entitlement nation

[geek7]

Смотрел погоду - посмеялся над банером "no matter your credit history get credit you deserve" но что печально - целевая аудитория этой рекламы юмора не уловит
куды котимся? попадем в социализм не воротимся

[perasperaadastra]

Социализм и капитализм это крайности. Современные системы где-то между ними. В Стар Треке, например, вообще говорят, что в 23(?) веке движущая сила это не деньги. Американское ктно, между прочим.

[geek7]

Социализм и капитализм это крайности. Современные системы где-то между ними. В Стар Треке, например, вообще говорят, что в 23(?) веке движущая сила это не деньги. Американское ктно, между прочим.

ну не знаю насчет 23-го.. до него ещё дожить бы неплохо было... в плане утопий мне больше всего нравится мир Мигрант, или Brevi finietur
но пока деньги играют все еще большую роль и мне не нравится идея внушать существенной части потенциальных трудящихся, что их можно не заработать а потребовать

[Amto2011]

Социализм и капитализм это крайности. Современные системы где-то между ними. В Стар Треке, например, вообще говорят, что в 23(?) веке движущая сила это не деньги. Американское ктно, между прочим.

Социализм - тупиковая ветвь. Слава Богу мир это осознал через горький опыт СССР и восточного блока. А капитализм может быть разным.

[Шалтай]

Смотрел погоду - посмеялся над банером "no matter your credit history get credit you deserve" но что печально - целевая аудитория этой рекламы юмора не уловит
куды котимся? попадем в социализм не воротимся

ну вообще-то скандинавский социализм вполне неплохо себя чувствовал, пока они не решили, что и всю африку с азией прокормить смогут. греция другой случай, там ни промышленности особой никогда не было, ни ресурсов, и на туристов они плевали с большой колокольни - жили сугубо в долг с сиестой в середине дня.

[Одинаковый]

Социализм и капитализм это крайности. Современные системы где-то между ними. В Стар Треке, например, вообще говорят, что в 23(?) веке движущая сила это не деньги. Американское ктно, между прочим.

Да на здоровье. Если смогут вывести гомосапиенс-альтруистимус то тогда и систему можно менять под новый вид человека. А пока не вывели то нефиг.

[geek7]

ну вообще-то скандинавский социализм вполне неплохо себя чувствовал, пока они не решили, что и всю африку с азией прокормить смогут. греция другой случай, там ни промышленности особой никогда не было, ни ресурсов, и на туристов они плевали с большой колокольни - жили сугубо в долг с сиестой в середине дня.

Я про скандинавский не очень в курсе.. там тоже всем вещали you deserve?

[Одинаковый]

Социализм и капитализм это крайности. Современные системы где-то между ними. В Стар Треке, например, вообще говорят, что в 23(?) веке движущая сила это не деньги. Американское ктно, между прочим.

ну не знаю насчет 23-го.. до него ещё дожить бы неплохо было... в плане утопий мне больше всего нравится мир Мигрант, или Brevi finietur
но пока деньги играют все еще большую роль и мне не нравится идея внушать существенной части потенциальных трудящихся, что их можно не заработать а потребовать

Пока увы идет массированная обработка люмпенов на тему что раз все равны то все должны иметь одинаковый уровень жизни. И что если кто то имеет больше чем другие то эначит всех обобрал. И если черные беднее - потому что расизм. И что если не можешь позволить жить в дорогом районе - значит твои права нарушены и государство должно всех уравнять. Вот поэтому Обамка и его подручные считают что более высокий процент по кредитам тем у кого плохой кредит скор - это расизм. И наказывают банки.
Ни к чему хорошему это не приведет. А вот вслух оспаривать эти отрыжки прогрессивно одаренных нельзя. Иначе ты будешь расист и человеконенавистник и вообще фашист. А с фашистами нечего дискутировать или давать им слово.

[nestor ivanovich]

ну вообще-то скандинавский социализм вполне неплохо себя чувствовал, пока они не решили, что и всю африку с азией прокормить смогут..

