Apple и разблокировка телефона

Мнения, новости, комментарии
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by evandrey »

El Chapo wrote:я лично поддерживаю Кука в его позиции. хотите разблокировать один телефон, ок, а если хотите получить доступ ко всем, то уж извините)
Еще раз напомню мнение Ассанжа о позиции Эппл:
Apple говорит: мы бесплатно на правительство работать не хотим и готовы передавать информацию, но если вам нужно, чтобы мы на вас работали, платите.
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by geek7 »

evandrey wrote:
El Chapo wrote:я лично поддерживаю Кука в его позиции. хотите разблокировать один телефон, ок, а если хотите получить доступ ко всем, то уж извините)
Еще раз напомню мнение Ассанжа о позиции Эппл:
Apple говорит: мы бесплатно на правительство работать не хотим и готовы передавать информацию, но если вам нужно, чтобы мы на вас работали, платите.
Он его подкрепил документами подтверждающими факт торговли? типа Эпл предложил поставить бекдор за 1.25 ярд?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by geek7 »

sfbaguy1 wrote:
geek7 wrote:
sfbaguy1 wrote:
Телефоны для террористов. И цена соответствующая. Куда чэка смотрит, почему эту лавочку еще не прикрыли.
и почем они этот 3-й ноут продают?
Одна из цен на телефон там 1.5К евро
На остальные надо спрашивать квоты. Похоже очень нишевые продукты, явно не массовые девайсы.
телефоны вроде стандартные.. возможно подшаманена радиочасть и софт.
Телефоны не для террористов, а скорее для серьезных контор - которые таки могут или обязаны озаботится аудитом и выдать телефоны обычным юзверям типа Обамы или Меркелью
Террористы просто пользуются спец софтом. если сообщение посылается не смс-кой а зашифрованным чатом - нос сунуть ну никак в него неполучится
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by perasperaadastra »

ИМХО, надо ФБР нафиг посылать со своими запросами. А если завтра кто-нибудь придумает нейроинтерфейс, то ФБР тоже будет требовать, чтобы им дали backdoor доступ напрямую в мозг? Парадоксально, что в стране, заявляющей различные права и свободы в качестве основных ценностей, privacy rights крайне ограничены. Если ФБР хотят доступ к девайсам, то нужно прописывать в конституции, что так и так: дядя Сэм наблюдает за всеми, поэтому приложите руку к сердцу и спойте гимн, а тот, кто не поет, тот мусульманин, коммунист и вообще враг, год блэсс ее, Америки.
User avatar
El Chapo
Уже с Приветом
Posts: 332
Joined: 03 Feb 2016 12:30

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by El Chapo »

evandrey wrote:
El Chapo wrote:я лично поддерживаю Кука в его позиции. хотите разблокировать один телефон, ок, а если хотите получить доступ ко всем, то уж извините)
Еще раз напомню мнение Ассанжа о позиции Эппл:
Apple говорит: мы бесплатно на правительство работать не хотим и готовы передавать информацию, но если вам нужно, чтобы мы на вас работали, платите.
подобные заявления нужно подкреплять фактами, документацией с прошлых сделок ( а таковая помощь со стороны эпл уже оказывалась)
а так не более чем предположение
NY
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by evandrey »

evandrey wrote:
El Chapo wrote:я лично поддерживаю Кука в его позиции. хотите разблокировать один телефон, ок, а если хотите получить доступ ко всем, то уж извините)
Еще раз напомню мнение Ассанжа о позиции Эппл:
Apple говорит: мы бесплатно на правительство работать не хотим и готовы передавать информацию, но если вам нужно, чтобы мы на вас работали, платите.
Похоже, сторговались. :D
Министерству юстиции США удалось получить доступ к информации, содержащийся на смартфоне iPhone, принадлежавшем ликвидированному террористу Саиду Фаруку, без помощи корпорации Apple. В связи с этим ведомство отзывает свой иск к компании и просит суд отменить предписание, требующее от Apple оказать властям помощь во взломе устройства.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3158111" onclick="window.open(this.href);return false;
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by Kolbasoff »

perasperaadastra wrote:Доступ есть у только у NSA, а теперь FBI тоже захочили.
Доступ есть у любого совецкого электронщика который дружит с паяльником и программил микропроцы: подпаиваемся к процессору и в эмуляционном режиме пошагово находим место где все эти дурацкие задержки и блокировки запрограммированы. Отключаем их в эмуляторе и спокойно подбираем пароль перебором за пару часов. Вопрос только как подпаяться к ножкам, там ведь не 1/10" расстояние и даже не 1/40". Но наверное нашли способ, потренировавшись на аналогичных айфонах как на кошках. Вот такая понимаешь мистическая технология с помощью лома, кувалды и какой-то матери: The FBI said Monday it successfully used a mysterious technique without Apple Inc.'s help to hack into the iPhone. - https://www.yahoo.com/news/justice-depa ... 19890.html" onclick="window.open(this.href);return false;

