Органы можно изымать без согласия родственников

[Leonid_V]

в официальные клиники Европы, и европу эту устраивает.

интересно ...
а хоть какое-то мнение может быть высказано по схеме:
“на мой взгляд воровать булочки — плохо“
а не по схеме
“да у них (Украина, Штаты, Антарктида) булочки только ленивый не ворует“

Вообще возможна ли хотя бы в теории ориентация товарищей определенной ориентации на свой мозг, а не на мифы о том как и что происходит в зломрачной части света, который светел лишь в двух местах: Россия и КНДР, где люди живут с органами. В остальных местах органы давно расформировали и люди живут налегке.

Процедура пересадки органов это автоматически зона риска. Потому как мало что согласие/не согласие относительны, но и понятие “умер“ в наше время обладает не только слегка размытыми, но и слегка подвигаемыми границами.

Никакой отдельный закон не сможет урегулировать ситуацию. Чем хуже с законностью как таковой в той или иной стране, тем больше возможность для злоупотреблений. Для России в настоящее время подобный закон открывает мрачных перспектив больше чем радужных.

[Sergunka]

Вообще возможна ли хотя бы в теории ориентация товарищей определенной ориентации на свой мозг, а не на мифы о том как и что происходит в зломрачной части света, который светел лишь в двух местах: Россия и КНДР, где люди живут с органами.

"Суха теория, мой друг, но древо жизни вечно зеленеет" (с)

[AlexTheBlack]

в официальные клиники Европы, и европу эту устраивает.

интересно ...
а хоть какое-то мнение может быть высказано по схеме:
“на мой взгляд воровать булочки — плохо“
а не по схеме
“да у них (Украина, Штаты, Антарктида) булочки только ленивый не ворует“

Вообще возможна ли хотя бы в теории ориентация товарищей определенной ориентации на свой мозг, а не на мифы о том как и что происходит в зломрачной части света, который светел лишь в двух местах: Россия и КНДР, где люди живут с органами. В остальных местах органы давно расформировали и люди живут налегке.

Процедура пересадки органов это автоматически зона риска. Потому как мало что согласие/не согласие относительны, но и понятие “умер“ в наше время обладает не только слегка размытыми, но и слегка подвигаемыми границами.

Никакой отдельный закон не сможет урегулировать ситуацию. Чем хуже с законностью как таковой в той или иной стране, тем больше возможность для злоупотреблений. Для России в настоящее время подобный закон открывает мрачных перспектив больше чем радужных.

У европейских косовских албанцев это бизнес.Что мешает им подобное устроить на Украине - непонятно.
На Украине нет сейчас закона вообще

[Вячеслав Викторович]

На самом деле всё иначе. Кранкенкасса присылает письмо с просьбой подарить органы, ну и немцы практически поголовно подписывают. Единственная проблема - живут до 90 лет и органы шибко поюзанные. Поэтому на автобанах нет ограничений скорости, оттуда поток органов а основном от юных организмов.

Gesendet von meinem ASUS_Z00AD mit Tapatalk

[perasperaadastra]

Ага! Я всегда чувствовал, что автобаны имеют скрытый смысл!

[Sergunka]

Поэтому на автобанах нет ограничений скорости, оттуда поток органов а основном от юных организмов.

Надо бы продвижением спортивных мотоциклов и горных лыж занятся в Германии, а главное это езда без шлема как в некоторых штатах в США

[perasperaadastra]

Процедура пересадки органов это автоматически зона риска. Потому как мало что согласие/не согласие относительны, но и понятие “умер“ в наше время обладает не только слегка размытыми, но и слегка подвигаемыми границами.

Никакой отдельный закон не сможет урегулировать ситуацию. Чем хуже с законностью как таковой в той или иной стране, тем больше возможность для злоупотреблений. Для России в настоящее время подобный закон открывает мрачных перспектив больше чем радужных.

А в чем заключается размытость определения смерти? Как я понимаю, это отсутствие кровоснабжения мозга больше 10 минут. После этого реанимировать можно только овощ.

Чуть больше десяти лет назад в России был скандал, когда в одной больнице в Москве дежурили трансплантологи, которые готовились к изъятию органов до смерти будущих органов. Не помню уже деталей, но, кажется, там даже посадили кого-то из хирургов. Но даже в том случае никого насильно к смерти не подводили — просто там сразу было видно, кто не жилец, вот трансплантологам и давали команду готовиться заранее. После того рейда жизнь трансплантологов очень усложнилась.

