Тем временем в Турции

[Oleg Ivanov]

Терактов в турзонах Турции не было ни одного. В основном все теракты направлены в зоны, где скапливаются сторонники Эрдогана, к которым турзоны никак не относятся.

Последние теракты были кстати возле различных военных объектов. Как известно у исламиста Эрдогана давние и сильные тёрки с турецким генералитетом, который вовсе не жаждет ввязаться в войну в Сирии, понимая чем это обернется. И тут как рояль в кустах - теракты, виновными в которых Эрдоган оперативно назначает курдов, притом сирийский курдов.
Так что на мой взгляд эти теракты - подготовка почвы для вторжения в Сирию. Организованы они Эрдоганом, катаро-саудами или ИГИЛом уже не суть важно, поскольку одна шайка-лейка.

Не уверен, что теракты не организованы курдскими террористами, поддерживаемыми, кстати, весьма вероятно Россией. Хотя, полностью исключить инспирирование самим Эрдоганом тоже не могу. Мне он нравится не больше, чем Путин. Но в туриндустрию в качестве цели, все же, больше склонны именно отмороженнын Игиловцы целить. Тем же курдам это нафиг не надо, т.к. немало курдов же от нее и кормится. Шайки, все же, разные. А вторжение в отдельные районы Сирии - не особо скрываемая цель Эрдогана. Ну и что? Почемо России можно, а Турции, у которой реальных интересов рядом с собственными границами больше, нельзя? Сирия в своих границах доживает последние месяцы. Это, имхо, уже всем понятно. Может алавитское правительство там и удастся сохранить, но явно на сильно уменьшенной территории. Турции очень не хочется допустить независимую курдскую территорию, ибо тогда снова очень остро встанет вопрос и об автономии в Турции, имеющий очень длинную историю. Для них это поболезненнее будет, чем Донбас для Украины.

[DiKrantz]

А вторжение в отдельные районы Сирии - не особо скрываемая цель Эрдогана. Ну и что?

Ну вот вам и мотив огранизовать "false flag" теракт с обвинением именно сирийских курдов.

Почемо России можно, а Турции, у которой реальных интересов рядом с собственными границами больше, нельзя?

России можно потому что Россия там по приглашению официального правительства, а вот Турцию в Сирию никто не приглашал.

Сирия в своих границах доживает последние месяцы. Это, имхо, уже всем понятно.

Что значит "всем понятно"? Есть меджународно признанные границы Сирии и их пока что никто не менял. Соответственно иностранные войска вторгающиеся в эти границы рассматриваются как враг, который подлежит уничтожению.

Турции очень не хочется допустить независимую курдскую территорию, ибо тогда снова очень остро встанет вопрос и об автономии в Турции, имеющий очень длинную историю.

В таком случае Турции следовало бы не свергать Асада, а наоборот поддерживать его и договариваться с ним насчет того, чтобы вместе сдерживать курдов. А вместо этого Эрдоган видимо от большого ума решил, что ему удастся нагнуть одновременно и Сирию и курдов и еще Россию впридачу. Но не прокатывает.

Для них это поболезненнее будет, чем Донбас для Украины.

Поболезненне оно будет если Турция туда все же влезет войсками. А пока все же есть шанс проявить благоразумие.

[klsk]

А вторжение в отдельные районы Сирии - не особо скрываемая цель Эрдогана. Ну и что?

Ну вот вам и мотив огранизовать "false flag" теракт с обвинением именно сирийских курдов. ...

Что-то это мне напоминает...

А, вспомнил - обвинение Путина в том, что это по его приказу взорвали дома в Москве.

[VladDod]

Может это пустые страхи, но в стране, прошедшей через 37 год и иные события очень многие предпочитают перестраховаться...

Ну да, ну да. В этой стране так много путешественников переживших 37-й год в сознательном возрасте.

[DiKrantz]

А вторжение в отдельные районы Сирии - не особо скрываемая цель Эрдогана. Ну и что?

Ну вот вам и мотив огранизовать "false flag" теракт с обвинением именно сирийских курдов. ...

Что-то это мне напоминает...
А, вспомнил - обвинение Путина в том, что это по его приказу взорвали дома в Москве.

Вторая Чеченская началась после вторжения чечено-саудовских боевиков в Дагестан. Никаких дополнительных поводов к ней не требовалось. На момент взрывов в Москве там всё и так уже шло полным ходом. Так что ваша аналогия с Путиным малость хромает.

