Панамский архив

[Sergunka]

Что резко сокращает "сумму украденного"....

Да Борис Абрамыч с Романом Аркадьевичем ваааще 12 миллиардов делили в лондомском суде. Даже судья не вытерпел и прокомментировал, что все это украденно.

https://www.judiciary.gov.uk/wp-content ... ummary.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[city_girl]

Что резко сокращает "сумму украденного"....

Да Борис Абрамыч с Романом Аркадьевичем ваааще 12 миллиардов делили в лондомском суде. Даже судья не вытерпел и прокомментировал, что все это украденно.

https://www.judiciary.gov.uk/wp-content ... ummary.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

я и говорю, на их фоне Ролдугин нервно курит в сторонке со своией мелочишкой - те делили 12 миллиардов "честно заработанных", а тут оборот (а совсем не капитал) 2 миллиарда за все время.

[varenuha]

Ну для затравки вот слова самого Ролдугина:

Когда мы спросили его об офшорных компаниях с оборотом в миллиарды долларов, он не закрылся ... но ушел от ответа : «Ребята, я, честно говоря, сейчас никакие комментарии не могу давать. Я должен посмотреть и понять, что можно говорить, что — нельзя

То есть не стал отрицать миллиардных оборотов , в отличии от его защитников здесь на форуме. Поразительно.

Ну а более подробно вот здесь: http://krug.novayagazeta.ru/12-zoloto-partituri" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. это и есть обьяснение что и как украдено?
Сильно!

Немало.
И работа над анализом полученных документов продолжается. Из того что уже известно:

1. Выдача виолончелисту в одном из случаев кредитной линии на пол-миллиарда долларов.
2. Приобретение виолончелистом контрольных пакетов российских компаний вроде КАМАЗа и ВАЗа.
3. Многомиллионные кредиты без обеспечения.
4. Покупка виолончелистом долгов российских компаний на многие миллионы долларов.

Не виолончелист а какой-то воротила финансовый с wall-street...

[mavr]

Т.е. это и есть обьяснение что и как украдено?
Сильно!

Конечно, чётко видно что все доходы от приступных схем с гос-компаниями. 2-ное воровство кстати. Украли и у народа и у акционеров. Россия как всегда на высоте

Ну от вас то обьяснений ждать было бы так же глупо как и от шахида, почему он уверен в точном количестве ожидающих его девствениц
Но печенька за попытку

[mavr]

Ну для затравки вот слова самого Ролдугина:

Когда мы спросили его об офшорных компаниях с оборотом в миллиарды долларов, он не закрылся ... но ушел от ответа : «Ребята, я, честно говоря, сейчас никакие комментарии не могу давать. Я должен посмотреть и понять, что можно говорить, что — нельзя

То есть не стал отрицать миллиардных оборотов , в отличии от его защитников здесь на форуме. Поразительно.

Ну а более подробно вот здесь: http://krug.novayagazeta.ru/12-zoloto-partituri" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. это и есть обьяснение что и как украдено?
Сильно!

Немало.
И работа над анализом полученных документов продолжается. Из того что уже известно:

1. Выдача виолончелисту в одном из случаев кредитной линии на пол-миллиарда долларов.
2. Приобретение виолончелистом контрольных пакетов российских компаний вроде КАМАЗа и ВАЗа.
3. Многомиллионные кредиты без обеспечения.
4. Покупка виолончелистом долгов российских компаний на многие миллионы долларов.

Не виолончелист а какой-то воротила финансовый с wall-street...

Кхм.
Я стесняюсь спросить.
Какое из этих действий является воровством народных денег

[varenuha]

я и говорю, на их фоне Ролдугин нервно курит в сторонке со своией мелочишкой - те делили 12 миллиардов "честно заработанных", а тут оборот (а совсем не капитал) 2 миллиарда за все время.

Кстати, здесь ваше мнение совпадает с мнением Ходорковского:

Видимо это что-то из психологии бессознательного, мне абсолютно недоступной. Взятка 750 тыс. Взятка 6 млн... Большие деньги? В обмен на репутацию лидера огромной страны?! Какой позор...

