Автоматическая утрата гражданства?

[Роза]

отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B5%D1%80" onclick="window.open(this.href);return false;

С апреля 2013 Тина Тёрнер является гражданкой Швейцарии, где она проживает вместе со своим мужем, немецким музыкальным продюсером Эрвином Бахом. Тина живёт в городе Кюснахт в кантоне Цюрих. При получении гражданства европейской страны певица подписала соглашение об отказе от гражданства США. Согласно пункту 349 (а) (5) Закона Соединённых Штатов об иммиграции и гражданстве, утрата гражданства происходит автоматически при принятии гражданства другой страны. Это, в отличие от обычного отказа от гражданства, освободило певицу от уплаты ряда налогов и штрафных санкций.

Это действительно так?
А как же амеркианцы, имеющие по нескольку гражданств?

[AlphaFemme]

Это applies к тем странам, которые не признают двойного гражданства. В Германии тоже так же. Если хотите их гражданства то от всех других придется отказаться.

[Yvsobol]

Плюс это не относится к ситуации, когда другие гражданства были приобретены до получения американского.

[sergeyvo]

Только от налогов это не освобождает. Вроде как при отказе от гражданства, человек еще 10 лет остается "налоговым гражданином" IRS. Даже к обладателям гринкарты (8+ лет в статусе). Может в 2013 было по-другому, не так давно придумали, чтобы от налогов так просто не сбежать было.

[Jerry]

Dual Citizenship and Relinquishing United States Citizenship
Dual Citizenship, or Dual Nationality, exists when a person is a citizen of the United States and another country at the same time. This can occur through several means. Since each country has its own citizenship laws, persons may gain automatic dual citizenship through birth or marriage. Those who gain dual citizenship through automatic means do not risk losing their United States citizenship. However, those who voluntarily apply for citizenship in a foreign country may lose their U.S. citizenship if they do so with the intention of abandoning their U.S. citizenship. Intentionality can be shown through a person’s statements or actions. These acts can include:

Naturalizing in a foreign state
Taking an oath or declaration of allegiance to a foreign state
Serving in the armed forces of a foreign state engaged in a conflict with the United States or is an officer of any kind in the armed forces of a foreign state
Being employed by the government of a foreign state if the person has the nationality of that state or took an oath or declaration of allegiance to that state in order to accept the position
Renouncing U.S. citizenship in front of a U.S. diplomatic or consular office abroad
Renouncing U.S. citizenship in the United States
Being convicted of an act of treason against the United States
However, intent to keep U.S. citizenship will be presumed if a person:

Accepts a non-policy position with a foreign state
Is naturalized in a foreign state
Takes a routine oath of allegiance to a foreign state
Serves in the armed forces of a foreign state not engaged in conflict with the United States
When a U.S. consular officer discovers that an individual has made a potentially expatriating act, he or she will contact the person and simply ask if there was any intent to abandon U.S. citizenship. If the dual citizen denies any attempt at expatriation, the consular officer must then verify that the citizen wished to keep their U.S. citizenship.

http://www.hooyou.com/citizenship/citizenship.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Korney]

Только от налогов это не освобождает. Вроде как при отказе от гражданства, человек еще 10 лет остается "налоговым гражданином" IRS. Даже к обладателям гринкарты (8+ лет в статусе). Может в 2013 было по-другому, не так давно придумали, чтобы от налогов так просто не сбежать было.

Как они собираются это энфорсить?

[Korney]

отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B5%D1%80" onclick="window.open(this.href);return false;

С апреля 2013 Тина Тёрнер является гражданкой Швейцарии, где она проживает вместе со своим мужем, немецким музыкальным продюсером Эрвином Бахом. Тина живёт в городе Кюснахт в кантоне Цюрих. При получении гражданства европейской страны певица подписала соглашение об отказе от гражданства США. Согласно пункту 349 (а) (5) Закона Соединённых Штатов об иммиграции и гражданстве, утрата гражданства происходит автоматически при принятии гражданства другой страны. Это, в отличие от обычного отказа от гражданства, освободило певицу от уплаты ряда налогов и штрафных санкций.

Это действительно так?
А как же амеркианцы, имеющие по нескольку гражданств?

Ага, щаз. Отказ от гражднства стоит $2250, пару лет назад подняли с $450 в связи с увеличением количества желающих. Свои $2250 они не упустят. Полно американцевимеют по нескольку гражданств без всяких проблем.

