Назад в Советский Союз

[klsk]

Постоянно звучит цифра, что США имеют 800 баз по всему миру. Вы и в самом деле думаете, что там, где появляется американская база, то люди сразу же начинают жить хорошо? Или наоборот, США размещают свои базы, предварительно убедившись, что люди там живут хорошо, и если живут плохо, то не размещают, а ждут, когда будут жить хорошо? Или ваш вопрос относится только к тем странам, где люди живут хорошо, а к тем, где живут плохо, не относится? И относится ли это все к базе Гуантанамо?

Я вижу, вы опять задаете нерелевантный вопрос. По всей видимости, из-за того, что, как и раньше, за темой не следите. Поэтому, если вы действительно хотите узнать ответ на свой вопрос, перечитайте внимательно всю тему.

[klsk]

Сильно он не ухудшится, но будет падать, как и курс евро. Но, опять же, нас, по идее больше Россия интересует или нет? Так, вот, в ней уровень жизни будет падать. В Украине - тоже. Хотя точных цифр и сроков я не приведу. Т.е. для определения направления, куда будет двигаться Россия стараниями США, надо смотреть не на Японию, а например, на Украину.

Точно так же, я могу предсказать, что в США будет всеобщая медицина, которая покрывает всех. Хотя, точную дату, когда это случится я не скажу.

Я ваше предположение о том, что США пытаются развалить Россию, считаю абсолютно неверным. С моей точки зрения, это неправда. Никаких более-менее разумных аргументов в подтверждение этой точки зрения я не слышал.

На этом, полагаю, нам можно закончить спор. Как говорится, let's agree to disagree.

[Amto2011]

Я ваше предположение о том, что США пытаются развалить Россию, считаю абсолютно неверным. С моей точки зрения, это неправда.

не столько развалить, сколько ослабить настолько, чтобы (1) выключить из геополитической игры и (2) со временем лишить ядерного оружия.

Это сверхзадача, а каким образом ее решить - уже комплекс подзадач. Разделение современной России на мелкие менее влиятельные и еще и соперничающие друг с другом государства вполне служит этим целям. ИМХО это абсолютно логично.

[klsk]

не столько развалить, сколько ослабить настолько, чтобы (1) выключить из геополитической игры и (2) со временем лишить ядерного оружия.

Это сверхзадача, а каким образом ее решить - уже комплекс подзадач. Разделение современной России на мелкие менее влиятельные и еще и соперничающие друг с другом государства вполне служит этим целям. ИМХО это абсолютно логично.

То есть вы, так же как и топикстартер, считаете, что риск того, что ядерное оружие при развале России попадет в плохие руки, совсем невилик? И что американцы готовы пойти на этот риск для того, чтобы ослабить Россию?

И еще - а как, чисто теоретичски, можно лишить Россию ядерного оружия? Даже если она станет совсем слабой?

[klsk]

И вообще, кто мне скажет - почему такая же ситуация, которая сложилась в Японии и Германии, невозможна в России? Америка помогла своим бывшим врагам стать богатейшими странами мира. А с Россией то же самое невозможно?

[Вячеслав Викторович]

не столько развалить, сколько ослабить настолько, чтобы (1) выключить из геополитической игры и (2) со временем лишить ядерного оружия.

Это сверхзадача, а каким образом ее решить - уже комплекс подзадач. Разделение современной России на мелкие менее влиятельные и еще и соперничающие друг с другом государства вполне служит этим целям. ИМХО это абсолютно логично.

То есть вы, так же как и топикстартер, считаете, что риск того, что ядерное оружие при развале России попадет в плохие руки, совсем невилик? И что американцы готовы пойти на этот риск для того, чтобы ослабить Россию?

И еще - а как, чисто теоретичски, можно лишить Россию ядерного оружия? Даже если она станет совсем слабой?

Там просто до власти добралисъ не профессионалы, а типа идеологически правилъные ребята. В СССР кое-где тоже самое было. Профей отодвигают болтливые политиканы. Поэтому судя по тому, что они делали в последние 15 лет, они не дают отчёта своим действиям. И в принципе для Америки пользы тоже никакой, а в основном вред. Так что я думаю, что просто кризис управления. Они не ведают, что творят. Политика не последовательная и хаотичная. Преследуемые цели не достигнуты. Так что ваши аргументы насчёт они что дураки, разрушать СССР, СФРЮ, Ирак, Ливию, Сирию, РФ?
Ну он как бы риторический. Я не знаю лично.

