Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Мнения, новости, комментарии
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by Oleg Ivanov »

Хорошая статья, кое что разъясняющаяя:
Владимир Милов: Зачем Россия увеличивает производство нефти
непосредственные решения о снижении/наращивании добычи принимают операторы нефтяных месторождений, то есть нефтяные компании. А им это невыгодно. По большей части в крупных странах-экспортерах издержки добычи сегодня низки, и компании продолжают получать хорошую прибыль даже при текущих мировых ценах (об экономике российской нефтедобычи — чуть ниже). Да, эта прибыль могла бы вырасти в случае роста цен, но никто из компаний не верит в то, что их конкретные решения по снижению добычи могут повлиять на рынок. Когда в 2001-2002 годах в правительстве обсуждалась тема сотрудничества с ОПЕК по снижению нефтедобычи, то руководители компаний так и говорили: «Мировая цена на нефть — это одно большое неизвестное, как и почему она формируется, никто не знает. Мы добычу снизим, потеряем доходы, а цена останется такой, как есть, или даже упадет». В итоге правительство так и не нашло тогда способа реально повлиять на компании с целью заставить их снизить добычу.

Это пример рационального подхода топ-менеджеров нефтяных компаний, в отличие от многих аналитиков и конспирологов, везде ищущих «заговор» и считающих, что цена на нефть директивно устанавливается где-то в тайных кабинетах мирового правительства. Ярчайший пример того, как можно проиграть, пытаясь сокращать добычу ради удержания цен, — история первой половины 1980-х, когда Саудовская Аравия снизила добычу нефти с 1981-го по 1985 годы практически втрое, с 10,3 млн до 3,6 млн баррелей в день, а ее доля в мировой нефтедобыче сжалась с 17% до 6%, но это не помогло сдержать падение цен: нефть сорта Dubai подешевела с $36 за баррель в 1980 году до $28 в 1984-м. Сейчас ситуация еще хуже: превышение мировой нефтедобычи над спросом, согласно данным Международного энергетического агентства, в 4-м квартале 2015 года составило 1,8 млн баррелей в день. Т.е. производителю, который захотел бы повлиять на рынок, пришлось бы сократить добычу на такую огромную величину (это 90 млн тонн годовой добычи), и то не факт, что это принесло бы плоды: складские мощности переполнены, ряд производителей продолжает наращивать добычу даже при сегодняшних ценах, а если мировая цена на нефть чуть отрастет, то на рынок быстро выйдут дополнительные объемы нефти от американских сланцевых нефтедобытчиков.
Последний абзац, кстати, противоречит утверждению Гайдара в его известной книге о том, что это как раз сауды роняли в 80-х цену в опасении, что советская экспансия в Афган может пойти дальше на юг. Кто-то из них лукавит.
Last edited by Oleg Ivanov on 28 Feb 2016 11:30, edited 1 time in total.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by Oleg Ivanov »

okop wrote:
Oleg Ivanov wrote:Ну ладно, тратят гос.деньги на приятные командировки
Я не понял, как это работники частной компании тратят гос.деньги?
Все гос.деньги, имеющие отношение к Газпрому, это уплаченные государству налоги и дивиденды с 50% акций.
Вы как бы призадумывайтесь иногда над тем, что пишете.
Даже формально контрольный пакет государственный, т.е. это более чем на половину государственная компания. А учитывая особый режим государственного субсидирования, как прямого финансового, так и косвенного через законы, подряды и пр....
Наличие некоторой доли частных акционеров вообще никого не волнует, ибо принятая в мировой практике система защиты акционеров в России не работает. Решат назначить нулевые дивиденды даже при бешенных прибылях, и ни один акционер ничего вякнуть не сможет (на разве что выиграть чего то в Гааге, что исполнить потом представляется под угрозой российского РЯО весьма проблематично).
Так что, если по совести подходить, газпром - 100% государственная компания в нынешней России. Впрочем, учитывая узурпацию кликой власти у народа, это деньги не народные, а именно государственные. "Откуда у народа такие деньги?!" (с)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56049
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by VladDod »