[совков]

Только от налогов это не освобождает. Вроде как при отказе от гражданства, человек еще 10 лет остается "налоговым гражданином" IRS. Даже к обладателям гринкарты (8+ лет в статусе). Может в 2013 было по-другому, не так давно придумали, чтобы от налогов так просто не сбежать было.

Как они собираются это энфорсить?

элементарно, все банки мира подчиняются США.
приходите вы в банк а вам говорят ваш счёт заблокирован вы имеете связь с США
и будьте любезны пришлите рублишко

[совков]

отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B5%D1%80" onclick="window.open(this.href);return false;

С апреля 2013 Тина Тёрнер является гражданкой Швейцарии, где она проживает вместе со своим мужем, немецким музыкальным продюсером Эрвином Бахом. Тина живёт в городе Кюснахт в кантоне Цюрих. При получении гражданства европейской страны певица подписала соглашение об отказе от гражданства США. Согласно пункту 349 (а) (5) Закона Соединённых Штатов об иммиграции и гражданстве, утрата гражданства происходит автоматически при принятии гражданства другой страны. Это, в отличие от обычного отказа от гражданства, освободило певицу от уплаты ряда налогов и штрафных санкций.

Это действительно так?
А как же амеркианцы, имеющие по нескольку гражданств?

Это так в случае если принято гражданство государства в котором США находится в состоянии войны.
В остальных случаях, помимо оплаты, необходимо убедить консула о том что вы сознательно отказываетесь от гражданства.

[Korney]

Только от налогов это не освобождает. Вроде как при отказе от гражданства, человек еще 10 лет остается "налоговым гражданином" IRS. Даже к обладателям гринкарты (8+ лет в статусе). Может в 2013 было по-другому, не так давно придумали, чтобы от налогов так просто не сбежать было.

Как они собираются это энфорсить?

элементарно, все банки мира подчиняются США.
приходите вы в банк а вам говорят ваш счёт заблокирован вы имеете связь с США
и будьте любезны пришлите рублишко

Только если вы американский гражданин, и открываете счет как оный. Если нет, то адиос.

[Korney]

отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B5%D1%80" onclick="window.open(this.href);return false;

С апреля 2013 Тина Тёрнер является гражданкой Швейцарии, где она проживает вместе со своим мужем, немецким музыкальным продюсером Эрвином Бахом. Тина живёт в городе Кюснахт в кантоне Цюрих. При получении гражданства европейской страны певица подписала соглашение об отказе от гражданства США. Согласно пункту 349 (а) (5) Закона Соединённых Штатов об иммиграции и гражданстве, утрата гражданства происходит автоматически при принятии гражданства другой страны. Это, в отличие от обычного отказа от гражданства, освободило певицу от уплаты ряда налогов и штрафных санкций.

Это действительно так?
А как же амеркианцы, имеющие по нескольку гражданств?

Это так в случае если принято гражданство государства в котором США находится в состоянии войны.
В остальных случаях, помимо оплаты, необходимо убедить консула о том что вы сознательно отказываетесь от гражданства.

И заплатить бабло.

[совков]

Только от налогов это не освобождает. Вроде как при отказе от гражданства, человек еще 10 лет остается "налоговым гражданином" IRS. Даже к обладателям гринкарты (8+ лет в статусе). Может в 2013 было по-другому, не так давно придумали, чтобы от налогов так просто не сбежать было.

Как они собираются это энфорсить?

элементарно, все банки мира подчиняются США.
приходите вы в банк а вам говорят ваш счёт заблокирован вы имеете связь с США
и будьте любезны пришлите рублишко

Только если вы американский гражданин, и открываете счет как оный. Если нет, то адиос.

Это абсолютно неважно гражданин вы или постоянный житель или даже работающий в США.
Есть понятияе U.S. person и интерпретация этого понятия черезвычайно широкая.
Налоговое законодательство чётко прописывает что остутсвие гражданства или не является причиной не платить налоги.
Понятно что U.S. person может всё хорошо скрыть, т.е. карты VISA MC чекинги и поменять имя и др.
Но в реальности за любым U.S. person идёт электронный след, и когда счёт в банке будет открыт то неизменно информация просочится в базы данных к которым IRS имеет доступ.

[KotKot]

Только от налогов это не освобождает. Вроде как при отказе от гражданства, человек еще 10 лет остается "налоговым гражданином" IRS. Даже к обладателям гринкарты (8+ лет в статусе). Может в 2013 было по-другому, не так давно придумали, чтобы от налогов так просто не сбежать было.

Как они собираются это энфорсить?