[Leonid_V]

И вообще, кто мне скажет - почему такая же ситуация, которая сложилась в Японии и Германии, невозможна в России? Америка помогла своим бывшим врагам стать богатейшими странами мира. А с Россией то же самое невозможно?

там есть одна досадная деталь.
Личности и элиты которые управляли Японией и Германией сменились. Современный Кремль никогда не согласится завоеванный кровью куршавель отдать.

[dasilva]

И вообще, кто мне скажет - почему такая же ситуация, которая сложилась в Японии и Германии, невозможна в России? Америка помогла своим бывшим врагам стать богатейшими странами мира. А с Россией то же самое невозможно?

Вот, иракцы, ливийцы и украинцы тоже задаются этим вопросом. Хочется самим в русскую рулетку сыграть?

[klsk]

Вот, иракцы, ливийцы и украинцы тоже задаются этим вопросом. Хочется самим в русскую рулетку сыграть?

То есть вы считаете, что, теоретически, это возможно (что Россия, с помощью США, станет преуспевающей богатой страной). Но в то же время есть риск, что она пойдет по пути Ирака. Я правильно вас понял?

[mavr]

И вообще, кто мне скажет - почему такая же ситуация, которая сложилась в Японии и Германии, невозможна в России? Америка помогла своим бывшим врагам стать богатейшими странами мира. А с Россией то же самое невозможно?

И Германия и Япония были богатыми и промышленно развитыми странами ДО того как попали под пятку Америки а не стали такими благодаря ей

[klsk]

И вообще, кто мне скажет - почему такая же ситуация, которая сложилась в Японии и Германии, невозможна в России? Америка помогла своим бывшим врагам стать богатейшими странами мира. А с Россией то же самое невозможно?

И Германия и Япония были богатыми и промышленно развитыми странами ДО того как попали под пятку Америки а не стали такими благодаря ей

Да, согласен. Но в то же время они были разрушены войной и вынуждены платить репарации. Однако и та, и другая стана сейчас более богаты и успешны, чем Штаты. И не боятся ссориться со Штатами. Например, в 2003 году Германия очень резко отреагировала на то, что Америка ввела войска в Ирак.

[Dweller]

Америка уже достигла успеха в развале СССР и стравливании двух крупнейших частей - Украины и России. Отрабатывают денежку налогоплательщика?

[mavr]

И вообще, кто мне скажет - почему такая же ситуация, которая сложилась в Японии и Германии, невозможна в России? Америка помогла своим бывшим врагам стать богатейшими странами мира. А с Россией то же самое невозможно?

И Германия и Япония были богатыми и промышленно развитыми странами ДО того как попали под пятку Америки а не стали такими благодаря ей

Да, согласен. Но в то же время они были разрушены войной и вынуждены платить репарации.

Одной войной меньше одной больше. Основная промышленность и ФРГ и Японии остались практически нетронутыми. Собственники тоже. Кризисы приходят и уходят а индустрия есть индустрия.

Однако и та, и другая стана сейчас более богаты и успешны, чем Штаты.

И та и другая не тратят бюджет на непомерную армию и не пытаются штыками выбивать для корпораций денушку из иностранных государств.

И не боятся ссориться со Штатами. Например, в 2003 году Германия очень резко отреагировала на то, что Америка ввела войска в Ирак.

Да, да. И получила по ушам, после чего заткнулась и сидит сопит в тряпочку.

[klsk]

Да конечно, одной больше, одной меньше - какая мелочь...

[alex67]

Я вижу, вы опять задаете нерелевантный вопрос. По всей видимости, из-за того, что, как и раньше, за темой не следите. Поэтому, если вы действительно хотите узнать ответ на свой вопрос, перечитайте внимательно всю тему.

Ну, вот видите, как удобно вы устроились круглые сутки вести напряженную дискуссию по всем фронтам, требуя ответа на все новые и новые ваши вопросы, причем обязательно такого, какой лично вы сочтете правильным. Однако, если задают вопросы вам, достаточно объявить их "нерелевантными" - и дальше можно не отвечать, а послать спрашивающего в другое место. Класс! Браво! Где такому учат?

Я знаю ответы на эти вопросы, я просто хотел посмотреть, как вы вывернетесь.

[klsk]

Я вижу, вы опять задаете нерелевантный вопрос. По всей видимости, из-за того, что, как и раньше, за темой не следите. Поэтому, если вы действительно хотите узнать ответ на свой вопрос, перечитайте внимательно всю тему.