Снова «перемога»: кто посадил Украину на «дешевый» газ из ЕС, который дороже российского на $ 17 млн
На Украине назревает новый газовый скандал. Как оказалось, власти в очередной раз соврали, что покупают голубое топливо из Европы, потому что оно дешевле российского. «Средняя стоимость приобретения газа в Европейском союзе около $ 200», — утверждал в январе премьер-министр Арсений Яценюк. Глава Минэнерго Владимир Демчишин рассказывал общественности в начале февраля, что цена еще ниже. «Где-то меньше $ 170 — это базовая цена на хабах, а с транспортом получается немножко ниже $ 200», — объяснял он отказ от закупки российского газа по цене $ 212. Точки над «i» расставило Министерстсво экономического развития, которое регулярно публикует данные о цене газа. По данным ведомства, средняя цена закупаемого газа в Европе составила в январе $ 231. Таким образом, Украина переплачивала $ 19 за каждую тысячу кубометров. А так как в январе из Европы импортировали 900 млн кубометров, то антироссийские амбиции руководства обошлись Украине в более чем $ 17 млн.
Или это в "Они - безумны" надо было? :oops:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by geek7 »

Я что-то отстал от жизни... раньше, вроде, ЕС самим без газа РФ было никак и украина себе "отсыпла" от того что шел в ЕС.. что теперь ЕС еще и украине продает?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:Снова «перемога»: кто посадил Украину на «дешевый» газ из ЕС, который дороже российского на $ 17 млн
На Украине назревает новый газовый скандал. Как оказалось, власти в очередной раз соврали, что покупают голубое топливо из Европы, потому что оно дешевле российского. «...
Вот прежде чем кричать "Скандал!" или обвинять кого то, давайте чуточку поразбираемся.
1. Европа давно перешла на спотовую торговлю. Россия по прежнему торгует по контрактам преимущественно. Т.е. даже если с Россией цена не жестко зафиксирована, она привязана к какой-нибудь цене барреля полгода назад. А европейская цена все время непредсказуемо плавает с колебаниями биржи. Заключая сегодня длительный контракт с Россией можно выиграть, но можно и проиграть по результатам непредсказуемых событий. Уже поэтому обвинять украинское правительство, решившее играть на споте, а не по контрактам, это все равно, что лохом называть игрока в Поле чудес, выбравшего 10 тыр. вместо приза, когда призом был автомобиль лишь потому, что перед ним другой отказался от 20 тыр, выбрав в качестве приза фарфоровую дешевку.
2. Вообще то Украина сейчас получает огромные займы от Запада, на порядки превышающие расходы на газ, какая бы у ниго ни была цена. "Кто платит, тот заказывает музыку". Мы ведь не знаем всех подковерных пружин. Вполне возможно, что какие то кредиты были пакетом увязаны с каким то украинским послушанием.
3. Все мы понимаем, что болтовня про реверс - это только болтовня. Европейский газ по качеству не отличается от российского. Реально Украина по прежнему берет часть российских поставок в Европу. Просто расплачивается за это с Европой, а уж Европа - с Россией. Когда настолько друг друга терпеть не могут, естественно иметь контакты через посредников. Ну а раз Россия еще и руки выкручивает, то используются некоторые камуфлирующие средства, в качестве которых сгодится и европейское ценообразование.

Я не к тому, что в этой истории нет коррупционной составляющей. Я не разбирался и не буду - не интересно. Боюсь, что даже имеющему доступ к весьма закрытой информации будет весьма непросто доказать здесь коррупцию. Я к тому, что не стоит поспешать с осуждениями. Тем более, что речь о 5-10%, что в сравнении с недавними историями всяких фирташей с укртрансгазами и 50-центовым кубом, из которого 10 центов шли в счет оплаты Севастополя смотрится вообще образцом кристальной честности.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by city_girl »

