Нагреватель воды. Срочно

[thinker]

Допустим было 79, сейчас поставили на 70. Range у valve от 25 до 75 psi. Когда будет больше довом, допустим то что было 79 станет 65, и в дом к нам тоже уже будет поступать 65 значит?

В принципе да, но когда новые дома построют, водонапорная башня также должна компенсировать и поднять давление. Вопрос только когда это произойдет и на сколько они его поднимут.

[Lolla]

понятно, спасибо!

[OtecFedor]

Спасибо! А есть какой-то способ проверить в чем дело или нет, нужно методом тыка гадать?

Ну зачем, купите water pressure gauge (есть такие что на garden hose bib идут), померяите давление воды, автомомобильным tire gauge давление в expansion tank (перекрыв воду), и т.д.

так и получилось..
вобщем, когда пришли менять термостат оказалось что у этой модели он не меняется. Поменяли хитер целиком. Через день опять течь начало... Проблема с том что с газовым хитером приходят работать те кто с газом работают... и они не проверяли давление. Вобщем, когда и новый хитер стал течь они сказали зовите пламеров. Те пришли, замерили давление (показало при входе в дом 79 psi), они поставили pressure reducing valve и ушли. Было дело в пятницу и о чудо, хитер не течет!!! Но проблемка, напор воды в доме уменьшился значительно (ни мало с себя не смыть толком в душе, не тарелки толком не ополоснуть перед посудомойкой)... Померили, они поставили на 50 psi что видимо мало для нашего дома оказалось (8 раковин, 4 туалета, 3 ванных и 1 душ). Сегодня пришли затянули этот valve, сижу жду когда хитер опять потечет Уже даже как-то не смешно. Хотя по идеи у установленного valve range до 75 psi то есть может и не будет течь.
Теперь меня мучает вопрос - а все хитеры будут одинаково течь при 79 psi? Может нам нужен хитер другой модели?
И еще на улице всего парочка домов включая наш - другие либо в процессе строительства, либо будут строиться в будущем. Когда другие дома построят давление воды при подходе в наш дом изменится интересно?

У меня 75-80 psi ничего не течет уже много лет, правда стоит expansion tank и я в нем давление проверяю раз в год.

Я честно говоря погуглив думала у нас этим и закончится, поставят нам expansion tank, а нет, оказалось они даже давление не мерели... У нас просто пламеры и те кто с газам работают совершенно не хотели делать то что им "не положено"...Сначала пламеры пришли, посмотрели на хитер и сказали что не могут его трогать так как он газовый, потом пришли газовики и к воде боялись подойти..
Странно что у соседей такой проблемы как у нас нет ни у кого. А хитеры у всех одинаковые.

Регулатор вам давление не подымет когда оно упадет, тут чудес нет.
Если система новая то сильно меняться не должно, но если все включат полив то упадет никуда не денется.
Expansion tank в системе с регулятором нужен, наидите умельца, я сам ставил ничего мега-сложного там нет.

[Dweller]

у вас сам хитер по-прежнему течет или трубы вокруг него? 80 psi не должно быть проблемой, по коду надо убавлять только если больше 80, а сами хитеры должны быть рассчитаны выдерживать 150 psi без течи

[Lolla]

Expansion tank ставить если будем, то уже через год. Иначе у нас любые гарантии анулируются.

Текло по трубе из pressure valve, стекало в поддон. Не так чтобы много, но текло после того как например в душе мылись. На хитере указано, что Press test 300 psi, and working 150 psi. Если в дом входило 79, то до 150 еще очень далеко. Но это уже второй юнит, правда одинаковая модель. Есть вероятность что сам по себе хитер плохой (модель), но на другую менять нам никто не будет, вот сейчас подделали и ничего не течет и давление воды есть в доме.

