dasilva wrote:Amto2011 wrote:anarchist wrote:
В тех же Нидерландах 100% социализм, и идеология у них социалистическая, тока они "элиту" держут под контролем и дают срастись с властью, поэтому у них все чики поки.
AlexTheBlack wrote:Да Нидерланды -клевые и социалистичные!Лучшая страна в континентальной Европе..
Нда? А чего там социалистического? Я думал там капитализм: частная собственность на средства производства..
Частная собственность на средства производства не является определяющим факторм. Определяющим является то, кто получает прибавочную собственность.
Э-э.. Да вы Маркса не читали оказывается..
Именно вопрос собственности на средства производства лежит в основе классовой борьбы. Классиков нужно читать!
Тем более если вы на них ссылаетесь. Да, и разберитесь еще с тем, что такое собственность вообще.
Нынче изобрели налоги и прибавочной стоимостью распоряжается тот, кто их собирает, а потом ими распоряжается. Ставка налога на прибавочную стоимость может быть и 99% - совершенно до фонаря, при этом чьи средства производства.
Налоги изобрели не "нынче". А задолго до классиков М-Л. И классики разумеется были в курсе существования налоговой системы и ее возможностей.
Именно по этому при определении признаков социализма я упоминал большую степень перераспределения мат. благ государством. Механизмы этого перераспределения - технический, непринципиальный вопрос.
Механизмы - согласен, несущественный. Существенный - вопрос собственности на добавочную стоимость. Ибо никому нах не нужны средства производства, если 99% прибавочной стоимости уходят дяде.
Ошибка коммунистов заключается в том, что они думают, будто кто-то будет проявлять предпринимательскую активность и рваться во владельцы средств производства в то время, как вполне можно работать на дядю не неся никаких рисков и ответственности и получать при этом сопоставимые доходы.
Вы конечно можете сказать, что 99% никто и не будет забирать, а будут забирать, скажем, 60%. А за остаток капиталисты все равно будут рвать задницу. Но и это тоже не так. Так как существует глобальная конкуренция, которая заставляет стремится к наибольшей экономической эффективности. Т.е. если ваш конкурент по соседнему государству отдает государству только 30%, а вы 60%, то при прочих равных рано или поздно вы от него отстанете и бизнес ваш обанкротится. В этом и суть. Ведь если бы все государства в мире были социалистическими и действовали на таких же принципах, что и СССР, то и СССР бы никогда не отстал и в нем не накопились бы такие экономические противоречия.
Иными словами безусловно можно нащупать некий баланс, при котором и работнику живется более-менее неплохо и он продолжает работать с максимальной эффективностью, и у капиталиста существует мотивация брать на себя экономические риски. Но к социализму это не имеет никакого отношения. Это обычный процесс развития общественных отношений. Trial and error method, так сказать..
Сначала стереть в лагерную пыль всех инакомыслящих, кто в колхозы идти не хотел ни в какую и социализм этот строить, а потом вот так вот взять и убрать идеологию? Да вы, батенька, шутник. 
