Опять о батареях

[perasperaadastra]

Я пытаюсь понять: неужели литионные батареи застыли в развитии? Десять лет назад продавали дорогие LiPo на LiFePO4 химии, и сегодня продают дорогие LiPo на LiFePO4 химии. Неужели ничего за 10 лет не изменилось? Почему всякие новые химии (типа литий-кобальта) не уходят в массовое производство LiPo паков?

[OtecFedor]

Я пытаюсь понять: неужели литионные батареи застыли в развитии? Десять лет назад продавали дорогие LiPo на LiFePO4 химии, и сегодня продают дорогие LiPo на LiFePO4 химии. Неужели ничего за 10 лет не изменилось? Почему всякие новые химии (типа литий-кобальта) не уходят в массовое производство LiPo паков?

Li-Co ето оригинальныи катод. Что там может измeниться? Все потенциалы известны 100 лет, современные Ли-ион из магазина имеют 40% теоретическои емкости.

[NanoKaktus]

Я пытаюсь понять: неужели литионные батареи застыли в развитии? Десять лет назад продавали дорогие LiPo на LiFePO4 химии, и сегодня продают дорогие LiPo на LiFePO4 химии. Неужели ничего за 10 лет не изменилось? Почему всякие новые химии (типа литий-кобальта) не уходят в массовое производство LiPo паков?

Сравните цену кобальта и цену железа.
А так электрохимические батареи с нами уже почти 100 лет. Серьезных прорывов не стоит уж так быстро ожидать. Ну и конечно же не стоит упускать из виду маркетинг, когда старое продают под новой упаковкой.

[Uzito]

Я пытаюсь понять: неужели литионные батареи застыли в развитии? Десять лет назад продавали дорогие LiPo на LiFePO4 химии, и сегодня продают дорогие LiPo на LiFePO4 химии. Неужели ничего за 10 лет не изменилось? Почему всякие новые химии (типа литий-кобальта) не уходят в массовое производство LiPo паков?

Что значит не изменилось? Посмотрите и сравните размер и емкость литиевой батареи 10 лет назад и сейчас.

[perasperaadastra]

Да вроде бы все такое же... Ну, может быть +5-10% емкость для того же веса, но это погоду не меняет.

[Leonid_V]

Я пытаюсь понять: неужели литионные батареи застыли в развитии?

History of development of secondary batteries in view of energy density. Data is taken from literature.4 Dash line shows the progress of last 80 years and solid line represents the development of Li-ion batteries in last 20 years.





на уровне близких к массовой продукции прототипов LiS с 350 Wh/kg
http://www.sionpower.com/pdf/articles/S ... e_2014.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

на уровне серьезных коммерческих заявок на ближайшее будущее (5 лет) под 500 Wh/kg

по всему спектру от прилавка до “новостей из будущего“ можно констатировать существенный прогресс. И это даже если не касаться всяких пионерских разработок с неизвестным и чаще всего никогдашним сроком выхода на рынок.

[OtecFedor]

на уровне близких к массовой продукции прототипов LiS с 350 Wh/kg
http://www.sionpower.com/pdf/articles/S ... e_2014.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

на уровне серьезных коммерческих заявок на ближайшее будущее (5 лет) под 500 Wh/kg

по всему спектру от прилавка до “новостей из будущего“ можно констатировать существенный прогресс. И это даже если не касаться всяких пионерских разработок с неизвестным и чаще всего никогдашним сроком выхода на рынок.

В Li-S та же проблема, если не хуже, что и Li-ion, деградация катода. Просто не получется просто менять химическии состав катода без негативных последствии.

[Leonid_V]

В Li-S та же проблема, если не хуже, .

это проблема полупустого стакана.
Проблемы решаются, было бы желание.
Покрутив художественно пальцем и тыкнув им в небо, думаю не сильно ошибусь, если предположу, что году этак в 2020 коммерчески-приемлимый аккумулятор на 400 Wh/kg будет существовать. Но возможно, что стакан куда более полупустой, чем полуполный.