Oleg Ivanov wrote: 1. Европа давно перешла на спотовую торговлю. Россия по прежнему торгует по контрактам преимущественно. Т.е. даже если с Россией цена не жестко зафиксирована, она привязана к какой-нибудь цене барреля полгода назад. А европейская цена все время непредсказуемо плавает с колебаниями биржи. Заключая сегодня длительный контракт с Россией можно выиграть, но можно и проиграть по результатам непредсказуемых событий. Уже поэтому обвинять украинское правительство, решившее играть на споте, а не по контрактам, это все равно, что лохом называть игрока в Поле чудес, выбравшего 10 тыр. вместо приза, когда призом был автомобиль лишь потому, что перед ним другой отказался от 20 тыр, выбрав в качестве приза фарфоровую дешевку.
В рулетку хорошо играть тем, кто зарабатывает и специализируется на игре (ака спекулянтам) или кто хотя бы играет на своем поле, а тем кто зарабатывает на производтстве чего-то лучше зарабатывать хорошо посчитав прибыль и маржу. Хотя бы потому, что контракт, и особенно долгосрочный позволяет делать и долгосрочное планирование и займы.
Oleg Ivanov wrote: 2. Вообще то Украина сейчас получает огромные займы от Запада, на порядки превышающие расходы на газ, какая бы у ниго ни была цена. "Кто платит, тот заказывает музыку". Мы ведь не знаем всех подковерных пружин. Вполне возможно, что какие то кредиты были пакетом увязаны с каким то украинским послушанием.
Об Украине смысла беседовать никакого нет, потому там сейчас ни логики, ни руля, ни ветрил - кредиты они взяли, только эти кредиты (по их же словам) меньше убытков от падения торговли с Россией и падением гривны, Поэтому вопрос больше ли эти кредиты расходов на газ или нет - не представляет никакого интереса, да и смысла.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56049
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by VladDod »

geek7 wrote:Я что-то отстал от жизни... раньше, вроде, ЕС самим без газа РФ было никак и украина себе "отсыпла" от того что шел в ЕС.. что теперь ЕС еще и украине продает?
ЕС, присоединяя к себе страны Восточной Европы, присоединял вместе с ними и рынок сбыта для Газпрома. На текущий момент 40% (примерно) общей потребности в газе EC покрывается добычей самих стран (компаний) ЕС, 60% - закупается у Газпрома. На ближайшее десятилетие прогнозируетсуя рост этого процента до 80%, за счет роста потребления и в странах Западной Европы. Австрия вон спит и видит относительно дешевое теплоснабжение. Конкурентов Газпрому по ценам/обьемам и так не было, а с падением рубля и подавно. Конкурентом может быть только Катар, но нестабильность Ближнего Востока не дает возможности подтащить оттуда в Европу трубу. Естественно, что на цену газа поставленного в Европу идет рыночная накрутка. То есть он перепродается конечному потребителю по рыночной цене. Но несложно догадаться, что рыночная цена не сможет быть ниже отпускной цены Газпрома. Какой продавец станет торговать себе в убыток? Не забудьте, что газ в общий еврокотел добавляют и другие поставщики, цены у которых выше, так что суммарная стоимость всего газа в "котле"- выше, нежели отдельно газпромовского. Таким образом, покупая газ в Европе, Украина всегда будет в пролете, относительно покупки непосредственно у Газпрома. Хотя физически и сосет тот газ все из той же транзитной трубы, но платит дороже и не в Россию, а в ЕС. Морозит уши назло кондуктору Газпромy. Яйценюк этот ихний, конечно, не большого ума хрен, но не понимать, что он будет всегда переплачивать ... просто не может. Ясно, что тут задействованы или коррупционные сxемы или реальное выкручивание рук недалеким "революционерам" со стороны иx новых "друзей" "хозяев".
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by Oleg Ivanov »

Крупнейшие производители сланцевой нефти в США готовы вернуться к увеличению добычи в случае даже незначительного роста цен.
Как сообщает Reuters, ссылаясь на топ-менеджмент ведущих сланцевых корпораций, планкой, при достижении которой, на рынок начнут поступать новые объемы сырья из США, является уровень 40 долларов за баррель.
Об этом, в частности, заявил финансовый директор Continental Resources Джон Харт. По его словам, компания готова увеличить капиталовложения в бурение и нарастить добычу на 10% в 2017 году, если стоимость WTI войдет в диапазон 40-45 за баррель.
Год назад в Continental утверждали, что планкой для повышения добычи является отметка 60 долларов за баррель.
О готовности возобновить фрекинг на незавершенных скважинах при нефти по 40-45 долларов заявил также глава Whiting Petroleum - крупнейший добытчик на месторождении Bakken в Северной Дакоте.
Уж не знаю, насколько достоверны такие заявления. Но если это так, то даже нынешний небольшой рост цены может привести к постепенному и небольшому наращиванию фрекинга, каковая постепенность для северо-американской отрасли сланцевой добычи крайне необходима (я выше по теме объяснял на пальцах почему).
Сегодня Брент вплотную приблизился к 37, достигнув максимума с начала года. Еще чуть чуть, и фрекинг в северной америке оживится.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by stenking »

VladDod wrote:На текущий момент 40% (примерно) общей потребности в газе EC покрывается добычей самих стран (компаний) ЕС, 60% - закупается у Газпрома. На ближайшее десятилетие прогнозируетсуя рост этого процента до 80%, за счет роста потребления и в странах Западной Европы..
Fact check:

Не 60 а 30%. И не растёт а падает.