[Sergunka]

После того рейда жизнь трансплантологов очень усложнилась.

Да понятно дело не хотели мусарне прокурорской отстегивать согласно закона, но сейчас все нормалек мусарня в доле

Статья 10. Разрешение на изъятие органов и (или) тканей у трупа
Изъятие органов и (или) тканей у трупа производится с разрешения главного врача учреждения здравоохранения при условии соблюдения требований настоящего Закона.
В том случае, когда требуется проведение судебно-медицинской экспертизы, разрешение на изъятие органов и (или) тканей у трупа должно быть дано также судебно-медицинским экспертом с уведомлением об этом прокурора.

И еще раз об уме в Конституционном Суде РФ - это просто шедевр цинизма

По поводу конституционности данного положения в Конституционный Суд РФ Саратовским областным судом был сделан запрос. В ответ вынесено определение Конституционного Суда РФ от 04.12.2003 N 459-О. В нём, в частности, указано: «презумпция согласия базируется, с одной стороны, на признании негуманным задавать родственникам практически одновременно с сообщением о смерти близкого человека либо непосредственно перед операцией или иными мероприятиями лечебного характера вопрос об изъятии его органов или тканей, а с другой стороны — на предположении, обоснованном фактическим состоянием медицины в стране, что на современном этапе развития трансплантологии невозможно обеспечить выяснение воли указанных лиц после кончины в сроки, обеспечивающие сохранность трансплантата».

http://transpl.samsmu.net/?page_id=159" onclick="window.open(this.href);return false;

Перевожу на русский доступный - так как эти "хорьки" не хотят отдавать органы или тянут с ответом так, что органы просто протухнут, то мы решили их даже и не спрашивать. Мля это конституционныйсудрф

[+KPOT+]

Всё правильно сделали. Калька со скандинавских стран, если не ошибаюсь. Про донорство органов автор Фрикономикс писал.


Sent from my iPad using Tapatalk

[-Rosewell-]

Имхо, рандомный чужой орган не приживается. Зачем их изымать?

бабло за орган платят апфронт.

Квалифицированные трансплантологи?

Органы долго не хранятся, в базу не положить. Рандомный покойник тоже не годен - от него пинговаться не будет, а то и всей системе краш. Чего-то я не знаю.

[Amto2011]

Имхо, рандомный чужой орган не приживается. Зачем их изымать?

бабло за орган платят апфронт.

Квалифицированные трансплантологи?

Совершенно неважно кто платит. Главное что платят.

[-Rosewell-]

Дык никто в здравом уме не станет. Афёра такого сорта тоже б долго не проработала. См. выше.

[Amto2011]

Всё правильно сделали. Калька со скандинавских стран, если не ошибаюсь. Про донорство органов автор Фрикономикс писал.

Если бы еще кальку качества медицины бы сделали в дополнение, то я бы понял. Проблема в доверии медикам. В России этого доверия нет и в помине. Качество медицины низкое, все в медицине российской пропитано цинизмом и продажностью. Из-за органов помогут умереть пациенту, находящемуся между жизнью и смертью, как здравствуй. В этих условиях отказ от добровольного донорства - обычная и вполне понятная предосторожность.

[Amto2011]

Дык никто в здравом уме не станет. Афёра такого сорта тоже б долго не проработала. См. выше.

Человеку, который попал в жернова такой аферы совершенно без разницы будет ли она работать долго или нет.

[Amto2011]

Все же повторяю вопрос: как в России отрегулирован механизм уведомления медиков, что пациент при жизни был резко против донорства? Что для этого заранее нужно сделать?

[-Rosewell-]

Есть методы быстро определить шанс на отторжение? Заранее сработает если с бомажми.

[Deckel]

Кстати о птичках, в Германии тут официально потерялось 130 тысяч беженцев, куда-то они делись?

[Sergunka]

Дык никто в здравом уме не станет. Афёра такого сорта тоже б долго не проработала. См. выше.

Спрашиваю, требуется ли от меня, как от тролля, вступать в дискуссию. «Где-то требуется, где-то нет, но вводить полемику не стоит, потому что люди на том конце хотят поболтать, а у вас это рабочий день. Ответили на шесть строчек, потом на одну, и все, — объясняет Алексей

viewtopic.php?f=30&t=202117" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ion Tichy]

Профи по теме: http://lenta.ru/articles/2016/03/13/gotie/

[Sergunka]

Профи по теме: http://lenta.ru/articles/2016/03/13/gotie/

Очередной прикормленый подонок от путинской администрации пудрит мозги населению.