[city_girl]

я и говорю, на их фоне Ролдугин нервно курит в сторонке со своией мелочишкой - те делили 12 миллиардов "честно заработанных", а тут оборот (а совсем не капитал) 2 миллиарда за все время.

Кстати, здесь ваше мнение совпадает с мнением Ходорковского:

Видимо это что-то из психологии бессознательного, мне абсолютно недоступной. Взятка 750 тыс. Взятка 6 млн... Большие деньги? В обмен на репутацию лидера огромной страны?! Какой позор...

Из уст Ходорковского это все звучит особенно забавно

[varenuha]

Ну для затравки вот слова самого Ролдугина:

Когда мы спросили его об офшорных компаниях с оборотом в миллиарды долларов, он не закрылся ... но ушел от ответа : «Ребята, я, честно говоря, сейчас никакие комментарии не могу давать. Я должен посмотреть и понять, что можно говорить, что — нельзя

То есть не стал отрицать миллиардных оборотов , в отличии от его защитников здесь на форуме. Поразительно.

Ну а более подробно вот здесь: http://krug.novayagazeta.ru/12-zoloto-partituri" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. это и есть обьяснение что и как украдено?
Сильно!

Немало.
И работа над анализом полученных документов продолжается. Из того что уже известно:

1. Выдача виолончелисту в одном из случаев кредитной линии на пол-миллиарда долларов.
2. Приобретение виолончелистом контрольных пакетов российских компаний вроде КАМАЗа и ВАЗа.
3. Многомиллионные кредиты без обеспечения.
4. Покупка виолончелистом долгов российских компаний на многие миллионы долларов.

Не виолончелист а какой-то воротила финансовый с wall-street...

Кхм.
Я стесняюсь спросить.
Какое из этих действий является воровством народных денег

КАМАЗ и ВАЗ не заметили?

[varenuha]

я и говорю, на их фоне Ролдугин нервно курит в сторонке со своией мелочишкой - те делили 12 миллиардов "честно заработанных", а тут оборот (а совсем не капитал) 2 миллиарда за все время.

Кстати, здесь ваше мнение совпадает с мнением Ходорковского:

Видимо это что-то из психологии бессознательного, мне абсолютно недоступной. Взятка 750 тыс. Взятка 6 млн... Большие деньги? В обмен на репутацию лидера огромной страны?! Какой позор...

Из уст Ходорковского это все звучит особенно забавно

тем не менее и вы и он удачно подметили одну общую деталь - человек не брезгует любой мелочью.

[Тетя-Мотя]

я и говорю, на их фоне Ролдугин нервно курит в сторонке со своией мелочишкой - те делили 12 миллиардов "честно заработанных", а тут оборот (а совсем не капитал) 2 миллиарда за все время.

Кстати, здесь ваше мнение совпадает с мнением Ходорковского:

Видимо это что-то из психологии бессознательного, мне абсолютно недоступной. Взятка 750 тыс. Взятка 6 млн... Большие деньги? В обмен на репутацию лидера огромной страны?! Какой позор...

Из уст Ходорковского это все звучит особенно забавно

тем не менее и вы и он удачно подметили одну общую деталь - человек не брезгует любой мелочью.

Дык ежели "репутация лидера огромной страны" от этого нисколько не страдает - то почему бы и нет?..

[mavr]

Ну для затравки вот слова самого Ролдугина:


То есть не стал отрицать миллиардных оборотов , в отличии от его защитников здесь на форуме. Поразительно.

Ну а более подробно вот здесь: http://krug.novayagazeta.ru/12-zoloto-partituri" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. это и есть обьяснение что и как украдено?
Сильно!