[alex67]

В этом взрыве не туристы были целью. Тут примерно как на Красной площади взорвать, в иностранцев можно попасть, но ни на них не направлено, ни на турпотоке не скажется. Теракты в курортных городах, вот какой недавно был в Тунисе - это реально отпугивает от страны туристов. Этого в Турции нет. А стамбульский - мелочь в сравнении даже с Парижским, после которого турпоток в Париж не особо уменьшился. Ну чуть меньше будет туристов в Стамбуле и Анкаре. Ну так они и не делают погоды в турецкой туриндустрии. Отели, квартиры по прежнему продаются от Мерсина до Измира вполне успешно.

Ну послушайте, нельзя же так. Сначала вы утверждаете, что терактов в туристческих зонах не было ни одного, а когда вам напоминают, что таки были, вы, не моргнув глазом, тут же меняете тезис и начинаете нести полнейшую околесицу насчет того, что туристы не были целью. А кто? Кто еще мог быть целью на площади Султанахмет - самом известном туристическом месте Турции? Там что, военная база, что ли, в центре площади рядом с Голубой мечетью расположена, в нее, что ли целили, да промахнулись и случайно убили десяток немцев? И вы хотите, чтобы после этого вас воспринимали всерьез?

[klsk]

Что-то это мне напоминает...
А, вспомнил - обвинение Путина в том, что это по его приказу взорвали дома в Москве.

Вторая Чеченская началась после вторжения чечено-саудовских боевиков в Дагестан. Никаких дополнительных поводов к ней не требовалось. На момент взрывов в Москве там всё и так уже шло полным ходом. Так что ваша аналогия с Путиным малость хромает.

Почитайте Википедию. Войска в Чечню ввели после взрывов домов. Что и дало повод некоторым обвинить в этих взрывах Путина и ФСБ.

[DiKrantz]

Что-то это мне напоминает...
А, вспомнил - обвинение Путина в том, что это по его приказу взорвали дома в Москве.

Вторая Чеченская началась после вторжения чечено-саудовских боевиков в Дагестан. Никаких дополнительных поводов к ней не требовалось. На момент взрывов в Москве там всё и так уже шло полным ходом. Так что ваша аналогия с Путиным малость хромает.

Почитайте Википедию. Войска в Чечню ввели после взрывов домов. Что и дало повод некоторым обвинить в этих взрывах Путина и ФСБ.

Молодец что читаете википедию, жаль что выборочнно. Теперь почитайте часть "Хронология войны", где по дням написано с чего собственно началась война. На момент взрывов домов боевые действия шли уже больше месяца.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0.BD.D1.8B" onclick="window.open(this.href);return false;

[klsk]

Молодец что читаете википедию, жаль что выборочнно. Теперь почитайте часть "Хронология войны", где по дням написано с чего собственно началась война. На момент взрывов домов боевые действия шли уже больше месяца.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0.BD.D1.8B" onclick="window.open(this.href);return false;

Что непонятного в словах "Войска в Чечню ввели после взрывов домов"?

[KinDzaDza]

Молодец что читаете википедию, жаль что выборочнно. Теперь почитайте часть "Хронология войны", где по дням написано с чего собственно началась война. На момент взрывов домов боевые действия шли уже больше месяца.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0.BD.D1.8B" onclick="window.open(this.href);return false;

Что непонятного в словах "Войска в Чечню ввели после взрывов домов"?

Что непонятного в словах "боевые действия велись с середины июня, а до взрыва домов в начале-середине сентября еше оставалось почти два месяца" ? Или боевые действия на территории Дагестана против чечeнских боевиков - это же ну совсем другое дело, это же формально не на территории Чечни, поэтому не считается?

[DiKrantz]

Молодец что читаете википедию, жаль что выборочнно. Теперь почитайте часть "Хронология войны", где по дням написано с чего собственно началась война. На момент взрывов домов боевые действия шли уже больше месяца.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0.BD.D1.8B" onclick="window.open(this.href);return false;

Что непонятного в словах "Войска в Чечню ввели после взрывов домов"?

Непонятно не это, а то для чего вы вырываете именно эти события из общего контектста. Вы же надеюсь не пропагандист-манипулятор? Ввели не сразу, да. Потребовалось время, чтобы вышибить боевиков из Дагестана и собрать необходимую группировку войск.

[DiKrantz]

Возвращаясь к нашим баранам султанам. Похоже турки все-таки дали заднего с планами вторжения.