Image


А вот из последних новостей.
Russian exports of natural gas through the Nord Stream pipeline – which runs from Russia to Germany across the Baltic Sea – have dropped by more than half in February from the same period last year, according to Reuters. Average daily deliveries have declined from 98 million cubic meters to 45 million cubic meters.

For 2014 on the whole, the European Union reduced Russian gas imports by 9 percent, the fourth consecutive year of declines.

Притом тут вот чётки видно что реально российский газ покупают 3 страны.

http://www.gazpromexport.ru/en/statistics/" onclick="window.open(this.href);return false;

Германия, Италия и Турция. Германия диким темпом переходит на альтернативные источники ( уже 80% энергии от Renewable Sources ). С турцией отношения на нуле. А это уже половина рынка газпрома в Европе.

Так что прогноз как раз очень даже чёткий
Бога нет.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by Oleg Ivanov »

stenking wrote:А вот из последних новостей.
Russian exports of natural gas through the Nord Stream pipeline – which runs from Russia to Germany across the Baltic Sea – have dropped by more than half in February from the same period last year, according to Reuters. Average daily deliveries have declined from 98 million cubic meters to 45 million cubic meters.

For 2014 on the whole, the European Union reduced Russian gas imports by 9 percent, the fourth consecutive year of declines.
Ну , справедливости ради, как я понимаю, новости не очень свежие, а прошлогодние, и отражают единственный случай, когда Вова решил перейти от угроз к реальному бряцанью газовым оружием и приказал резко снизить поставки газа в Европу. Относительно того периода теперь все будет ростом казаться.
Но случай тот, скорее всего, оказался последним. Европе это не понравилось и зависимость теперь будут снижать даже если в России сменят лидера, благо в мире интенсивно растут мощности по сжижению и транспортировке СПГ. Вова России конкретно нагадил, причем навсегда.
***
А между тем, на смену Штокманоскому проекту в Мурманскую область пришло кино. Сначала жители Териберки вместо обещанного завода СПГ увидели себя и свой посёлок в фильме "Левиафан", а теперь в городах области начались съёмки сериала "Адаптация".

По сценарию ушлые американцы поручают своему супергерою внедриться в Газпром, узнать там все секреты и выяснить реальные бюджеты. Главная же цель - сблизиться с руководством компании и попытаться внести разлад в ее четко отлаженную систему.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2270
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by KinDzaDza »

stenking wrote:Германия диким темпом переходит на альтернативные источники ( уже 80% энергии от Renewable Sources ).
Это как так? Они что там втихаря карманный термояд запустили? Какие ваши доказательства?
Чего-то свежо предание, да вериться с трудом.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by Leonid_V »

KinDzaDza wrote:
stenking wrote:Германия диким темпом переходит на альтернативные источники ( уже 80% энергии от Renewable Sources ).
Это как так? Они что там втихаря карманный термояд запустили? Какие ваши доказательства?
Чего-то свежо предание, да вериться с трудом.
темпы высокие, процент пока не очень впечатляет
https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable ... in_Germany" onclick="window.open(this.href);return false;
но всё впереди
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2270
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by KinDzaDza »

KinDzaDza wrote:
stenking wrote:Германия диким темпом переходит на альтернативные источники ( уже 80% энергии от Renewable Sources ).
Это как так? Они что там втихаря карманный термояд запустили? Какие ваши доказательства?
Чего-то свежо предание, да вериться с трудом.
Все, не трудитесь, уже нашел :roll:
Не в лотерею, а в карты, не выиграл а проиграл (с) :oops:
78% было в один день 25 июля 2015. Ну чо, рекорд !
А пока 80% в планах на 2050 год, ну лет через 20 после того как китайцы базу на Луне построят.