Готье Сергей Владимирович

Директор, академик РАН, Главный трансплантолог Минздрава России, Заведующий кафедрой трансплантологии и искусственных органов Первого Московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова, Председатель Общероссийской общественной организации "Российское трансплантологическое общество", Заслуженный врач Российской Федерации, доктор медицинских наук, профессор.

Да, в России принята презумпция согласия, когда для забора органов не нужно спрашивать согласия родственников. В немалой степени это вынужденная мера, поскольку население России в большинстве своем настроено против посмертного донорства.

Население понятно не совсем так супа рыбного объелось чтоб свои органы раздавать на право и налево исходя из того как там левая нога зачешется у Глав Врача больницы куда попал человек.

[Вячеслав Викторович]

Профи по теме: http://lenta.ru/articles/2016/03/13/gotie/

Очередной прикормленый подонок от путинской администрации пудрит мозги населению.

Готье Сергей Владимирович

Директор, академик РАН, Главный трансплантолог Минздрава России, Заведующий кафедрой трансплантологии и искусственных органов Первого Московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова, Председатель Общероссийской общественной организации "Российское трансплантологическое общество", Заслуженный врач Российской Федерации, доктор медицинских наук, профессор.

Да, в России принята презумпция согласия, когда для забора органов не нужно спрашивать согласия родственников. В немалой степени это вынужденная мера, поскольку население России в большинстве своем настроено против посмертного донорства.

Население понятно не совсем так супа рыбного объелось чтоб свои органы раздавать на право и налево исходя из того как там левая нога зачешется у Глав Врача больницы куда попал человек.

Ты надеешься, что твои органы тебе и после смерти пригодятся?
Честно говоря не понимаю твоего праведного негодования. Я вот в Европе пожил и стал такой более спокойный.
А вот в Америке, я смотрю, люди - более нервные становятся, если долго поживут.
Даже по сравнению с Россией. А вот на Украине - там вообще какой-то секретный соцэксперимент поставили: там только особо буйных уже процентов 20%, а всяких крикунов, которые по платформе ходят и злобно что-то кричат, но пока на людей не бросаются - процентов 30%. Остальные болъшей частью в основном тихие.

[Sergunka]

Ты надеешься, что твои органы тебе и после смерти пригодятся?

Вы действительно не догоняете или это такой европейский стеб? Как распорядится своими органами я полагаю это право любого человека надеюсь европейцы здесь не являются исключением. Но если лично Вас устраивает, чтоб вашими органами распоряжался глав врач за ради бога воля ваша.

[Вячеслав Викторович]

Кстати о птичках, в Германии тут официально потерялось 130 тысяч беженцев, куда-то они делись?

Они просто не явились к месту постоянной дислокации, куда их распределили. Например Ахмета отправили в Жопенкирхен, ангар шесть, шестой иммиграционный отряд ИС, шестой ряд кроватей, шестая полка. А Ахмет решил остаться у дяди Абдуллы во Франфурте, получил выгодное место наркодилера на Кайзерштрассе в банховфиртель. В Жопенкирхенах лагеря пустые стоят, туда никто не хочет. В деревне скучно...

[adb]

Вы действительно не догоняете или это такой европейский стеб? Как распорядится своими органами я полагаю это право любого человека надеюсь европейцы здесь не являются исключением. Но если лично Вас устраивает, чтоб вашими органами распоряжался глав врач за ради бога воля ваша.

А после смерти они перестанут быть вашими. Кстати и до под вопросом. У вас есть юридический документ о собственности на органы?

[Вячеслав Викторович]

Ты надеешься, что твои органы тебе и после смерти пригодятся?

Вы действительно не догоняете или это такой европейский стеб? Как распорядится своими органами я полагаю это право любого человека надеюсь европейцы здесь не являются исключением. Но если лично Вас устраивает, чтоб вашими органами распоряжался глав врач за ради бога воля ваша.

Ну это да, нету никакой потребности париться сейчас: а кто же будет распоряжаться моими органами после моей смерти?
А уж так агрессивно пузыриться так из-за чужих органов в России - это для меня вообще нонсенс.