Что не так с М$ и какие прогнозы?

nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by nightmare2 »

katit wrote:То что они будут жить это как бэ не вопрос. Вопрос что у них НЕ изменится в ближайшем будущем?
А че у них так уж сильно изменилось за последнее время.
Ну сильверайт прибили, это да, нехорошо получилось.
А так все то же самое.
Версии вот только уже не полностью совместимы.
В MVC 6 так просто не мигрируешь.
EF7 поддерживает толко code first, кажется.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by nightmare2 »

flip_flop wrote:
nightmare2 wrote: Windows, как это ни странно, все еще нечем заменить на клиенте.
Весьма спорное утверждение.

Например, MAC OS имеет всё необходимое для как индивидуальной, так и корпоративной среды. Был бы полный Office на Линуксе, так и Линукс бы сгодился. Но на МАКе то он есть, от того же МС - и коммуникатор и оутлук и линк и уаннот. Не то, чтобы я так уж сильнее любил вторую империю зла чем перрвую, но вынужден признать :D

Что, чёрт подери, незаменимо на Виндоузе? Ну, кроме некоторых специфических доморощенных апп, требующих именно специфических штук от Виндоуса, о них не говорим.
Маки, как минимум, дороже, ну, мягко говоря, спецфические они.

Линукс ставил четыре раза и каждый раз что-то вылезало.
Тестировал на жене, тест не прошел. :no:
Я как представлю что будет, если у нас скажут всем на линукс переходить. :crazy:
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by katit »

nightmare2 wrote:А че у них так уж сильно изменилось за последнее время.
Ну сильверайт прибили, это да, нехорошо получилось.
А так все то же самое.
Версии вот только уже не полностью совместимы.
В MVC 6 так просто не мигрируешь.
EF7 поддерживает толко code first, кажется.
ASP.NET Core?
EF7 only code first????
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by flip_flop »

nightmare2 wrote: Линукс ставил четыре раза и каждый раз что-то вылезало.
/etc/ruki.conf ? :D
Тестировал на жене, тест не прошел. :no:
У меня прошёл. :yes: Бубунта лет 5 или восемь уже, не помню точно.
Я как представлю что будет, если у нас скажут всем на линукс переходить. :crazy:
Ну вот у нас для всей инженерной работы - линукс, до того был юникс, вначале мейнфреймы были наверное :D И всё путём. Очень крупный бизнес, если что :)

А вот для вашего ИТ, тут что-то пошло не так. Страдает Виндоусом, частично заменяется маком, линукс пока не конкурент в корпоративном ИТ. Не знаю, сбудется ли когда нибудь мечта идиота, и Линукс будет на всё про всё :D
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by katit »

Там где деньги Линукса уже не будет. Будет дорогое глюкалово :)
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by flip_flop »

katit wrote:Там где деньги Линукса уже не будет. Будет дорогое глюкалово :)
Позволю не совсем согласиться. Вроде бы, там где ... чёрт, как оно называется ... fast trading, что ли? ... ну вроде бы там Real Time Linux для минимизации времени транзакции.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by katit »

Ну ок, там быстрое дорогое неглюкалово :)
Или оно им бесплатно?
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
veniki
Уже с Приветом
Posts: 1367
Joined: 13 Oct 2013 18:05

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by veniki »

katit wrote:К примеру моя жена CPA, пользуется специализированным софтом. Как вы дымаете, он работает на Маке? А средние бизнесы? У них и бухгалтерия и куча всего кастом. Маки это удел мелких бизнесов пока. Линукс уже ОК для домохозяек если чисто побраузать.
кому из крупного бизнеса нужно переходить на более дорогую хипстерскую платформу?
а линукс сложен и дорог в поддержке, опять лишние деньги.
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by nightmare2 »

katit wrote: ASP.NET Core?
EF7 only code first????
Все сложно.
Вот тут все объясняется.
http://blogs.msdn.com/b/adonet/archive/ ... -mean.aspx
XML короче не будет, реверс будет только в код.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by nightmare2 »

flip_flop wrote: ...А вот для вашего ИТ, тут что-то пошло не так. Страдает Виндоусом, частично заменяется маком, линукс пока не конкурент в корпоративном ИТ. Не знаю, сбудется ли когда нибудь мечта идиота, и Линукс будет на всё про всё :D
У нас публика очень консервативная.
Куча старых программ и технологий.
Некоторые уникальные, т.е написаны лет 20 назад специально для какого-нибудь товарища/отдела.

Текущий проект - ремейк 18 летней глюкавой приблуды на VB6/MS Access.
Сказали сделать в веб точ в точ как было, и даже некоторые глюки повторить.
А то народ типа к ним уже привык, и возможен культурный шок. :(
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
mskmel
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by mskmel »

Линух в массовый интерпрайз это амбициозно, далеко не все могут от IE6 избавиться.

