили, что Конашенков представил доказательства. Вот я и пытаюсь понять, где именно здесь докаазателсьтва.

С другой стороны, было бы смешно утверждать, что Конашенков всегда говорит одну только правду. Ложь и сокрытие информации - это мощное оружие в информационной войне, которая является существенной частью "гибридной" войны, и было бы странно, если бы Россия его не использовала. На войне как на войне.

Полностью с вами согласен.

Тогда к вам вопрос - если Конашенков говорит неправду, или если нет доказательств того, что он говорит правду, то, исходя из вашей логики, получается, что все СМИ, которые напечатали/показали это, лгут? Я правильно вас понял?