элементарно, все банки мира подчиняются США.
приходите вы в банк а вам говорят ваш счёт заблокирован вы имеете связь с США
и будьте любезны пришлите рублишко

И как они узнают, что вы имеете связь с США?

[KotKot]

Только от налогов это не освобождает. Вроде как при отказе от гражданства, человек еще 10 лет остается "налоговым гражданином" IRS. Даже к обладателям гринкарты (8+ лет в статусе). Может в 2013 было по-другому, не так давно придумали, чтобы от налогов так просто не сбежать было.

Как они собираются это энфорсить?

элементарно, все банки мира подчиняются США.
приходите вы в банк а вам говорят ваш счёт заблокирован вы имеете связь с США
и будьте любезны пришлите рублишко

Только если вы американский гражданин, и открываете счет как оный. Если нет, то адиос.

Это абсолютно неважно гражданин вы или постоянный житель или даже работающий в США.
Есть понятияе U.S. person и интерпретация этого понятия черезвычайно широкая.
Налоговое законодательство чётко прописывает что остутсвие гражданства или не является причиной не платить налоги.
Понятно что U.S. person может всё хорошо скрыть, т.е. карты VISA MC чекинги и поменять имя и др.
Но в реальности за любым U.S. person идёт электронный след, и когда счёт в банке будет открыт то неизменно информация просочится в базы данных к которым IRS имеет доступ.

Допустим, человека зовут Вася пупкин, у которого есть российский и американский паспорта. Его иностранные документы никак не связаны с social security number.

Он приходит в иностранный банк и даёт российский паспорт. Про связь с США забывает сказать, амнезия у него.

И как его отследят?

[совков]

И как они узнают, что вы имеете связь с США?

Дык закон же вышел, что все банки всего мира, теперь обязаны доносить на всех в Гос казначейство США.
Кто не доносит подозревается в преступности.
Спасибо Обаме в 2010.
Вы когда откроете счёт где-нибудь в Европе, ваше заявление сразу отправят в compliance department.
А те уже разберуться кто вы такой.
Сбербанк кстати обязали это делать тоже, и они спрашивают тех кто открывает новые счета.
понятно что если вы поменяете всё до чистого листа, то вас и не найдут.
Но у IRS тоже большие возможности
ясно что из за тыщи другой никто не будет напрягаться, но ухо нужно держать будет востро

[совков]

Допустим, человека зовут Вася пупкин, у которого есть российский и американский паспорта. Его иностранные документы никак не связаны с social security number.

Он приходит в иностранный банк и даёт российский паспорт. Про связь с США забывает сказать, амнезия у него.

И как его отследят?

Я не знаю как, я же согласен что если хорошо маскироваться то не найдут.
Ну а например Вася подаст на кредит карту Электрон, и они сверят базу данных в системе Visa.
а там фамилия Васи латинскими буквами, там ниточка и потянется
Закон ведь этот имеет преумпцию виновности, а не наоборот
банк который плохо старается будет отключён от мирового банка (хозяев денег).
т.е. если банк заподозрит Васю то он лучше его пошлёт в задницу чем откроет счёт

[Korney]

Только от налогов это не освобождает. Вроде как при отказе от гражданства, человек еще 10 лет остается "налоговым гражданином" IRS. Даже к обладателям гринкарты (8+ лет в статусе). Может в 2013 было по-другому, не так давно придумали, чтобы от налогов так просто не сбежать было.

Как они собираются это энфорсить?

элементарно, все банки мира подчиняются США.
приходите вы в банк а вам говорят ваш счёт заблокирован вы имеете связь с США
и будьте любезны пришлите рублишко

Только если вы американский гражданин, и открываете счет как оный. Если нет, то адиос.

Это абсолютно неважно гражданин вы или постоянный житель или даже работающий в США.
Есть понятияе U.S. person и интерпретация этого понятия черезвычайно широкая.
Налоговое законодательство чётко прописывает что остутсвие гражданства или не является причиной не платить налоги.
Понятно что U.S. person может всё хорошо скрыть, т.е. карты VISA MC чекинги и поменять имя и др.
Но в реальности за любым U.S. person идёт электронный след, и когда счёт в банке будет открыт то неизменно информация просочится в базы данных к которым IRS имеет доступ.

Не надо ничего менять. Надо просто открыть счет с другим паспортом, и всего делов, тогда иностранный банк не обязан стучать на вас в IRS. Кроме того, допустим вы не зафайли налоги. Что они вам сделают когда вы заграницей? Ну максимум отменят ваш паспорт, ну и юх с ним. Что дальше? Как они ваши деньги возьмут? И вообще можно хранить деньги в золоте, биткоинах и т.п, тогда длинная рука IRS вообще ничего сделать не может. Если американского гражданства нет, то они вообще идут на юх далеко и надолго, я им ничего не должен.