Турция не намерена вводить свои войска в Сирию в одиночку, заявил постоянный представитель страны при ООН Халит Чевик. По его словам, наземная операция возможна только в составе возглавляемой США коалиции по борьбе с террористической группировкой (запрещенной в РФ) «Исламское государство» (ИГ) или в том случае, если на то будет санкция со стороны Совета Безопасности, передает

http://www.bfm.ru/news/316001" onclick="window.open(this.href);return false;

[klsk]

Непонятно не это, а то для чего вы вырываете именно эти события из общего контектста. Вы же надеюсь не пропагандист-манипулятор? Ввели не сразу, да. Потребовалось время, чтобы вышибить боевиков из Дагестана и собрать необходимую группировку войск.

Уже прогресс появился, отлично

Теперь вопрос к вам - обвиняли ли Путина в том, что именно он, с помощью ФСБ, устроил взрывы домов для того, чтобы оправдать ввод войск в Чечню? Да или нет?

[alex67]

Да, Путина обвиняли во взрыве домов. Эта версия и сейчас очень популярна в определенных кругах. И?

[DiKrantz]

Непонятно не это, а то для чего вы вырываете именно эти события из общего контектста. Вы же надеюсь не пропагандист-манипулятор? Ввели не сразу, да. Потребовалось время, чтобы вышибить боевиков из Дагестана и собрать необходимую группировку войск.

Уже прогресс появился, отлично

Не заметил никакого прогресса. Вы не ответили на вопрос для чего вы вырываете именно эти события из контекста. Вы в курсе того, что Вторая Чеченская началась с вторжения боевиков в Дагестан или не в курсе?

Теперь вопрос к вам - обвиняли ли Путина в том, что именно он, с помощью ФСБ, устроил взрывы домов для того, чтобы оправдать ввод войск в Чечню? Да или нет?

Уточните кто именно обвинял. Я к примеру не обвинял. Вы обвиняли?

[adb]

Возвращаясь к нашим баранам султанам. Похоже турки все-таки дали заднего с планами вторжения.

Да это давно не новость. Тоже самое и сауды твердят. Вместо "батьки" никто в пекло лезть не хочет. А щеки понадувать всегда пожалуйста.

[klsk]

Да, Путина обвиняли во взрыве домов. Эта версия и сейчас очень популярна в определенных кругах. И?

Вы, похоже, невнимательно следите за дискуссией.

Вам это (чуть выше на этой странице) не напоминает обвинение Путина во взрыве домов?

А вторжение в отдельные районы Сирии - не особо скрываемая цель Эрдогана. Ну и что?

Ну вот вам и мотив огранизовать "false flag" теракт с обвинением именно сирийских курдов. ...

[klsk]

...Вы не ответили на вопрос для чего вы вырываете именно эти события из контекста. Вы в курсе того, что Вторая Чеченская началась с вторжения боевиков в Дагестан или не в курсе?

Вам показалось. Я не вырывал событий из контекста.

Уточните кто именно обвинял. Я к примеру не обвинял. Вы обвиняли?

Я не обвинял. Я с самого начала отвергал эту версию. Но обвинения были, и это факт. Если необходимо, я вам могу ссылки привести. Даже на этом форуме были споры, и некоторые ники считали, что взрывы были совершены с ведома и по заказу Путина. Но я уверен, что вы и сами слышали об этих обвинениях.

Вам название "ФСБ взрывает Россию" о чем-нибудь говорит?

[klsk]

Что непонятного в словах "боевые действия велись с середины июня, а до взрыва домов в начале-середине сентября еше оставалось почти два месяца" ? Или боевые действия на территории Дагестана против чечeнских боевиков - это же ну совсем другое дело, это же формально не на территории Чечни, поэтому не считается?

Абсолютно все понятно.

А что вам непонятно в словах "Войска в Чечню ввели после взрывов домов"? Вы считаете, что эти слова противоречат тому, что боевые действия велись с середины июня?

Если уж на то пошло, Турция тоже уже начала боевые действия в Сирии - обстрел территории Сирии, на которой находятся курды. И случилось это до взрывов. Разве нет?

[DiKrantz]

Да, Путина обвиняли во взрыве домов. Эта версия и сейчас очень популярна в определенных кругах. И?

Вы, похоже, невнимательно следите за дискуссией.

Вам это (чуть выше на этой странице) не напоминает обвинение Путина во взрыве домов?

А вторжение в отдельные районы Сирии - не особо скрываемая цель Эрдогана. Ну и что?

Ну вот вам и мотив огранизовать "false flag" теракт с обвинением именно сирийских курдов. ...