[xKing]

79psi это фигня, у меня было 90psi и ничего не текло. Сейчас поставил PRV на 65psi и expansion tank - тоже ничего не течёт

PRV без expansion tank это нарушение кода (UPC) так как expansion tank обязателен при closed system (а PRV на входе делает её closed), без него как раз гарантия и может быть аннулирована.

PRV - особенно дешевые - имеют свойство ограничивать доступный flow, почитайте specs от вашей.

[Lolla]

То есть когда устанавливается water pressure valve на входе воды в дом, система становится closed system и нужен expansion tank обязательно? Где про это можно почитать, я ничего не нагуглила. Если положено, но я конечно заставлю их все что надо сделать, но мне нужно знать на что упираться.
я не знаю где читать про flow. Знаю только что то что нам поставили имеет модель LF 25AUB Z3 (Watts фирма).

[Dweller]

79psi это фигня, у меня было 90psi и ничего не текло. Сейчас поставил PRV на 65psi и expansion tank - тоже ничего не течёт
PRV без expansion tank это нарушение кода (UPC) так как expansion tank обязателен при closed system (а PRV на входе делает её closed), без него как раз гарантия и может быть аннулирована.
PRV - особенно дешевые - имеют свойство ограничивать доступный flow, почитайте specs от вашей.

+1
вот то-то и оно, сделали неправильно, надо было ставить expansion tank и не надо скорее всего было никакого PRV при 79 psi - может быть ее там неплотно прикрутили, непонятно почему там образовалась течь, явно не от большого давления.

[OtecFedor]

Expansion tank ставить если будем, то уже через год. Иначе у нас любые гарантии анулируются.

Текло по трубе из pressure valve, стекало в поддон. Не так чтобы много, но текло после того как например в душе мылись. На хитере указано, что Press test 300 psi, and working 150 psi. Если в дом входило 79, то до 150 еще очень далеко. Но это уже второй юнит, правда одинаковая модель. Есть вероятность что сам по себе хитер плохой (модель), но на другую менять нам никто не будет, вот сейчас подделали и ничего не течет и давление воды есть в доме.

Ну ето как бы физика, вы закончили мыться, закрыли воду, хитер начал ее греть и она стала расширяется. Если воде расширятся некуда, она все что можно порвет и все клапана откроет. Весьма показательно что текло после того как мылись в душе.

[xKing]

То есть когда устанавливается water pressure valve на входе воды в дом, система становится closed system и нужен expansion tank обязательно? Где про это можно почитать, я ничего не нагуглила. Если положено, но я конечно заставлю их все что надо сделать, но мне нужно знать на что упираться.
я не знаю где читать про flow. Знаю только что то что нам поставили имеет модель LF 25AUB Z3 (Watts фирма).

UPC 608.3 или http://publicecodes.cyberregs.com/icod/ ... par032.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

PRV неплохая, на 2й странице есть график падения давления в зависимости от flow http://media.wattswater.com/ES-LF25AUB.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lolla]

Expansion tank ставить если будем, то уже через год. Иначе у нас любые гарантии анулируются.

Текло по трубе из pressure valve, стекало в поддон. Не так чтобы много, но текло после того как например в душе мылись. На хитере указано, что Press test 300 psi, and working 150 psi. Если в дом входило 79, то до 150 еще очень далеко. Но это уже второй юнит, правда одинаковая модель. Есть вероятность что сам по себе хитер плохой (модель), но на другую менять нам никто не будет, вот сейчас подделали и ничего не течет и давление воды есть в доме.

Ну ето как бы физика, вы закончили мыться, закрыли воду, хитер начал ее греть и она стала расширяется. Если воде расширятся некуда, она все что можно порвет и все клапана откроет. Весьма показательно что текло после того как мылись в душе.

вот что меня озадачивает - приходят люди, которые занимаются этим делом. Хотелось бы думать что они знают что они делают. Я вообще не понимаю почему их нужно контролировать или подсказывать им что-то. Я понимаю что они с физикой не дружат, но не нам же их учить...