И даже и подпаиваться не надо, аккуратненько выдираем проц из платы, вставляем в гнездо эмулятора, скачиваем содержимое памяти и уже потом развлекаемся с заменой "так" на "сяк" в предложении if (number_of_attempts > 10) { сделай так } else { сделай сяк }; причем на чем нибудь помощнее чем айфоновский А7. Главное не повредить процессор при выдирании его из платы.
User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1444
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by sfbaguy1 »

Kolbasoff wrote:
perasperaadastra wrote:Доступ есть у только у NSA, а теперь FBI тоже захочили.
Доступ есть у любого совецкого электронщика который дружит с паяльником и программил микропроцы: подпаиваемся к процессору и в эмуляционном режиме пошагово находим место где все эти дурацкие задержки и блокировки запрограммированы. Отключаем их в эмуляторе и спокойно подбираем пароль перебором за пару часов. Вопрос только как подпаяться к ножкам, там ведь не 1/10" расстояние и даже не 1/40". Но наверное нашли способ, потренировавшись на аналогичных айфонах как на кошках. Вот такая понимаешь мистическая технология с помощью лома, кувалды и какой-то матери: The FBI said Monday it successfully used a mysterious technique without Apple Inc.'s help to hack into the iPhone. - https://www.yahoo.com/news/justice-depa ... 19890.html" onclick="window.open(this.href);return false;

И даже и подпаиваться не надо, аккуратненько выдираем проц из платы, вставляем в гнездо эмулятора, скачиваем содержимое памяти и уже потом развлекаемся с заменой "так" на "сяк" в предложении if (number_of_attempts > 10) { сделай так } else { сделай сяк }; причем на чем нибудь помощнее чем айфоновский А7. Главное не повредить процессор при выдирании его из платы.
А по моему этот вариант для чекистов может быть весьма проблематичным. Им ведь может быть нужно открыть телефон моментально. Те просто воткнуть кабель, сказать волшебные слова, и телефон открылся. Плюс приложение для снимания всех возможных данных с телефона со скоростью чтения флеша.
жизнь она и проще и сложней
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by perasperaadastra »

У "чекистов" быстрый доступ как раз есть благодаря Патриотическому акту Буша. Кук знает, что если он скажет им нет, то ему быстренько организуют путевку в Friendly Local Patriot's Questioning Facility с применением вотербординга до тех пор пока он не признается в убийстве и поедании 13 детей. Это ФБРу приходится извращаться, ибо им как неальфам никто просто так не дает.
User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1444
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by sfbaguy1 »

А я думал все эти федеральные ведомства - по сути чрезвычайка и по мощности полномочий не отличаются..
жизнь она и проще и сложней
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by dasilva »

Kolbasoff wrote:
perasperaadastra wrote:Доступ есть у только у NSA, а теперь FBI тоже захочили.
Доступ есть у любого совецкого электронщика который дружит с паяльником и программил микропроцы: подпаиваемся к процессору и в эмуляционном режиме пошагово находим место где все эти дурацкие задержки и блокировки запрограммированы. Отключаем их в эмуляторе и спокойно подбираем пароль перебором за пару часов. Вопрос только как подпаяться к ножкам, там ведь не 1/10" расстояние и даже не 1/40". Но наверное нашли способ, потренировавшись на аналогичных айфонах как на кошках. Вот такая понимаешь мистическая технология с помощью лома, кувалды и какой-то матери: The FBI said Monday it successfully used a mysterious technique without Apple Inc.'s help to hack into the iPhone. - https://www.yahoo.com/news/justice-depa ... 19890.html" onclick="window.open(this.href);return false;

И даже и подпаиваться не надо, аккуратненько выдираем проц из платы, вставляем в гнездо эмулятора, скачиваем содержимое памяти и уже потом развлекаемся с заменой "так" на "сяк" в предложении if (number_of_attempts > 10) { сделай так } else { сделай сяк }; причем на чем нибудь помощнее чем айфоновский А7. Главное не повредить процессор при выдирании его из платы.
Все зависит от того, как сделана железка. Я проходил мимо FIPS сертификации - https://en.wikipedia.org/wiki/FIPS_140-2" onclick="window.open(this.href);return false; там возможны разные способы защиты. Простейший - залить все нафиг компаундом (эпоксидкой), чтобы никто ничего не вытащил. Далее, можно сделать SoC. Как оно и сделано (в телефонах не ставят отдельный процессор), т.е. процессор вытащить нельзя - он только часть одной микросхемы. Т.е. в микросхеме может быть и память и процессор и все остальное. Память не обязательно вся, а только относящаяся к security.

