Оформить брак и брачный контракт - в России или в США?

[ResourceSelection]

Здравствуйте,
В моей жизни произошло счастливое событие-помолвка и решение пожениться. В силу негативного опыта развода в прошлом, намерены сделать брачный контракт / prenuptial agreement. Живем в США, учебная виза Ф-1, гражданство российское. Расписаться можно здесь или там 1 раз, а брачный контракт планируем заключить 2 раза: здесь для американской юрисдикции и в России для Российской. Поделитесь опытом, как это делается. У меня есть американская юридическая страховка от Университета и делается по ней бесплатно, но этим будут заниматься стажеры, которые не очень охотно и медленно отвечают на звонки. Обычный Family Lawyer запросил $500 за типовой договор. Как я выяснил, суды обычно считают Post-nuptial agreement as an invalid document, так что обязательно надо заключить pre-nuptial agreement до свадьбы. Без такого договора в нашем штате подлежит разделу как 50/50 абсолютно все имущество, включая нажитое до брака. Была идея взять типовой договор для нашего штата в Инете, подкорректировать-подписать его и вообще не связываться с Family Lawyer, но, говорят, есть риск что американский суд может не принять такой брачный договор, равно как и договор, заключенный в России.
Family Lawyer просит сообшить ему все данные о нашей недвижимости в России, account numbers всех банковских счетов (российских и американских) и предлагает za $500 сделать pre-nuptial agreement, контактируя по email (мы скоро уезжаем на лето).
Непонятные для меня вопросы таковы:
1. Могут-ли супруги, не имея американского гражданства, развестись в США, находясь тут, например, по F-1/H1B или имея Green Card?
2. Как быть с ситуацией, если один из супругов, допустим, продал свою купленную до брака росийскую недвижимость, уже будучи в браке, и на эти деньги купили дом в США?
3. Стоит-ли вообще подключать в дело американскую систему? С одной стороны, здесь быстрее и проще расписаться, и, к тому же, если оставаться жить тут, то местный Marriage Certificate выглядит предпочтительнее. С дрогой, процедура с брачным контрактом и с разводом (не дай Бог, конечно), тут сложнее.

Заранее благодарен,

[mitnlag]

Я не лоер, само собой.
Мне кажется, Вы не можете иметь два договора для разной страны. Наверное, Вы можете сделать двуязычный договор с оговорками по юрисдикциям.

По пунктам:
1. Иммиграционный статус значения не имеет.
2. Вот как вашей паре комфортно, так и решите, так и запишите в prenup.
3. В общем случае, всем плевать. Куча народу живет с зарубежными Marriage Certificate. Если совсем бюрократия заест, можно делать всякие переводы, заверения, апостили.

Мне вообще не кажется, что место заключения брака устанавливает юрисдикцию для решений по разводному процессу. Может быть, Вам действительно нужно заплатить адвокату и медленно и спокойно обсудить с ним все вопросы. Подумайте сами: $500 - $1000 в бракоразводных масштабах вообще копейки. Подстелите соломку. Вам же не только договор нужен, но и понимание, на что вы подписываетесь и чего вы ожидаете, а я не чувствую этого понимания в Вашем посте.

[ResourceSelection]

mitnlag, Спасибо за рекомендации. С Family Lawyer встречу назначили. Оказывается, можно иметь 2 разных договора, заключенных в разных странах. Место заключения брака значения не имеет, но вопрос, можем-ли мы подать на развод в США, не имея американского гражданства / Green Card, пока не ясен. Идея документа честно и справедливо зафиксировать, что и как будет делиться в случае развода. $500 в данном случае - разумная трата, согласен. К тому же, я могу воспользоваться юридической страховкой, по которой все процедуры по prenuptial agreement вообще бесплатно

[kyk]

учебная виза Ф-1

У обоих?

[mitnlag]

учебная виза Ф-1

У обоих?

Какая разница?

[ResourceSelection]

Да, учебная виза F-1 у обоих.

[Komissar]

а что именно не хочется делить? Российскую недвижимость?

[kyk]

а что именно не хочется делить? Российскую недвижимость?

ето Вы как ликуюший спрашиваете? Зажиточный нынче студент пошел. В наше время на хлебе с квасом

[veniki]

Если у вас есть недвижимость в России, то как американский суд наложит на нее лапу?

Ага.
http://charlestonscdivorce.com/internat ... a-divorce/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну вообщем-то я был прав.

[ResourceSelection]

а что именно не хочется делить? Российскую недвижимость?

ето Вы как ликуюший спрашиваете? Зажиточный нынче студент пошел. В наше время на хлебе с квасом

Мы уже не совсем молодыми, особенно я, приехали делать PhD, так что накопления есть у обоих. А в 21 год я тоже питался Дошираком, получал 100 баксов в НИИ, был счастлив и мечтал, что скоро выйду на уровень 700 баксов в месяц. О брачном контракте понятия не имел, но после первого неудачного опыта с разводом решил, что с ним лучше.

[ResourceSelection]

а что именно не хочется делить? Российскую недвижимость?

Да, прежде всего, недвижимость, и предыдущие накопления. Мы уже как бы не совсем молодыми приехали делать PhD, так что накопления есть у обоих. По суровым законам нашего американского штата, РАЗДЕЛУ ПОДЛЕЖАТ АБСОЛЮТНО ВСЕ АКТИВЫ, ДАЖЕ ПРИОБРЕТЕННЫЕ ДО БРАКА, включая недвижимость, банковские вклады, наследство итд, если нет Prenuptial agreement.

[ResourceSelection]

Если у вас есть недвижимость в России, то как американский суд наложит на нее лапу?
Ага.
http://charlestonscdivorce.com/internat ... a-divorce/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну вообщем-то я был прав.