[OtecFedor]

В Li-S та же проблема, если не хуже, .

это проблема полупустого стакана.
Проблемы решаются, было бы желание.
Покрутив художественно пальцем и тыкнув им в небо, думаю не сильно ошибусь, если предположу, что году этак в 2020 коммерчески-приемлимый аккумулятор на 400 Wh/kg будет существовать. Но возможно, что стакан куда более полупустой, чем полуполный.

Они сушествуют сеичас, вопрос как часто вы готовы их заменять. Продолжитэность жизни Li-ion как была 3-5 лет так и осталась.

[perasperaadastra]

...History of development of secondary batteries in view of energy density. Data is taken from literature.4 Dash line shows the progress of last 80 years and solid line represents the development of Li-ion batteries in last 20 years.
...
на уровне серьезных коммерческих заявок на ближайшее будущее (5 лет) под 500 Wh/kg

по всему спектру от прилавка до “новостей из будущего“ можно констатировать существенный прогресс. И это даже если не касаться всяких пионерских разработок с неизвестным и чаще всего никогдашним сроком выхода на рынок.

Вы правы, что прогресс в литионах был, есть и, скоре всего, будет. Но мой интерес касается только тех батарей, которые доступны любому человеку через интернет за разумную цену — то есть всякие rc lipo паки. А вот с ними, насколько мне известно, ничего нового не происходит. То есть они стали дешевле за последние 10 лет, но удельная энергоемкость если и улучшилась, то незначительно.

Я как-то писал на форуме про электропарамоторы. Первые успешные эксперименты с использованием rc lipo были 5 лет назад, тем не менее, до сих пор нет успешного коммерческого электропарамотора только потому, что удельная энергоемкость осталась на том же уровне, что и 5 лет назад. Если бы за 5 лет добавилось хотя бы 20% энергоемкости, это сделало бы большую разницу. Но это не произошло. А то, что в какой-то лаборатории собрали Специальную Крутую Батарею для какого-нибудь Боинга мне никак не помогает, потому что эта технология не может пойти в массы из-за своей специализированности.

[Leonid_V]

Вы правы, что прогресс в литионах был, есть и, скоре всего, будет. Но мой интерес касается только тех батарей, которые доступны любому человеку через интернет за разумную цену — то есть всякие rc lipo паки. А вот с ними, насколько мне известно, ничего нового не происходит. То есть они стали дешевле за последние 10 лет, но удельная энергоемкость если и улучшилась, то незначительно.

Вы знаете, это несерьёзный разговор.
Выше были графики. Вы считаете, что они плод фантазии ?
Если ввести в гугол 18650 battery capacity mah increase, то что получается с 2006 года? Прямая линия? Ну так проиллюстрируйте свои доводы объективной информацией, а не впечатлениями. И мы все поверим, что в прогресс в литионах на уровне среднего пользователя полностью остановился и подумаем почему.

[perasperaadastra]

Я думал, что ваши графики описывают самые передовые литионы — то есть те самые специализированные батареи. Сейчас погуглил 18650, и да, был довольно значительный прирост (с 2600 до 3400) за последние 5 лет. Правда, вес тоже увеличился. Но в любом случае, это не те батареи, которые можно использовать в парамоторе. Я бы с удовольствием привел цифры по липо пакам, но у меня просто нет таких данных, поэтому и приходится полагаться на свои впечатления.

[Nancy123]

потому что все заняты развитием других технологий и т.п. а на батареи никто особого внимания наверное не обращает

[Lavash]

Я пытаюсь понять: неужели литионные батареи застыли в развитии? Десять лет назад продавали дорогие LiPo на LiFePO4 химии, и сегодня продают дорогие LiPo на LiFePO4 химии. Неужели ничего за 10 лет не изменилось? Почему всякие новые химии (типа литий-кобальта) не уходят в массовое производство LiPo паков?