[Korney]

И как они узнают, что вы имеете связь с США?

Дык закон же вышел, что все банки всего мира, теперь обязаны доносить на всех в Гос казначейство США.
Кто не доносит подозревается в преступности.
Спасибо Обаме в 2010.
Вы когда откроете счёт где-нибудь в Европе, ваше заявление сразу отправят в compliance department.
А те уже разберуться кто вы такой.
Сбербанк кстати обязали это делать тоже, и они спрашивают тех кто открывает новые счета.
понятно что если вы поменяете всё до чистого листа, то вас и не найдут.
Но у IRS тоже большие возможности
ясно что из за тыщи другой никто не будет напрягаться, но ухо нужно держать будет востро

Да они даже не связывают между собой два паспорта с один и тем же именем и всеми остальными данными. Другой паспорт - это другой человек для них. Я это лично проверял въезжая в Штаты по разным паспортам, и они абсолютно ничего об этом не знали.

[Korney]

Он приходит в иностранный банк и даёт российский паспорт. Про связь с США забывает сказать, амнезия у него.

И как его отследят?

Никак. Они не обязаны сообщать ничего, если не американский гражданин. У меня есть счета за границей, и IRS про это ничего не знает, и никогда не узнает.

[совков]

Не надо ничего менять. Надо просто открыть счет с другим паспортом, и всего делов, тогда иностранный банк не обязан стучать на вас в IRS. Кроме того, допустим вы не зафайли налоги. Что они вам сделают когда вы заграницей? Ну максимум отменят ваш паспорт, ну и юх с ним. Что дальше? Как они ваши деньги возьмут? И вообще можно хранить деньги в золоте, биткоинах и т.п, тогда длинная рука IRS вообще ничего сделать не может. Если американского гражданства нет, то они вообще идут на юх далеко и надолго, я им ничего не должен.

у меня нет никаких возражений.
я говорю о способах взыскания налогов с отказавшихся от гражданства США и не заплативших какую либо сумму IRS.
если международная, банковская система ничего не знает про вас и IRS то нет причин беспокоится.
Кстати именно поэтому "хозяева денег" форсируют правительства отменить крупные купюры.

[Jerry]

Он приходит в иностранный банк и даёт российский паспорт. Про связь с США забывает сказать, амнезия у него.

И как его отследят?

Никак. Они не обязаны сообщать ничего, если не американский гражданин. У меня есть счета за границей, и IRS про это ничего не знает, и никогда не узнает.

Вы ошибаетесь. Может узнать, может не узнать. Мой банк только что заплатил кучу денег, т.к. позволял американским налоговым резидентам укрыться ткм от налогов. Деньги, в основном, зарабатывались за границей США и хранились в швейцарском банке, никогда в США не попадая.
И это швейцарский банк, где с государственными законами о секретности и неприкосновенности счетов все хорошо. А Израиль или Украина или, при правильном настроеннии, Россия выдадут на раз.

Технику нахождения таких счетов не знаю, но знаю, что IRS прислало списки людей с датами рождения, в миллионных количествах.

http://www.forbes.com/sites/greatspecul ... aacde112d5" onclick="window.open(this.href);return false;

[Grand Canyon]

Вы ошибаетесь. Может узнать, может не узнать. Мой банк только что заплатил кучу денег, т.к. позволял американским налоговым резидентам укрыться ткм от налогов. Деньги, в основном, зарабатывались за границей США и хранились в швейцарском банке, никогда в США не попадая.
И это швейцарский банк, где с государственными законами о секретности и неприкосновенности счетов все хорошо. А Израиль или Украина или, при правильном настроеннии, Россия выдадут на раз.

Технику нахождения таких счетов не знаю, но знаю, что IRS прислало списки людей с датами рождения, в миллионных количествах.

http://www.forbes.com/sites/greatspecul ... aacde112d5" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну что, на все высокотехнологические методы выявления банковских счетов всегда есть проверенный асимметричный способ - трехлитровые банки и коробки из-под ксерокса

[Korney]

Он приходит в иностранный банк и даёт российский паспорт. Про связь с США забывает сказать, амнезия у него.

И как его отследят?

Никак. Они не обязаны сообщать ничего, если не американский гражданин. У меня есть счета за границей, и IRS про это ничего не знает, и никогда не узнает.