Дома линух тестировал на дочери, не пошло... То картинку не перетащить из браузера в Word, то еще какие-то глюки. Мне возни с этим делом на работе выше крыши, потому пристрелил и поставил Win 10. Если бы не глючащий parental control то вообще всё хорошо бы было.

MS будет жить, они очень агрессивно ща стали MS SQL продвигать, то под линух его обещают, то владельцам оракловых лицензий его бесплатно дают. Для кучи мелких и средних бизнесов вполне так решение, если переписывать текущее или не сложно, или уже работает на нескольких БД.

Windows Server развивается очень быстро и в нужном направлении. Еще бы работало это всё без глюков :)
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9195
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by Medium-rare »

Виртуальные поля рабочих мест под Windows растут, прямо второй виток виндового нашествия на энтерпрайз какой-то. Ну, не выходит такой дистрибуции и контроля рабочих мест на базе Линукс. Да обычные люди в корпах и не работают под Linux вовсе. А как раздать виндовые рабочие места на маки и таблетки и даже телефоны всех мастей, вовсе отдельный вопрос. Нет, remote desktop не всё решает, там масса проблем. BYOD - принеси свой собственный девайс (из магазина).

При всём при том, этим виртуальным виндо-хозяйством вполне управляют из Linux. Ну, админ заходит в браузер, конечно, он в этой схеме лишь шибко грамотный юзверь. :)
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by stenking »

katit wrote: Мне на следуюшую итерацию надо придумать web stack. Пока получается ASP.NET MVC + Angular + Breeze, .NET/EF/SQL Server on back end. SQL Server точно бросать не буду, а вот остальное... Не передумают ли чего?
Ну стандартный стак .NET дева. Вопрос не в виндовсе а в том или вы кодите на Java, .Net, PHP или ноде. А вот стоит ли вам дальше быть .NET или уходить в другой язык это вопрос сложный и зависит от того что и где вы хотите делать. Ну и или есть моджо внутри что бы пей кат пережить :)

А так микромягкие не сдохнут конечно и .NET никуда не исчезнет следующие много десятков лет. Но тенденция деклайна есть - а самое главное - новые крутые проекты на нём делают редко уже. А это значит что работа уходит на поддержку старья что не есть гуд.
Бога нет.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by katit »

stenking wrote:
katit wrote: Мне на следуюшую итерацию надо придумать web stack. Пока получается ASP.NET MVC + Angular + Breeze, .NET/EF/SQL Server on back end. SQL Server точно бросать не буду, а вот остальное... Не передумают ли чего?
Ну стандартный стак .NET дева. Вопрос не в виндовсе а в том или вы кодите на Java, .Net, PHP или ноде. А вот стоит ли вам дальше быть .NET или уходить в другой язык это вопрос сложный и зависит от того что и где вы хотите делать. Ну и или есть моджо внутри что бы пей кат пережить :)
У меня свой бизнес, пей кат переживать не буду. Вопрос скорее в поддерживаемости стека компаниями и чтоб народ находился кто это знает/умеет. Мне лично пофиг что учить и делать, привык уже постоянно чего-то новое учить. Может я и хотел бы чего-то этакое, но если у нас таких спецоф нет, так куда мне..

Пока мой продукт это Silverlight + .NET/EF/SQL on back. Приложение большое, на колене за месяц/год/два не переписать. Silverlight OK для того что Я делаю, но надо чесаться. Прямой путь если в вебе оставаться и двигать - это потиху модуль за модулем мигрировать. Но опять же, надо выбрать что-то и на это сделать ставку. Туда-сюда переписывать не получится из-за размера.
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by stenking »

katit wrote:
stenking wrote:
katit wrote: Мне на следуюшую итерацию надо придумать web stack. Пока получается ASP.NET MVC + Angular + Breeze, .NET/EF/SQL Server on back end. SQL Server точно бросать не буду, а вот остальное... Не передумают ли чего?
Ну стандартный стак .NET дева. Вопрос не в виндовсе а в том или вы кодите на Java, .Net, PHP или ноде. А вот стоит ли вам дальше быть .NET или уходить в другой язык это вопрос сложный и зависит от того что и где вы хотите делать. Ну и или есть моджо внутри что бы пей кат пережить :)
У меня свой бизнес, пей кат переживать не буду. Вопрос скорее в поддерживаемости стека компаниями и чтоб народ находился кто это знает/умеет. Мне лично пофиг что учить и делать, привык уже постоянно чего-то новое учить. Может я и хотел бы чего-то этакое, но если у нас таких спецоф нет, так куда мне..