[Lolla]

То есть когда устанавливается water pressure valve на входе воды в дом, система становится closed system и нужен expansion tank обязательно? Где про это можно почитать, я ничего не нагуглила. Если положено, но я конечно заставлю их все что надо сделать, но мне нужно знать на что упираться.
я не знаю где читать про flow. Знаю только что то что нам поставили имеет модель LF 25AUB Z3 (Watts фирма).

UPC 608.3 или http://publicecodes.cyberregs.com/icod/ ... par032.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

PRV неплохая, на 2й странице есть график падения давления в зависимости от flow http://media.wattswater.com/ES-LF25AUB.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

спасибо
вот я тут нашла билдинг код для Флориды, вобщем-то тоже самое.
http://www.ecodes.biz/ecodes_support/fr ... bution.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
еще написала в код инфорсмент каунти, жду что они ответят.
если я им напишу что напор воды есть, хитер не течет, но они код нарушили и теперь должны ставить expansion tank мне кажется они меня грохнут ранним утром пока на улице еще темно...

[Lolla]

То есть когда устанавливается water pressure valve на входе воды в дом, система становится closed system и нужен expansion tank обязательно? Где про это можно почитать, я ничего не нагуглила. Если положено, но я конечно заставлю их все что надо сделать, но мне нужно знать на что упираться.
я не знаю где читать про flow. Знаю только что то что нам поставили имеет модель LF 25AUB Z3 (Watts фирма).

UPC 608.3 или http://publicecodes.cyberregs.com/icod/ ... par032.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

PRV неплохая, на 2й странице есть график падения давления в зависимости от flow http://media.wattswater.com/ES-LF25AUB.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Блин, я только увидела на второй ссылке есть упоминание что в этой valve есть Bypass feature controls thermal expansion pressure и там же ниже в Спекс все описано. То есть насколько я понимаю expansion tank is not required with this valve. Или я опять не то что-то понимаю?

[OtecFedor]

То есть когда устанавливается water pressure valve на входе воды в дом, система становится closed system и нужен expansion tank обязательно? Где про это можно почитать, я ничего не нагуглила. Если положено, но я конечно заставлю их все что надо сделать, но мне нужно знать на что упираться.
я не знаю где читать про flow. Знаю только что то что нам поставили имеет модель LF 25AUB Z3 (Watts фирма).

UPC 608.3 или http://publicecodes.cyberregs.com/icod/ ... par032.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

PRV неплохая, на 2й странице есть график падения давления в зависимости от flow http://media.wattswater.com/ES-LF25AUB.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Блин, я только увидела на второй ссылке есть упоминание что в этой valve есть Bypass feature controls thermal expansion pressure и там же ниже в Спекс все описано. То есть насколько я понимаю expansion tank is not required with this valve. Или я опять не то что-то понимаю?

Там написано:
The bypass feature will not prevent the pressure relief valve from opening on the hot water supply system with pressure above 150psi (10.3 bar).

[Lolla]

Ну да, то есть это значит что если давление поднимется больше 150 psi, valve на самом хитере сработает и скинет воду. Разве не так?

[xKing]

Ну да, то есть это значит что если давление поднимется больше 150 psi, valve на самом хитере сработает и скинет воду. Разве не так?

Смотрите, из города к вам идёт 79psi, у вас после PRV скажем 60psi. Вода греется, расширяется, давление растёт, как только давление у вас дома превысит городское - от 80psi - bypass откроется и вода начнёт идти обратно в город. В результате у вас дома 80psi of static pressure.

Вопрос - зачем тогда Вам PRV?