В теории, есть аппараты по влезанию внутрь микросхем и внесения изменений. Типа вашего паяльника :-) Кроме того, что все это очень дорого, без детальной документации на микросхему ничего сделать нельзя. Я такой аппарат видел в Интеле. Они делают новый процессор и в нем есть баги. Печатать новый с исправлениями - совсем дорого. Аппарат размером с большой шкаф. Два экрана - один - выход электронного микроскопа, второй - CAD модель. Аппарат умеет убирать участки микросхемы и напылять новые элементы.

Т.е. если все сделать правильно - влезть нереально. Очевидно, что Эпл специально такую задачу не ставил, раз кто-то влез. Если поставит, то сделать все очень несложно. Повторюсь, все телефоны уже сейчас используют SoC.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by perasperaadastra »

sfbaguy1 wrote:А я думал все эти федеральные ведомства - по сути чрезвычайка и по мощности полномочий не отличаются..
Как я понимаю, всякие чекистские делишки оутсорсятся в НСА и прочие органы когда возникает необходимость. ФБР это просто федеральная полиция вроде RCMP (чуваки в красном на лошадях) в Канаде.
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by Kolbasoff »

dasilva wrote:Все зависит от того, как сделана железка.
Ну я же как истинный консультант сгенерил идею, обозначил концепцию так сказать. В микропроцах есть т.н. "предохранители", которые пережигаются в продакшн и ROM уже не считать в эмулятор.
User avatar
El Chapo
Уже с Приветом
Posts: 332
Joined: 03 Feb 2016 12:30

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by El Chapo »

evandrey wrote:
evandrey wrote:
El Chapo wrote:я лично поддерживаю Кука в его позиции. хотите разблокировать один телефон, ок, а если хотите получить доступ ко всем, то уж извините)
Еще раз напомню мнение Ассанжа о позиции Эппл:
Apple говорит: мы бесплатно на правительство работать не хотим и готовы передавать информацию, но если вам нужно, чтобы мы на вас работали, платите.
Похоже, сторговались. :D
Министерству юстиции США удалось получить доступ к информации, содержащийся на смартфоне iPhone, принадлежавшем ликвидированному террористу Саиду Фаруку, без помощи корпорации Apple. В связи с этим ведомство отзывает свой иск к компании и просит суд отменить предписание, требующее от Apple оказать властям помощь во взломе устройства.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3158111" onclick="window.open(this.href);return false;
вполне вероятно, что и без участия яблочных удалось ликвидировать проблему и смысла продолжать публичную борьбу продолжать не было.. и без того низкие рейтинги у спец служб сша)
NY
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by evandrey »

evandrey wrote:
evandrey wrote:
El Chapo wrote:я лично поддерживаю Кука в его позиции. хотите разблокировать один телефон, ок, а если хотите получить доступ ко всем, то уж извините)
Еще раз напомню мнение Ассанжа о позиции Эппл:
Apple говорит: мы бесплатно на правительство работать не хотим и готовы передавать информацию, но если вам нужно, чтобы мы на вас работали, платите.
Похоже, сторговались. :D
А вот и цена вопроса нарисовалась.

FBI director hints that agency paid record $1.3mn to hack into San Bernardino iPhone
https://www.rt.com/usa/340548-fbi-payment-iphone-hack/" onclick="window.open(this.href);return false;
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
El Chapo
Уже с Приветом
Posts: 332
Joined: 03 Feb 2016 12:30

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by El Chapo »

на сколько я понимаю это сторонний прогер взломал
NY
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by evandrey »

El Chapo wrote:на сколько я понимаю это сторонний прогер взломал
Который почему-то до сих пор unnamed. С чего бы?
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by city_girl »

El Chapo wrote:я лично поддерживаю Кука в его позиции. хотите разблокировать один телефон, ок, а если хотите получить доступ ко всем, то уж извините)
+1
User avatar
El Chapo
Уже с Приветом
Posts: 332
Joined: 03 Feb 2016 12:30

Re: Apple и разблокировка телефона

Post by El Chapo »

evandrey wrote:
El Chapo wrote:на сколько я понимаю это сторонний прогер взломал
Который почему-то до сих пор unnamed. С чего бы?
вполне логично, что общественности его имя не будут раскрывать. но те кому нужно знают наверняка кто это)
NY

Return to “Политика”