Немало.
И работа над анализом полученных документов продолжается. Из того что уже известно:

1. Выдача виолончелисту в одном из случаев кредитной линии на пол-миллиарда долларов.
2. Приобретение виолончелистом контрольных пакетов российских компаний вроде КАМАЗа и ВАЗа.
3. Многомиллионные кредиты без обеспечения.
4. Покупка виолончелистом долгов российских компаний на многие миллионы долларов.

Не виолончелист а какой-то воротила финансовый с wall-street...

Кхм.
Я стесняюсь спросить.
Какое из этих действий является воровством народных денег

КАМАЗ и ВАЗ не заметили?

Т.е. из четырех пунктов только один якобы есть воровство государственных денег?
Это не просто сильно, это убийственный аргумент!!!

А это в америках так, что акции покупать мало того что нельзя, так это еще и кража у народа???

Ой. Подождите еще секунду. Только вот контроль над АвтоВАЗ принадлежит Renault. A над КАМАЗ-ом РосТеху.
Они наверное еще не в курсе что уже не владеют, да?
Надобы им сообщить

[city_girl]

Немало.
И работа над анализом полученных документов продолжается. Из того что уже известно:

1. Выдача виолончелисту в одном из случаев кредитной линии на пол-миллиарда долларов.
2. Приобретение виолончелистом контрольных пакетов российских компаний вроде КАМАЗа и ВАЗа.
3. Многомиллионные кредиты без обеспечения.
4. Покупка виолончелистом долгов российских компаний на многие миллионы долларов.

Не виолончелист а какой-то воротила финансовый с wall-street...

Контрольные пакеты Камаза вилончелист никогда не приобретал. В предложенной вами ссылке сказано, что он владел 15% компании, которая контролировала 23% акций Камаза (официальный список акционеров Камаза), что дает в сумме контроль над 3.5% акций Камаза. Это никак не похоже на личное владение контрольным пакетом. Так что вы поаккуратней с заявлениями, а то у вас получается как у Навального "принадлежит тезке предполагаемого зятя"

Ну и если деньги есть, почему не отдать их в управление?

[mavr]

я и говорю, на их фоне Ролдугин нервно курит в сторонке со своией мелочишкой - те делили 12 миллиардов "честно заработанных", а тут оборот (а совсем не капитал) 2 миллиарда за все время.

Кстати, здесь ваше мнение совпадает с мнением Ходорковского:

Видимо это что-то из психологии бессознательного, мне абсолютно недоступной. Взятка 750 тыс. Взятка 6 млн... Большие деньги? В обмен на репутацию лидера огромной страны?! Какой позор...

О как.
Комедь то оказывается еще даже к концу первого акта не подошла, куда там к финалу

[mavr]

Ну и если деньги есть, почему не отдать их в управление?

Я так понимаю потому что виолончель!!!
Вот был бы он певцом ртом или там актером, тогда хоть рестораны открывай, хоть трусы шей, хоть акции покупай.

[city_girl]

тем не менее и вы и он удачно подметили одну общую деталь - человек не брезгует любой мелочью.

Какой человек не брезгует? Ролдугин очевидно не брезгует. Правда почему Ходорковский решил что это именно взятка именно лидеру страны и главное за что? Эти выводы сделаны исключительно на основании информации о наличии дружеских связей?

[varenuha]

Немало.
И работа над анализом полученных документов продолжается. Из того что уже известно:

1. Выдача виолончелисту в одном из случаев кредитной линии на пол-миллиарда долларов.
2. Приобретение виолончелистом контрольных пакетов российских компаний вроде КАМАЗа и ВАЗа.
3. Многомиллионные кредиты без обеспечения.
4. Покупка виолончелистом долгов российских компаний на многие миллионы долларов.

Не виолончелист а какой-то воротила финансовый с wall-street...

Контрольные пакеты Камаза вилончелист никогда не приобретал. В предложенной вами ссылке сказано, что он владел 15% компании, которая контролировала 23% акций Камаза (официальный список акционеров Камаза), что дает в сумме контроль над 3.5% акций Камаза. Это никак не похоже на личное владение контрольным пакетом. Так что вы поаккуратней с заявлениями, а то у вас получается как у Навального "принадлежит тезке предполагаемого зятя"

Ну и если деньги есть, почему не отдать их в управление?