Аспирантка Калифорнийского университета в Ирвайне наткнулась на долгоиграющую батарейку.

http://www.digitaltrends.com/cool-tech/ ... batteries/" onclick="window.open(this.href);return false;

[perasperaadastra]

Я больше не верю новостям из академии. Каждый раз там находят способ делать конфеты из фекалий, а потом проходят несколько лет, и все благополучно забывается, потому что выясняется, что фекалии были не фекалии, а специально обработанные конфеты.

[Leonid_V]

Я больше не верю новостям из академии. Каждый раз там находят способ делать конфеты из фекалий, а потом проходят несколько лет, и все благополучно забывается, потому что выясняется, что фекалии были не фекалии, а специально обработанные конфеты.

всё, что Вас окружает было когда-то “новостями из академий“

[perasperaadastra]

Я бы по-другому сказал: из академии, в основном, идет теор-база, а на практике все вытачивается в пром-лабах.

[Leonid_V]

Я бы по-другому сказал: из академии, в основном, идет теор-база, а на практике все вытачивается в пром-лабах.

ммм ....
многие даже патенты выходят напрямую из универов. А вот технологии, т.е. как это собрать не на коленке, а так чтоб можно было продать и не в убыток — другое дело.
Теор. база это закон Ома, но академия обычно идет дальше. Но у всего свои разумные пределы.
“Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник, “
©Крылов

кстати, если Вы хотите бежать чуть впереди “прилавка“, т.е. того, что можно будет купить или обсудить на Привете в ближайшие 3-5 лет, то начинайте следить за прогрессом в области суперконденсаторов. Думаю, что юный Петя, которому сейчас 8 лет, получит на своё совершеннолетие в подарок от родителей планшет (ну, мобильное устройство его заменяющее, не знаю, что это будет) в котором будет не аккумулятор, а конденсатор. В крайнем случае гибрид.

[perasperaadastra]

Я бы по-другому сказал: из академии, в основном, идет теор-база, а на практике все вытачивается в пром-лабах.

ммм ....
многие даже патенты выходят напрямую из универов. А вот технологии, т.е. как это собрать не на коленке, а так чтоб можно было продать и не в убыток — другое дело.
Теор. база это закон Ома, но академия обычно идет дальше. Но у всего свои разумные пределы.

Наверно вы правы. Я скорее подумал о середине 20го века, когда тех-прогресс прямо и косвенно определялся воен-заказом. Взять, например, одно из самых важных изобретений 20го века — транзистор. Но в наши дни пром-лабы не так активны, и часто работают в команде с академ-лабами.

[Leonid_V]

Я бы по-другому сказал: из академии, в основном, идет теор-база, а на практике все вытачивается в пром-лабах.

ммм ....
многие даже патенты выходят напрямую из универов. А вот технологии, т.е. как это собрать не на коленке, а так чтоб можно было продать и не в убыток — другое дело.
Теор. база это закон Ома, но академия обычно идет дальше. Но у всего свои разумные пределы.

Наверно вы правы. Я скорее подумал о середине 20го века, когда тех-прогресс прямо и косвенно определялся воен-заказом. Взять, например, одно из самых важных изобретений 20го века — транзистор. Но в наши дни пром-лабы не так активны, и часто работают в команде с академ-лабами.

профессионально весьма далёк от физики, но однокликный гугляж даёт:
The first patent for the field-effect transistor principle was filed in Canada by Austrian-Hungarian physicist Julius Edgar Lilienfeld on October 22, 1925, but Lilienfeld published no research articles about his devices, and his work was ignored by industry. *. Legal papers from the Bell Labs patent show that William Shockley and a co-worker at Bell Labs, Gerald Pearson, had built operational versions from Lilienfeld's patents, yet they never referenced this work in any of their later research papers or historical articles.
Lilienfeld начал свои работы в University of Leipzig.
И это нормально. Suum cuique