Скандинавский вариант сдох уже очень давно, И именно изза своей социалистической сушности. Я в 91-92 годах работал на заводе Тетро Пака в Киеве. Так вот шведыговорили, что боле 40% работают заграницей, т.к. налоги делают работу в Швеции невыгодной.

[Шалтай]

ну вообще-то скандинавский социализм вполне неплохо себя чувствовал, пока они не решили, что и всю африку с азией прокормить смогут..

Скандинавский вариант сдох уже очень давно, И именно изза своей социалистической сушности. Я в 91-92 годах работал на заводе Тетро Пака в Киеве. Так вот шведыговорили, что боле 40% работают заграницей, т.к. налоги делают работу в Швеции невыгодной.

естественно находились отдельные асоциальные элементы, которые не хотели честно платить налоги, но в целом экономка была на высоте.

[nestor ivanovich]

ну вообще-то скандинавский социализм вполне неплохо себя чувствовал, пока они не решили, что и всю африку с азией прокормить смогут..

Скандинавский вариант сдох уже очень давно, И именно изза своей социалистической сушности. Я в 91-92 годах работал на заводе Тетро Пака в Киеве. Так вот шведыговорили, что боле 40% работают заграницей, т.к. налоги делают работу в Швеции невыгодной.

естественно находились отдельные асоциальные элементы, которые не хотели честно платить налоги, но в целом экономка была на высоте.

Вы не поняли, 40% трудоспособного населения выезжали на зароботки в другие страны, включая Украину. В Швеции была очень выгодная социалка, а економика уже тогда была не на высоте.

[Шалтай]

ну вообще-то скандинавский социализм вполне неплохо себя чувствовал, пока они не решили, что и всю африку с азией прокормить смогут..

Скандинавский вариант сдох уже очень давно, И именно изза своей социалистической сушности. Я в 91-92 годах работал на заводе Тетро Пака в Киеве. Так вот шведыговорили, что боле 40% работают заграницей, т.к. налоги делают работу в Швеции невыгодной.

естественно находились отдельные асоциальные элементы, которые не хотели честно платить налоги, но в целом экономка была на высоте.

Вы не поняли, 40% трудоспособного населения выезжали на зароботки в другие страны, включая Украину. В Швеции была очень выгодная социалка, а економика уже тогда была не на высоте.

в швеции в 90-93 годах кризис был.

[geek7]

в швеции в 90-93 годах кризис был.

Сейчас то там что?

[Шалтай]

в швеции в 90-93 годах кризис был.

Сейчас то там что?

сейчас там африканские негры и ближневосточные овцеё...пасы

[Newport]

Судя по заметкам из датского НИИ, никто там не перетруждается. Появляются на работе изредка; когда появляются, гоняют чаи. Сделать что-то стоит очень дорого.
http://antver.net/dk/book/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Как мне объяснял тот же Миккель, все датское процветание построено на доверии друг к другу (и, добавлю от себя - на недоверии к остальным). Так, все датчане сознательно (по идее) платят в общей сложности больше 60% налога, что позволяет им выплачивать пособия по безработице, не меньшие, чем нормальная зарплата. Понятно, при чем тут доверие - все работающие должны верить, что кормят не просто лентяев, а несчастных неудачников, и что без причины ни один датчанин сидеть на пособии не будет. И действительно, не сидят - не так воспитаны. Зато иммигранты вообще не понимают, зачем в таких условиях работать. Датское пособие по безработице, не уступающее датской зарплате, превосходит все, о чем они могли мечтать в своей прошлой жизни. У меня есть друг, русский музыкант Дима, который уже десять лет живет в Орхусе, играет исключительно для самого себя, коллекционирует бешено дорогие музыкальные инструменты и твердо убежден, что чтобы в Дании работать, надо быть полным идиотом. Мы с ним познакомились в перед Рождеством в универсаме, где он с подружкой закупал примерно 20 бутылок вина для тихого рождественского вечера тет-а-тет.