И Вы бы поинтересовались на досуге что в такие моменты делают энергетики на элекростанциях так сказать традиционной ориентации и как это отражается на цене лепестричества для конечных потребителей.
Подсказываю - когда на небе нет тучек и/или дует сильный норд-норд-ост и все восторженно хлопают в ладошки умиленно глядя на солнечные батареи и ветряки, энeргетики кипятят соседний пруд, патамушта электростанцию просто так не остановишь, а потом просто так быстро не раскочегаришь взад. А в розетке лепестричество обязанно быть 24/7 иначе stenking не сможет вовремя сделать очередной афигительно нужный и полезный апп для мобильного маркета. А кто будет платить за кипячение соседнего пруда в солнечные и ветренные дни, я думаю вы уже и сами догадались. Такие дела.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2270
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by KinDzaDza »

stenking wrote: Сорри, не энергии а электричества.
Germany Just Got 78 Percent Of Its Electricity From Renewable Sources

http://thinkprogress.org/climate/2015/0 ... gy-record/" onclick="window.open(this.href);return false;
А Вы хотя бы первое предложение по этой Вашей ссылке до конца прочитали? :oops:
Я там постом выше уже сам нашел эти Ваши "доказательства", и все оказалось не совсем так, а точнее совсем не так.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2270
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by KinDzaDza »

Leonid_V wrote:
KinDzaDza wrote:
stenking wrote:Германия диким темпом переходит на альтернативные источники ( уже 80% энергии от Renewable Sources ).
Это как так? Они что там втихаря карманный термояд запустили? Какие ваши доказательства?
Чего-то свежо предание, да вериться с трудом.
темпы высокие, процент пока не очень впечатляет
https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable ... in_Germany" onclick="window.open(this.href);return false;
но всё впереди
Ну что там впереди - мы и так давно знаем: "А впереди - Сочи!" (с)
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by Leonid_V »

KinDzaDza wrote: Ну что там впереди - мы и так давно знаем: "А впереди - Сочи!" (с)
впереди Сочи это видимо фраза из времен
«хотя прогнозы экспертов и говорят о росте добычи нефти и газа в США, это не приводит к снижению цены на углеводороды»
глава «Роснефти» Игорь Сечин
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by mavr »

Leonid_V wrote:
KinDzaDza wrote: Ну что там впереди - мы и так давно знаем: "А впереди - Сочи!" (с)
впереди Сочи это видимо фраза из времен
«хотя прогнозы экспертов и говорят о росте добычи нефти и газа в США, это не приводит к снижению цены на углеводороды»
глава «Роснефти» Игорь Сечин
Видимо несбывшейся прогноз Сечина подразумевался как бронебойный аргумент что ваш то прогноз верный?
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2270
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by KinDzaDza »

Leonid_V wrote:
KinDzaDza wrote: Ну что там впереди - мы и так давно знаем: "А впереди - Сочи!" (с)
впереди Сочи это видимо фраза из времен
«хотя прогнозы экспертов и говорят о росте добычи нефти и газа в США, это не приводит к снижению цены на углеводороды»
глава «Роснефти» Игорь Сечин
Нет, эта фраза из времен когда вы, Олег Иванов и компания тут навзрыд смеялись над "новостями из будушего" про Россию. И, что характерно, не потому что сами новости смешные, а потому что они из России.
Не, ну понятно, что германцы - это же совсем другой коленкор, их новости из будушего - это же железобетонно так и будет, джентельменам верят на слово, ну а как же - Ordnung, Drang nach Osten, Deutschland uber alles и т.д.
Вот когда они достигнут хотя бы 50% стабильно каждый день, тогда и приходите, будет вместе искренне радоваться успехам german engineering и что наконец-то весь прогрессвный мiръ может показать жирный кукиш Газпрому и лично Вове Путину.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by SergeyM800 »

Не понял где падение то газопоставок ?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by SergeyM800 on 02 Mar 2016 19:47, edited 1 time in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by Oleg Ivanov »