Вы ошибаетесь. Может узнать, может не узнать. Мой банк только что заплатил кучу денег, т.к. позволял американским налоговым резидентам укрыться ткм от налогов. Деньги, в основном, зарабатывались за границей США и хранились в швейцарском банке, никогда в США не попадая.
И это швейцарский банк, где с государственными законами о секретности и неприкосновенности счетов все хорошо. А Израиль или Украина или, при правильном настроеннии, Россия выдадут на раз.

Технику нахождения таких счетов не знаю, но знаю, что IRS прислало списки людей с датами рождения, в миллионных количествах.

http://www.forbes.com/sites/greatspecul ... aacde112d5" onclick="window.open(this.href);return false;

Я не вижу где там написано что им прислали списки. Опять же, если вы находитесь заграницей, то IRS с вас ничего взять не сможет в любом случае, так что это все до лампочки, пойдете в другой банк.

[Jerry]

Он приходит в иностранный банк и даёт российский паспорт. Про связь с США забывает сказать, амнезия у него.

И как его отследят?

Никак. Они не обязаны сообщать ничего, если не американский гражданин. У меня есть счета за границей, и IRS про это ничего не знает, и никогда не узнает.

Вы ошибаетесь. Может узнать, может не узнать. Мой банк только что заплатил кучу денег, т.к. позволял американским налоговым резидентам укрыться ткм от налогов. Деньги, в основном, зарабатывались за границей США и хранились в швейцарском банке, никогда в США не попадая.
И это швейцарский банк, где с государственными законами о секретности и неприкосновенности счетов все хорошо. А Израиль или Украина или, при правильном настроеннии, Россия выдадут на раз.

Технику нахождения таких счетов не знаю, но знаю, что IRS прислало списки людей с датами рождения, в миллионных количествах.

http://www.forbes.com/sites/greatspecul ... aacde112d5" onclick="window.open(this.href);return false;

Я не вижу где там написано что им прислали списки. Опять же, если вы находитесь заграницей, то IRS с вас ничего взять не сможет в любом случае, так что это все до лампочки, пойдете в другой банк.

Я нахожусь в Штатах, и взять с меня можно легко. Я не агитирую, декларирировать счета или нет. Меня вообще никто не спрашивает, американское правителиство за меня уже решило. У меня нет Вашей уверенности в собственной неуязвимости. Подозреваю, двадцать тысяч человек, которых заложил мой банк, меня поддержат. Кстати, срока давности на это тоже нет. Уверны, что Ваш банк не сообщит Ваше имя IRS следующие 20 лет?

[Korney]

Он приходит в иностранный банк и даёт российский паспорт. Про связь с США забывает сказать, амнезия у него.

И как его отследят?

Никак. Они не обязаны сообщать ничего, если не американский гражданин. У меня есть счета за границей, и IRS про это ничего не знает, и никогда не узнает.

Вы ошибаетесь. Может узнать, может не узнать. Мой банк только что заплатил кучу денег, т.к. позволял американским налоговым резидентам укрыться ткм от налогов. Деньги, в основном, зарабатывались за границей США и хранились в швейцарском банке, никогда в США не попадая.
И это швейцарский банк, где с государственными законами о секретности и неприкосновенности счетов все хорошо. А Израиль или Украина или, при правильном настроеннии, Россия выдадут на раз.

Технику нахождения таких счетов не знаю, но знаю, что IRS прислало списки людей с датами рождения, в миллионных количествах.

http://www.forbes.com/sites/greatspecul ... aacde112d5" onclick="window.open(this.href);return false;

Я не вижу где там написано что им прислали списки. Опять же, если вы находитесь заграницей, то IRS с вас ничего взять не сможет в любом случае, так что это все до лампочки, пойдете в другой банк.

Я нахожусь в Штатах, и взять с меня можно легко. Я не агитирую, декларирировать счета или нет. Меня вообще никто не спрашивает, американское правителиство за меня уже решило. У меня нет Вашей уверенности в собственной неуязвимости. Подозреваю, двадцать тысяч человек, которых заложил мой банк, меня поддержат. Кстати, срока давности на это тоже нет. Уверны, что Ваш банк не сообщит Ваше имя IRS следующие 20 лет?

Мой банк не знает что я американский гражданин. Недавно они кстати запросили копию паспорта, был дан иностранный паспорт естественно.
У меня 5 паспортов, если че. Не думаю что они смогут взять меня за жоппу, даже если захотят, совку например не удалось.
И я не думаю что они расслылают 330 миллионов имен во все страны.