да-да, я ошибся, речь идёт не о контрольных а крупных пакетах. А было б здорово, если бы обычный виолончелист контролировал был целый КАМАЗ и ВАЗ впридачу. Вы наверное бы все равно сказали, что ничего особенного...

Но в целом мы делаем хороший прогресс - предметно обсуждаем офшоры скромного музыканта...

[Ion Tichy]

Вот ..дь облом то - ложечки нашлись! Ну хоть осадочек то оставить удастся?

[city_girl]

да-да, я ошибся, речь идёт не о контрольных а крупных пакетах. А было б здорово, если бы обычный виолончелист контролировал был целый КАМАЗ и ВАЗ впридачу. Вы наверное бы все равно сказали, что ничего особенного...


Но в целом мы делаем хороший прогресс - предметно обсуждаем офшоры скромного музыканта...

Ну вот когда он будет владеть Камазом тогда и посмотрим что я скажу

То что вы его не знаете, не значит что он "скромный музыкант" - как никак дирижер Мариинского театра - это большая величина в мире музыки, и не только в российском масштабе. А вот инвестиционная деятельность как раз дело совсем не публичное, так что его было бы правильнее назвать "скромный инвестор", а не "скромный музыкант"

[mavr]

Но в целом мы делаем хороший прогресс - предметно обсуждаем офшоры скромного музыканта...

Ты смотри как человек исправляется. Прямо на глазах
Пару дней назад прямо руки заламывал насчет частной privacy. Защиты аж самого президента требовал.
А тут раз и живенько так перетирать готов в подробностях чужое бельишко!
Может за президентом позвать

[city_girl]

тем не менее и вы и он удачно подметили одну общую деталь - человек не брезгует любой мелочью.

кстати, для меня именно мелкость мастштаба является основанием думать, что деятельность Ролдугина сама по себе, а лидер страны сам по себе.

то есть безусловно журналюги стараются раздуть масштаб криками и воплями, но при ближайшем рассмотрении мелковато будет.

[jiang]

Ну для затравки вот слова самого Ролдугина:


То есть не стал отрицать миллиардных оборотов , в отличии от его защитников здесь на форуме. Поразительно.

Ну а более подробно вот здесь: http://krug.novayagazeta.ru/12-zoloto-partituri" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. это и есть обьяснение что и как украдено?
Сильно!

Немало.
И работа над анализом полученных документов продолжается. Из того что уже известно:

1. Выдача виолончелисту в одном из случаев кредитной линии на пол-миллиарда долларов.
2. Приобретение виолончелистом контрольных пакетов российских компаний вроде КАМАЗа и ВАЗа.
3. Многомиллионные кредиты без обеспечения.
4. Покупка виолончелистом долгов российских компаний на многие миллионы долларов.

Не виолончелист а какой-то воротила финансовый с wall-street...

Кхм.
Я стесняюсь спросить.
Какое из этих действий является воровством народных денег

КАМАЗ и ВАЗ не заметили?

Про КамАЗ и ВАЗ как раз можно уверенно говорить. Это же акционерные общества, они свою отчетность публикуют и реестры доступны за все годы.

Если верить Новой Газете, в годы, про которые идет речь, контрольный пакет КамАЗа принадлежал Тройке-Диалогу. Треть была у Росимущества и какая-то мелочь обращалась на бирже. В 2007 году Тройка передала свои акции в управление некоему офшору. Не продала, не подарила. Через несколько месяцев, в 2008 году часть была продана Даймлеру. Предполагалось, что немцы весь пакет заберут, но чего-то там не срослось. Все равно вполне удачно (у государства на КамАЗе золотая акция, они могут хоть все продать без потери контроля). Абсолютно очевидно, что фошорный переход был связан с Даймлером, а не с аппетитами виолончелиста. Там же due diligence в любом случае. Новая же пишет, что Ролдугин напрямую управлящим офшором даже и не владел, а как-то там хитро входил в состав конторы, которая владела 15% пакетом.