Стать «своим» здесь практически нельзя, своим надо родиться. Любой город разделен на общины - улицы, кварталы, микрорайоны. Переехавший в другой город или район датчанин становится «своим» в общине через 20 лет - это тот минимум, который нужен соседям, чтобы присмотреться к нему. Но опять же, иммигрантам (а их здесь все больше и больше, в основном это турки, курды и арабы) на все эти тонкости наплевать. Они оседают в многоквартирных дешевых домах в специальных районах города, ничего не делают, по вечерам болтаются по городским улицам и вполне довольны жизнью. Самые активные из них открывают свой бизнес - маленькие магазинчики («киоски», как их здесь называют), пиццерии, зеленные лавки, парикмахерские и т.п., и уже практически вытеснили социалистических датчан из этой мелко-капиталистической сферы.

[Leonid_V]

в швеции в 90-93 годах кризис был.

Сейчас то там что?

Screen shot 2016-02-20 at 22.07.00.png

Screen shot 2016-02-20 at 22.10.00.png

[Leonid_V]

Судя по заметкам из датского НИИ, никто там не перетруждается. Появляются на работе изредка; когда появляются, гоняют чаи.

судя по русскому языку, у автора есть критерии для сравнительного анализа перетруждаемости и чаегонимости

Screen shot 2016-02-20 at 22.13.51.png

[Тетя-Мотя]

Судя по заметкам из датского НИИ, никто там не перетруждается. Появляются на работе изредка; когда появляются, гоняют чаи. Сделать что-то стоит очень дорого.
http://antver.net/dk/book/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Как мне объяснял тот же Миккель, все датское процветание построено на доверии друг к другу (и, добавлю от себя - на недоверии к остальным). Так, все датчане сознательно (по идее) платят в общей сложности больше 60% налога, что позволяет им выплачивать пособия по безработице, не меньшие, чем нормальная зарплата. Понятно, при чем тут доверие - все работающие должны верить, что кормят не просто лентяев, а несчастных неудачников, и что без причины ни один датчанин сидеть на пособии не будет. И действительно, не сидят - не так воспитаны. Зато иммигранты вообще не понимают, зачем в таких условиях работать. Датское пособие по безработице, не уступающее датской зарплате, превосходит все, о чем они могли мечтать в своей прошлой жизни. У меня есть друг, русский музыкант Дима, который уже десять лет живет в Орхусе, играет исключительно для самого себя, коллекционирует бешено дорогие музыкальные инструменты и твердо убежден, что чтобы в Дании работать, надо быть полным идиотом. Мы с ним познакомились в перед Рождеством в универсаме, где он с подружкой закупал примерно 20 бутылок вина для тихого рождественского вечера тет-а-тет.

Стать «своим» здесь практически нельзя, своим надо родиться. Любой город разделен на общины - улицы, кварталы, микрорайоны. Переехавший в другой город или район датчанин становится «своим» в общине через 20 лет - это тот минимум, который нужен соседям, чтобы присмотреться к нему. Но опять же, иммигрантам (а их здесь все больше и больше, в основном это турки, курды и арабы) на все эти тонкости наплевать. Они оседают в многоквартирных дешевых домах в специальных районах города, ничего не делают, по вечерам болтаются по городским улицам и вполне довольны жизнью. Самые активные из них открывают свой бизнес - маленькие магазинчики («киоски», как их здесь называют), пиццерии, зеленные лавки, парикмахерские и т.п., и уже практически вытеснили социалистических датчан из этой мелко-капиталистической сферы.

Из того, что слышала я - так-то оно так, но зато дети всех этих умных понаехалов - уже превращаются-таки в "датчан" и начинают-таки работать. Так что ставку делают, как я понимаю, не на самих понаехалов, а на следующее поколение. (В отличие от Америки, где все ровно наоборот.)

[CBI]

[совков]

Социализм и капитализм это крайности. Современные системы где-то между ними. В Стар Треке, например, вообще говорят, что в 23(?) веке движущая сила это не деньги. Американское ктно, между прочим.