KinDzaDza wrote:
stenking wrote:Германия диким темпом переходит на альтернативные источники ( уже 80% энергии от Renewable Sources ).
Это как так? Они что там втихаря карманный термояд запустили? Какие ваши доказательства?
Даже если представить себе, что установленные мощности ветро и фото вольтаики составляют 1000% от потребностей (хотя и 50% - верх бесхозяйственности без решения вопросов аккумуляции и\или быстрого разгона\остановки тепловой генерации), это все равно не может привести к существенной экономии угля-газа. Представьте себе: ветер скис и тучки набежали, а потребность наоборот возросла. Что, всех отключать?! Или дизели запускать (выработка которых на порядок дороже паро-газовой). Да, газовые турбины, кпд которых около 30%, можно раскрутить и остановить быстрее, чем за час. Но какой в этом смысл, если парогазовая генерация имеет кпд, близкий к 60%?! Однако такая эффективная генерация имеет и плату за эффективность - разгон\остановка растягиваются на сутки. Есть геренация от ВИЭ или нет, а основные генерирующие мощности все равно останавливать нельзя. Как нельзя их и переводить на маломощные режимы, т.к. в таких режимах износ возрастает. Возможности перетекания энергии через единую систему тожке очень ограничены. Это не в Сибирь гнать, отличающуюся на 5 часовых поясов (да и то потери на таких длинных ЛЭП весьма велики). Вся Европа размещается на паре часовых поясов, поэтому часы пик случаются практически одновременно. Без решения вопросов аккумуляции и\или быстрого значительного изменения режимов работы эффективных ТЭС все баловство с ВИЭ - это неболее, чем пиар-жульничество.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by Oleg Ivanov »

SergeyM800 wrote:Не понял где падение то газопоставок ?
В 2015-м значительная часть шла реверсом в Украину. Т.е. тут лукавство в цифрах
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2270
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by KinDzaDza »

SergeyM800 wrote:Не понял где падение то газопоставок ?
Да вам сейчас объяснят популярно, что у вас таблица умножения не той системы, не кошерная или какой еше другой изьян имеется.
Вон в/на Украине тоже кричали как ловко они Газпром нагнули и купили газ в Европе гораздо дешевле согласно украинслкой таблице умножения. Ну а по обычной таблице оказалось дороже, но кому в/на Украине это интересно? Главное ведь москалям кукиш показать. Ну, вперед и с песней.
Last edited by KinDzaDza on 02 Mar 2016 20:05, edited 1 time in total.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2270
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by KinDzaDza »

Oleg Ivanov wrote:Даже если представить себе, что установленные мощности ветро и фото вольтаики составляют 1000% от потребностей ...
Да stenking просто увидел броский заголовок, но даже не дочитал и до середины первого пpедложения - о чем там речь идет. За ним глаз да глаз нужен.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by SergeyM800 »

Не могу загрузить с работы: Eurogas Statistical Report 2015
Они куда-то хитро выложили 2015 report (flipbook ??). Может у кого получится скачать ?
http://www.eurogas.org/statistics/?tx_t ... cf252f27cb" onclick="window.open(this.href);return false;
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Post by Oleg Ivanov »

KinDzaDza wrote:Вот когда они достигнут хотя бы 50% стабильно каждый день, тогда и приходите, будет вместе искренне радоваться успехам german engineering и что наконец-то весь прогрессвный мiръ может показать жирный кукиш Газпрому и лично Вове Путину.
Никто в здравом уме не говорил про то, что ВИЭ вытеснять российский газ из Европы вообще, и Германии в частности. Речь даже не о снижении российскмх поставок (которое все же постепенно будет происходить), а о снижении доходов Газпрома. Это госкомпания, т.е. доходы идут на оплату чудачеств режима. А зачем это нужно Западу? Поэтому ни о 1000 баксов за газпромовский килокуб, ни даже о 500 речь уже никогда не пойдет. Европа настроила и продолжает строить газохранилища и спг-терминалы. А в остальном мире интенсивно строятся сжижающие терминалы и танкерный флот. Продолжают внедрятся разные способы экономии газопотребления. Даже если мировая цена на газ в какой то момент возрастет, европейцы предпочтут эту цену отдавать иным поставщикам, а не России. Но за недорого у России газ будут брать с удовольствием и много. Главное для европейцев - чтоб прибыль Газпрома, которую потом российский режим против Европы же и оборачивает, не была высокой. Наверняка утверждать не буду, но думаю, что дороже 20 центов за куб продаваемый газпромом в Европу газ в среднем по году уже не будет никогда. Даже если потом этот газ Европа будет продавать Украине по доллару.

Return to “Политика”