[Lolla]

Я не спорю, просто хочу знать на что опираться когда добиваться expansion tank(а) от строителей. Я не могу им сказать что положено, мне нужно им указать где по коду это положено и пока что я читаю так что "A mrsnd of controlling increased pressure caused by thermal expansion shall be provided where required" и ниже две сабсекции (2010 Florida Building Code - Plumbing, Chapter 6, Section 607, Subsection 607.3 Thermal expansion control). 607.3.1 - ... a device for controlling pressure shall be installed. Как я понимаю bypass feature заменяет потребность expansion tank(а).

Вобщем, мне не на что тыкнуть строителя носом, а если я сейчас сама что либо сделаю пока еще гарантия есть, они могут отказаться покрывать. Выходит что нужно ждать пока гарантия пройдет и самим ставить, другого выхода я не вижу.

RPV ограничивает поступающее в дом давление? Ну не спроста они поставили такую где есть bypass feature, спецом чтобы танк не ставить. Скоро будет год как я с ними воюю. Срезают углы по максимуму где только можно, уже столько времени, сил и нервов с ними потратила, по-этому бодаться где нет четкого указания в коде просто будет нереально. Жду что из код инфорсмента (билдинг) каунти еще ответят.

[xKing]

Вы вне города живёте? AHJ не city?

Наши пишут просто "A PRV is considered to create a closed system." без каких либо упоминаний о bypass (что в общем-то понятно, какой смысл в PRV если в результате давление воды дома БОЛЬШЕ городского )

Тот же Watts вот что пишет

During no-flow periods in a system, pressure reducing valves, backflow preventers, and other one-way valves are closed, thus eliminating a path for expanded water to flow back to the system supply. Hence, system pressure increases.

[Lolla]

Мы живет там где считается County Unincorporated.
По коду вы правы, там где образуется closed system нужен релив для увеличенной в объеме воды (от увеличени температуры), но когда есть этот байпасс система перестает быть закрытой.
The optional bypass feature permits the flow of water back through the valve into the main when pressures, due to thermal expansion on the outlet side of the valve, exceed the pressure in the main supply. http://www.watts.com/pages/_products_de ... p?pid=7666" onclick="window.open(this.href);return false;
То есть по сути код не нарушается.
Я конечно могу написать и под дурочку спросить где танк раз PRV установили, но думаю ответ будет именно такой как я выше написала.

[xKing]

Ответьте им в духе что:

Причина по которой вы ставите PRV - to make sure water pressure in the house plumbing system is within limits. PRV в одиончку не сможет держать давление в норме, если нет expansion tank - давление в house plumbing system будет увеличиваться пока не превысит либо давление в городской системе либо порог срабатывания TPRV на water heater.

Если город вдруг поднимет давление до 120psi (у нас норма 50-120psi) - то вы будете ждать пока дома давление поднимется > 120psi чтобы сработал bypass? )

[Lolla]

поняла, спасибо! попробую

[Dweller]

Плохих сантехников, как впрочем и прочих специальностей и просто людей, надо бросать и искать других. Это sunk cost, зачем с ними бодаться. Тем более что установить expansion tank и убрать PRV довольно несложно. Я бы поискал другого спеца через знакомых.

[Lolla]

идея в том, что строитель аннулирует гарантию если что-то будет проведено не через них
помимо этого у меня еще другие проблемы, которые я сама решать не хочу по финансовым соображениям. Они косячат пусть они и чинять. С ужасом жду сезона дождей теперь, там проблема еще неприятней (lack of drainage).

Кстати, я написала в Watts, они мне ответили что даже с этим установленным valve expansion tank is needed!!!

[Lolla]

Написала и вот что получила в ответ:
“We install a pressure relief valve on the exterior hose Bibb which is an acceptable means to protect against thermal expansion. Basically the point of providing thermal expansion is so the pressure doesn't get to high in the piping system. If it were the pressure relief valve will open. It has nothing to do with the pressure REDUCING valve installed. We are required on every house to provide this. So your valve is installed correctly and to code."
Так что нихрена они делать не собираются

[xKing]

“We install a pressure relief valve on the exterior hose Bibb

Это что?