В 23 белых уже не останется, будет наверное опять шариатская первобытнообщина

[совков]

Из того, что слышала я - так-то оно так, но зато дети всех этих умных понаехалов - уже превращаются-таки в "датчан" и начинают-таки работать. Так что ставку делают, как я понимаю, не на самих понаехалов, а на следующее поколение. (В отличие от Америки, где все ровно наоборот.)

а слышал как раз другое, что дети этих понаехавших взрывают и расстреливают своих сограждан.
положительное наверняка есть, но как то не особо освещается.

[geek7]

img]http://cont.ws/uploads/pic/2016/3/111%20%2812%29.jpg[/img

Интересная картинка.. откуда дровишки и за какой год?
вот на начало этого года даже поболе выходит:
On January 26, 2016, debt held by the public was $13.62 trillion or about 75% of the previous 12 months of GDP.[5][6][7][8] Intragovernmental holdings stood at $5.34 trillion, giving a combined total gross national debt of $18.96 trillion or about 104% of the previous 12 months of GDP.[7]


но вот сколько должны иностранцам как-то не сходится.. по картинке японцу с китайцем по 1К а швейцарцу с
бельгийцем - 22 и 32К .. при том, что бельгия хоть в 3-ку основных кредиторов входит (с китаем и японией) а люксембург и близко не стоит.
Китайю должны $1.8 trillion
/124M households
=14 516.129 US$
Т.е. китайцу как раз должны 14К ну и всего иностранцам где-то 45К...
неприятно, но учитывая что дают под мизерный % я так вот сразу не скажу что разумней - постаратся начать отдавать или еще поднабрать

[HappyCat]

ну вообще-то скандинавский социализм вполне неплохо себя чувствовал, пока они не решили, что и всю африку с азией прокормить смогут. греция другой случай, там ни промышленности особой никогда не было, ни ресурсов, и на туристов они плевали с большой колокольни - жили сугубо в долг с сиестой в середине дня.

А ето неправда.
Греция жила туризмом, который там на очень качественном уровне был, Пытались развивать И другие направления. В годы пузыря в реал естайт европейские банки легко давали кредиты в Греции, тем более на постройку отелей И тп. Как И везде. И банки (преимушественно в германии) наживались на етом. Когда пузырь лопнул, то спасли банки, а в Греции все форклознулись. Потому в Греции И настроения к Германии как к немецким окупантам во второй мировой.

[HappyCat]

Социализм и капитализм это крайности. Современные системы где-то между ними. В Стар Треке, например, вообще говорят, что в 23(?) веке движущая сила это не деньги. Американское ктно, между прочим.

Согласна, деньги ето вообшем абстраксия. Реальная задача сбалансировать спрос И предложение.

Сейчас проблема - недостаток потребления. А нас продолжают пугать "социализмом" в СССР где был недостаток производства. Недостаток производства там был обусловлен монополией, любые конкуренты были запрешены законом. Т.е. у нас ситуация прямо противоположення а лечить ее все время предлагают уменьшением "социализма" - т.е. помочь производству больше произвести за счет уменьшения потребительских возможностей населения.

[Шалтай]

ну вообще-то скандинавский социализм вполне неплохо себя чувствовал, пока они не решили, что и всю африку с азией прокормить смогут. греция другой случай, там ни промышленности особой никогда не было, ни ресурсов, и на туристов они плевали с большой колокольни - жили сугубо в долг с сиестой в середине дня.

А ето неправда.
Греция жила туризмом, который там на очень качественном уровне был, Пытались развивать И другие направления. В годы пузыря в реал естайт европейские банки легко давали кредиты в Греции, тем более на постройку отелей И тп. Как И везде. И банки (преимушественно в германии) наживались на етом. Когда пузырь лопнул, то спасли банки, а в Греции все форклознулись. Потому в Греции И настроения к Германии как к немецким окупантам во второй мировой.

18% ГДП с основым потоком "туристов" с Кипра очень большая натяжка называть "жила туризмом". я там работал несколько лет в 90-х, отношение к туризму как индустрии именно пренебрежительное было на всех уровнях. может на отдельных островах и были счастливые исключения.