Ну, вот видите, как удобно вы устроились круглые сутки вести напряженную дискуссию по всем фронтам, требуя ответа на все новые и новые ваши вопросы, причем обязательно такого, какой лично вы сочтете правильным. Однако, если задают вопросы вам, достаточно объявить их "нерелевантными" - и дальше можно не отвечать, а послать спрашивающего в другое место. Класс! Браво! Где такому учат?

Я знаю ответы на эти вопросы, я просто хотел посмотреть, как вы вывернетесь.

Я вижу, тему вы перечитывать не стали. А зря...

Я уже раза четыре, наверное, просил вас ответить на односложный вопрос в теме про ложь западных СМИ, и вы упорно этого не делаете. И после этого еще ожидаете, что я буду отвечать на ваши вопорсы, которые вы задаете потому, что не следите за дискуссией?

[dasilva]

Вот, иракцы, ливийцы и украинцы тоже задаются этим вопросом. Хочется самим в русскую рулетку сыграть?

То есть вы считаете, что, теоретически, это возможно (что Россия, с помощью США, станет преуспевающей богатой страной). Но в то же время есть риск, что она пойдет по пути Ирака. Я правильно вас понял?

Я показал, что нельзя отметать вариант Ливии и т.д. В то же время, я не вижу причин, почему Россию не пустят по пути Украины. Зачем США конкурент, который будет выпускать самолеты, продавать ресурсы по высоким ценам и т.д.? Если все это кажется умозрительным, то можно зайти с другой стороны. К чему Россия ближе (по населению, культуре, развитию промышленности, времени (проведения переобразований) и т.д.) - к Японии или Украине? Если к Украине, то те, кто принимает решение, что делать со странами, примет такое же решение.

Оно и до Украины все было понятно, но для недоверчивых поставили эксперимент.

[Ion Tichy]

И вообще, кто мне скажет - почему такая же ситуация, которая сложилась в Японии и Германии, невозможна в России? Америка помогла своим бывшим врагам стать богатейшими странами мира. А с Россией то же самое невозможно?

Вопрос - а зачем? Какая выгода хозяевам Штатов делать Россию богатейшей страной мира?

[Leonid_V]

И вообще, кто мне скажет - почему такая же ситуация, которая сложилась в Японии и Германии, невозможна в России? Америка помогла своим бывшим врагам стать богатейшими странами мира. А с Россией то же самое невозможно?

Вопрос - а зачем? Какая выгода хозяевам Штатов делать Россию богатейшей страной мира?

А какая выгода была делать триллионые инвестиции в экономику других стран?
Открою Вам секрет. Сказка про страшного дядю Сэма, который высылает прямо из Белого Дома мешки с деньгами на домашние адреса президентов стран, которым Америка решила помочь — это неправда.
Политически мотивированное инвестирование существует, но по большей части всё идет по линии бизнеса. И выгода там прямая, называется выгода. Иными словами прибыль.

[Ion Tichy]

И вообще, кто мне скажет - почему такая же ситуация, которая сложилась в Японии и Германии, невозможна в России? Америка помогла своим бывшим врагам стать богатейшими странами мира. А с Россией то же самое невозможно?

Вопрос - а зачем? Какая выгода хозяевам Штатов делать Россию богатейшей страной мира?

А какая выгода была делать триллионые инвестиции в экономику других стран?
...
Политически мотивированное инвестирование существует, но по большей части всё идет по линии бизнеса. И выгода там прямая, называется выгода. Иными словами прибыль.

Это уже было, я помню. Перестройка, "Западу нужна сильная, процветающая Россия", взаимовыгодное сотрудничество, бла, бла...
Закончилось ЕБНскими СРПми. А че - прибыльно.

[Leonid_V]

Это уже было, я помню. Перестройка, "Западу нужна

Так и хочется сказать что-нибудь очень грубое типа : “Баааа-лин!!!“

При чем здесь Запад !!! Господа кремлеобожатели, ну попробуйте хоть на долю секунды отклеить свои взгляды от столь горячо любимого вами Запада, в ненависти к которому заключается ваш т.н. патриотизм, где патрио это не родина, а начальство.

Россия независимая страна. Ну т.е. настолько же независимая насколько вы независимы от дождя, ветра и холода. Ваши движения, работа, мысли не определяются погодой. Она на вас, конечно, влияет, но вы учились в школе, поступали в ВУЗ, женились-разводились и делали детей отнюдь не потому, что на улице шел дождичек или город накрыл антициклон.
Так вот, поверьте на слово, происходящее в России настолько же зависит от коварного Запада, насколько ваша карьера зависит от дождя над Антарктидой.