В результате доля государства возросла до 49,9%, Даймлер получил 15% с опционом, у Тройки осталось 24 с копейками. Тут не очень видно воровства, а как бы даже и наоборот.

По ВАЗу я, если честно, вовсе не понял пафоса. До 2008 года они сами себе принадлежали через кольцевую систему владения. Просто тупо украли собственность в 90-е годы. В 2008 году пришел Ростех, жуликов разогнал, структуру поменял - 75% стало у консорциума Ростех, Рено-Ниссан и Тройка, остальное болтается на бирже. Можно купить хоть через офшор, хоть как.

Вполне очевидно - из аудированных документов, - что доля государства возросла, появились вполне вменямые технологические партнеры, да и брокер вполне себе живет. Поскольку виолончелист рулил пакетом Тройки, вполне выгодно этот пакет пристроил, а остатки, как следует из реестра, вернул владельцу, то очевидно в их интересах он и работал.

На всякий случай по другим сюжетам -

1. Кредитная линия это даже не вполне кредит и мы не знаем даже была ли эта линия выбрана. Знаем, что бумаги были подписаны. Про остальное надеюсь еще расскажут знающие люди. Пока не рассказали.

3. Кредиты без обеспечения это вообще-то стандартный банковский продукт. Я не очень понимаю ажиотажа.

4. Покупка совладельцем банка долгов российских компаний мало кого должна удивлять.

Я бы не поручился, что там обошлось вовсе без делишек. Но пока из не видно. Схемы видно вполне шаткие, но и только.

[mavr]

Я бы не поручился, что там обошлось вовсе без делишек. Но пока из не видно. Схемы видно вполне шаткие, но и только.

Ну я же говорю, виолончель все подпортила.
Вот был бы он научным сотрудником как благославенный Борис Абрамович.
Или на худой конец комсомольским активистом как не к ночи помянутый Мишенька.
И все было бы в шоколаде. Никаких претензий.
Крути себе миллиарды, никаких вопросов.

Но, к сожалению, виолончель подвела!

[Lavash]

Я бы не поручился, что там обошлось вовсе без делишек. Но пока из не видно. Схемы видно вполне шаткие, но и только.

Вас давно не было на форуме. Рада видеть Вас здесь опять.

[alex67]

А было б здорово, если бы обычный виолончелист контролировал был целый КАМАЗ и ВАЗ впридачу. Вы наверное бы все равно сказали, что ничего особенного...

Но в целом мы делаем хороший прогресс - предметно обсуждаем офшоры скромного музыканта...

Ну, я так бы точно как раз так и сказал. Музыкант - такой же гражданин РФ, как и Ходорковский, только без судимости, почему бы ему не контролировать пару автозаводов, какие с этим фактом могли бы возникнуть проблемы? Закон не запрещает, как не запрещает ему и офшоры. Где деньги взял - не ваше дело, достал, предмета нет для обсуждения, в смысле - вообще. У Порошенко предмет для обсуждения есть, у Камерона есть, у исландского премьера есть, а у Ролдугина и у Путина - нет, только вонь западной прессы и "пятой колонны" на пустом совершенно месте. Вот прокуратура РФ начала расследование, если что-то накопают, то и предмет, может, появится, копать они умеют, вон сколько жуликов посадили, а пока - нет, извините.

Эти все пошлые досужие рассуждения о миллиардах, скромном виолончелисте и прочих ужасных вещах - это чистая швондеровщина, такая же, как квартира Рогозина, из той же серии.

[Bonny P.]

Музыкант - такой же гражданин РФ, как и Ходорковский, только без судимости, почему бы ему не контролировать пару автозаводов?

Если без судимости - то гораздо лучше.
А, значит, и контролировать ему надлежит больше - три концерна, к примеру, и полдесятка банков.