Пока мой продукт это Silverlight + .NET/EF/SQL on back. Приложение большое, на колене за месяц/год/два не переписать. Silverlight OK для того что Я делаю, но надо чесаться. Прямой путь если в вебе оставаться и двигать - это потиху модуль за модулем мигрировать. Но опять же, надо выбрать что-то и на это сделать ставку. Туда-сюда переписывать не получится из-за размера.
Код на вебе протухает быстро сам по себе и редко имеет срок жизнь больше 5 лет. То что Silverlight сдох давно это понятно тоже. Обычно имеет смысл не торопится, не менять шило на мыло а отдельно делать V2 с новыми хотелками , UI, эппами...

Я лично делаю ставку на JS. Node + React/Angular. Это полезно и для своих скилсов, и для сейла ( все любят кул технологии ) и много внутренних плюсов. На такой стек заманить народ тоже проще
Бога нет.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by katit »

Ну смотря где, в наших краях .нет наверное более популярен. А что в node.js за IDE? ORM?
Сомнительно все это. У нас сейчас DevForce, от них есть breeze.
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by Dmitry67 »

А вот VMware пару лет назад сделала ставку и переписала UI на флеш... На флеш, Карл.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
rgx
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 30 Apr 2006 09:47
Location: Great White North

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by rgx »

Dmitry67 wrote:А вот VMware пару лет назад сделала ставку и переписала UI на флеш... На флеш, Карл.
Уже на HTML5 переписывают.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15770
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by OtherSide »

Тут не зависит, сдохент MS или нет. Думаю что не сдохнет, у них масса отличных продуктов.
Лучше винды не придумали ось и языка лучше шарпа нет. Просто это их стратегия еще с 90 выпускать кучу дохлых технологий. Где сейчас MFC и ActiveX?
Просто в случае с MS нужно дожидаться пока технология станет монополистом и никогда не пользовать их новые технологии
rgx
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 30 Apr 2006 09:47
Location: Great White North

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by rgx »

OtherSide wrote:Лучше винды не придумали ось
:ROFL:
User avatar
Relict17
Уже с Приветом
Posts: 573
Joined: 15 Jan 2016 02:50

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by Relict17 »

rgx wrote:
OtherSide wrote:Лучше винды не придумали ось
:ROFL:
Ничего смешного. Винда может и не лучшая, это от критериев оценки зависит, но уж точно самая распространенная на деск-лаптопах. Как говорится, пользователь проголосовал кошельком.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15770
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by OtherSide »

Линукс по юзабилити далеко отстает, макос - черти что на любителя. У меня на работе стоит - это ужас. Винда единственная ось, которая одинаково хорошо работает как клиент, так и сервер и уж точно никто не сравнится с ней по уровню поддержке и кол-ву созданного ПО
User avatar
Relict17
Уже с Приветом
Posts: 573
Joined: 15 Jan 2016 02:50

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by Relict17 »

OtherSide wrote:Линукс по юзабилити далеко отстает, макос - черти что на любителя.
МакОС - правильно сбалансированная система, юниксное ядро плюс приличный GUI, лишена проблем администрирования. Но не универсальная, работает только на аппловском железе.
OtherSide wrote:У меня на работе стоит - это ужас. Винда единственная ось...
После винды требует привыкания и ломки наработанных годами привычек.
mskmel
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by mskmel »

Relict17 wrote:лишена проблем администрирования.
Поломанный sar из коробки, отключен dtrace из коробки. Кривые стандартные dtrace скрипты из коробки.
Relict17 wrote:После винды требует привыкания и ломки наработанных годами привычек.
Кривые шрфиты по умолчанию.
4х кнопочные шорткаты.
Убогие стандартные программы (Finder, Photo, Mail, Safari...)
Неодинаковые шорткаты у разных стандартных приложений.

Список претензий очень длинный...
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9144
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Re: Что не так с М$ и какие прогнозы?

Post by Slava V »

OtherSide wrote: Просто это их стратегия еще с 90 выпускать кучу дохлых технологий. Где сейчас MFC и ActiveX?
на эту тему был xороший пост Joel Spolsky
When I was an Israeli paratrooper a general stopped by to give us a little speech about strategy. In infantry battles, he told us, there is only one strategy: Fire and Motion. You move towards the enemy while firing your weapon. The firing forces him to keep his head down so he can't fire at you. (That's what the soldiers mean when they shout "cover me." It means, "fire at our enemy so he has to duck and can't fire at me while I run across this street, here." It works.) The motion allows you to conquer territory and get closer to your enemy, where your shots are much more likely to hit their target. If you're not moving, the enemy gets to decide what happens, which is not a good thing. If you're not firing, the enemy will fire at you, pinning you down.
...
Think of the history of data access strategies to come out of Microsoft. ODBC, RDO, DAO, ADO, OLEDB, now ADO.NET - All New! Are these technological imperatives? The result of an incompetent design group that needs to reinvent data access every goddamn year? (That's probably it, actually.) But the end result is just cover fire. The competition has no choice but to spend all their time porting and keeping up, time that they can't spend writing new features.
http://www.joelonsoftware.com/articles/ ... 00339.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Return to “Вопросы и новости IT”