[dasilva]

Это уже было, я помню. Перестройка, "Западу нужна

Так и хочется сказать что-нибудь очень грубое типа : “Баааа-лин!!!“

При чем здесь Запад !!! Господа кремлеобожатели, ну попробуйте хоть на долю секунды отклеить свои взгляды от столь горячо любимого вами Запада, в ненависти к которому заключается ваш т.н. патриотизм, где патрио это не родина, а начальство.

Россия независимая страна. Ну т.е. настолько же независимая насколько вы независимы от дождя, ветра и холода. Ваши движения, работа, мысли не определяются погодой. Она на вас, конечно, влияет, но вы учились в школе, поступали в ВУЗ, женились-разводились и делали детей отнюдь не потому, что на улице шел дождичек или город накрыл антициклон.
Так вот, поверьте на слово, происходящее в России настолько же зависит от коварного Запада, насколько ваша карьера зависит от дождя над Антарктидой.

Ага, а Саддам сам повесился, совершенно независимо от США. Про Каддафи вы тоже знаете, наверное. Или вот тут США вмешиваются, а тут - рыбу заворачивали? И 800 американских военных баз по всему миру - чисто для мира во всем мире!

[Ion Tichy]

Это уже было, я помню. Перестройка, "Западу нужна

Так и хочется сказать что-нибудь очень грубое типа : “Баааа-лин!!!“

При чем здесь Запад !!! Господа кремлеобожатели, ну попробуйте хоть на долю секунды отклеить свои взгляды от столь горячо любимого вами Запада, в ненависти к которому заключается ваш т.н. патриотизм, где патрио это не родина, а начальство.

Россия независимая страна. Ну т.е. настолько же независимая насколько вы независимы от дождя, ветра и холода. Ваши движения, работа, мысли не определяются погодой. Она на вас, конечно, влияет, но вы учились в школе, поступали в ВУЗ, женились-разводились и делали детей отнюдь не потому, что на улице шел дождичек или город накрыл антициклон.
Так вот, поверьте на слово, происходящее в России настолько же зависит от коварного Запада, насколько ваша карьера зависит от дождя над Антарктидой.

Ага, щаз... Уже поверил. Как Горби натовцам про нерасширение.
Но Вы продолжайте, у меня стрижка короткая - уши для развеса лапши открыты.

[Leonid_V]

Как Горби

Горби, известный также как Михаил Сергеевич Горбачев — продукт советской системы. Плоть от плоти и кровь от крови. Коммунист — пробы некуда ставить. Вам, конечно, тяжело поверить, что это именно она, горячо любимая Вами совдеповщина порождала таких ... ммм ... как бы это повежливей ... недалеких ... скажем так, людей, но это так. Именно совдеп породил Ельцина и Гайдара и иже с ними Чубаиса и всех тех перекрасившихся коммуняк, которые стали “застрельщиками Перестройки“. Красные специалисты высшей пробы. Забытый теперь уже Попов, Гаврила Харитонович — секретарь комитета комсомола МГУ. Собчаку вернули докторскую на доработку по причине избыточного (sic!) цитирования Ленина !!! это при советской-то власти ! Афанасьев — секретарь комитета комсомола ударной стройки, аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС, зав. отделом журнала “Коммунист“
нет, ну продолжайте, конечно, верить, что все они и сотни их соратников — агенты семи разведок ...
и это еще всё шушера, мы не дошли до настоящих людоедов: отцов—основателей СССР и их приемников.

[alex67]

Господа кремлеобожатели, ну попробуйте хоть на долю секунды отклеить свои взгляды от столь горячо любимого вами Запада, в ненависти к которому заключается ваш т.н. патриотизм, где патрио это не родина, а начальство.

Представьте себе, Кремль - это сердце России, и хорошо к нему относиться - абсолютно нормальное состояние для любого, кто считает себя россиянином. А отделять родину и народ от выбранного этим же самым народом на свободных демократических выборов "начальства" - это любимое занятие западной пропаганды и примкнувшим к ним либералов-демократов. То ли они не понимают самых основ демократии, то ли понимают, но в каких-то своих целях пытаются вбить клин между народом и властью, считая, что и российский народ могут так же оболванить, как уже не раз проделывали в других странах... Думаю, все понимают, что речь идет о российском народе и "начальстве", а не об американском, там народ и две партии едины, Белый Дом обожать либералы-демократы вроде бы не запрещали.