Я уже ответил что нет, не напоминает. Ввиду очевидых различий ситуаций. Главное различие в том, что если у России в 1999м уже был повод для КТО - это вторжение боевиков из Чечни в Дагестан, то у Турции в данный момент такого повода нет. Потому что никакие сирийские боевые отряды с территории Сирии в Турцию не вторгались.

[klsk]

Я уже ответил что нет, не напоминает. Ввиду очевидых различий ситуаций. Главное различие в том, что если у России в 1999м уже был повод для КТО - это вторжение боевиков из Чечни в Дагестан, то у Турции в данный момент такого повода нет. Потому что никакие сирийские боевые отряды с территории Сирии в Турцию не вторгались.

То что вам не напоминает, я понял. Этот конкретный вопрос был обращен не к вам, а к alex67.

Что касается повода, то Турция, как вы знаете, уже в течение недели обстреливает территорию Сирии. И утверлждает, что обстрел ведется в качестве ответа на минометный обстрел территории Турции. То есть, получается, повод есть.

У России, безусловно, был повод ввести войска в Чечню в августе-сентябре 1999 года. Однако, если помните, на тот момент впечателения от первой чеченской были еще свежи, а многие СМИ, в том числе телеканал НТВ, не были подконтрольны государству. Поэтому не факт, что введение войск на территорию Чечни было бы поддержано населением. Однако после взывов домов общественное мнение изменилось.

Именно это дало повод конспирологам утверждать, что взрывы домов организовал Путин. С моей точки зрения, ваше предположение о том, что теракты в Турции организовали власти страны для того, чтобы оправдать вторжение в Сирию, из той же серии.

У вас есть хоть какие-нибудь аргументы в пользу этого предположения, кроме тго, что они ищут повод вторгнуться в Сирию?

[alex67]

У России, безусловно, был повод ввести войска в Чечню в августе-сентябре 1999 года.

"Вводят войска" на территорию чужого государства, как Турция ввела свои войска в Ирак несколько недель назад и грозится ввести в Сирию. Российские войска на территорию России никто не "вводил", их применяли в контр-террористической операции на Северном Кавказе, когда в этом возникла необходимость, и никакого "повода" для этого не требуется. Используйте правильные термины, раз уж взялись рассуждать о Чечне.

[DiKrantz]

Турция, как вы знаете, уже в течение недели обстреливает территорию Сирии. И утверлждает, что обстрел ведется в качестве ответа на минометный обстрел территории Турции. То есть, получается, повод есть.

Одно дело артиллерийские дуэли и совсем другое - вторжение на территорию.

Однако после взывов домов общественное мнение изменилось.

Не согласен. Общественное мнение в отношении дудаевской Чечни было вполне однозначным как минимум с Буденновска.

Именно это дало повод конспирологам утверждать, что взрывы домов организовал Путин. С моей точки зрения, ваше предположение о том, что теракты в Турции организовали власти страны для того, чтобы оправдать вторжение в Сирию, из той же серии.

Оно было бы "из той же серии" если бы на территорию Турции кто-то вторгся из Сирии + Сирия была бы де-юре турецкой территорией. Но ничего подобного не было. Так что от вашего "из той же серии" мало что остается.

[alex67]

Да, Путина обвиняли во взрыве домов. Эта версия и сейчас очень популярна в определенных кругах. И?

Вы, похоже, невнимательно следите за дискуссией.

Вам это (чуть выше на этой странице) не напоминает обвинение Путина во взрыве домов?

А вторжение в отдельные районы Сирии - не особо скрываемая цель Эрдогана. Ну и что?

Ну вот вам и мотив огранизовать "false flag" теракт с обвинением именно сирийских курдов. ...

Обвинений по адресу Путина - миллион, и обвинение во взрыве домов - лишь одно из них. И Буша обвиняли в организации или не препятствовании 9/11.

А за препирательствами вашими я, действительно, слежу - не интересно.

[klsk]

"Вводят войска" на территорию чужого государства, как Турция ввела свои войска в Ирак несколько недель назад и грозится ввести в Сирию. Российские войска на территорию России никто не "вводил", их применяли в контр-террористической операции на Северном Кавказе, когда в этом возникла необходимость, и никакого "повода" для этого не требуется.

С конца первой чеченской и до сентября 1999 года россйских войск в Чечне не было. Поэтому "ввести войска" - это абсолютно корректный термин в данном случае. Я понимаю, что очень хочется придраться...

Используйте правильные термины, раз уж взялись рассуждать о Чечне.

Уж извините, но для меня ваше мнение не является критерием правильности использования терминов.