Мы тоже много думали над этим. С одной стороны, если российская и американская судебная системы взаимно изолированы, то американской сложно будет отобрать International Property. С другой, если мы останемся жить тут, то не хотелось бы проблем с фемидой, повесток и нервотрепок. Поэтому думаем, что в Prenuptial agreement надо описать, что у кого есть и что это non-marital property, то есть не делится при разводе.

[Komissar]

впечатление, что вам лучше и не жениться пока

[ResourceSelection]

впечатление, что вам лучше и не жениться пока

Почему? За границей почти у всех знакомых брачные контракты, и почти у всех моих друзей в больших городах в России тоже. Просто если доверяешь человеку, почему бы не подписаться под справедливым контрактом о том, что нажитое в браке-пополам, а нажитое до брака - у каждого свое. В России это, кстати, норма by default, а в США, как выяснилось, нет

[kyk]

За границей почти у всех знакомых брачные контракты

интересная заграница

если доверяешь человеку, почему бы не подписаться

скорее наоборот

[mitnlag]

Kyk, воздержитесь от дискуссионной составляющей, пожалуйста. Вопрос технический, и тут не спрашивают - какие поюсы, минусы и подводные камни. Тут спрашивают "как", с "зачем" автор уже определился.

[SkyFall]

В каком штате имушество нажитое до брака будет делиться пополам?

http://www.divorcenet.com/states/nation ... by_state#b" onclick="window.open(this.href);return false;

[Blender]

... Оказывается, можно иметь 2 разных договора, заключенных в разных странах...

Наверное действительно можно, но ИМХО это будет страшно неудобно для вас и потенциально может создать проблемы в обеих странах. Но вашему лоеру конечно проще чтобы у вас были 2 отдельных договора - иначе надо чтобы один договор удовлетворял законам обеих стран, что требует от него каких-то усилий (кстати вовсе не сверхъестественных). Лучше уж подписать один договор в 4 экземплярах (2 на английском и 2 на русском).

можем-ли мы подать на развод в США, не имея американского гражданства / Green Card, пока не ясен

"Разводной" суд ваши гражданства и ГК не волнуют. Обычно есть требования к резиденству на территории штата в течение какого-то времени.

[Korney]

Prenup это филькина грамота, которой можно подтереться, и в большинстве случаев суд ее просто игнорирует.

[Krasavcheg]

В каком штате имушество нажитое до брака будет делиться пополам?

Присоединяюсь к вопросу. По моему, в большинстве штатов (во всех?) имущество нажитое до брака разделу при разводе не подлежит. Только держать это имущество надо отдельно. Если вы, например, продали свою квартиру в России и перевели деньги на общий банковский счёт, то это уже не ваше имущество, и пренап не спасёт.

[city_girl]

Два договора на одну и ту же тему не могуть быть дествительны. Договор с более поздней датой отменяет договор с более ранней датой. То есть можно всегда оспорить более ранний договор если есть более поздний. Гораздо проще заключить договор и сделать в России перевод нотариально заверенный (или наоборот). Еще можно сделать просто двуязычный договор, так было бы даже лучше. Для России сделать апостиль. А потом в России сделать нотариально заверенный перевод этого апостиля.

Для США в двухязычный договор можете вставить оговорку (если будете составлять с американским юристом), что английский язык имеет преференцию - это если потом находяться некие расхождения в прочтении на разных языках, то правильной версией считаете какой-то один. Так же сделать оговорку территории действия договора (например Россия и США или "в любой стране мира") Скорее всего возникнет также вопрос по какому законодательству должны будут если что рассматриваться споры по договору. Скорее всего - на территории США по законодательству США, на территории России по законодательству России.

[city_girl]

впечатление, что вам лучше и не жениться пока

ну почему, предыдущий опыт никуда не выкинешь, раз оба согласны на то, что такое лучше сделать, почему бы нет...

[Роза]

а что именно не хочется делить? Российскую недвижимость?

Да, прежде всего, недвижимость, и предыдущие накопления. Мы уже как бы не совсем молодыми приехали делать PhD, так что накопления есть у обоих. По суровым законам нашего американского штата, РАЗДЕЛУ ПОДЛЕЖАТ АБСОЛЮТНО ВСЕ АКТИВЫ, ДАЖЕ ПРИОБРЕТЕННЫЕ ДО БРАКА, включая недвижимость, банковские вклады, наследство итд, если нет Prenuptial agreement.

Жесть, что приобретенное до брака подлежит разделу?
Вы уверенны, что именно так? Штат какой?
ну у меня тоже в разводном сертификате перечислены все мои активы, приобретенные до брака, и все активы мужа, но делить их никто не собирался. Они просто учитывались для расчетов и взаимозачетов, так как по законам штата, в котором я разводилась, нельзя оставить одного из супругов совсем бедным. когда второй богат.

Потом вы что, собираетесь жить всю жизнь в этом штате? Может быть вы разведетесь в другом, если дойдет до развода?
И что так дешево пренап? Помнится, когда я выходила замуж 11 лет назад, в нашем штате пренап стоил порядка 2К зелени.

[Роза]

впечатление, что вам лучше и не жениться пока

Почему? За границей почти у всех знакомых брачные контракты, и почти у всех моих друзей в больших городах в России тоже. Просто если доверяешь человеку, почему бы не подписаться под справедливым контрактом о том, что нажитое в браке-пополам, а нажитое до брака - у каждого свое. В России это, кстати, норма by default, а в США, как выяснилось, нет

Насколько мне не изменяет память, в США есть community property states, в которых все нажитое в браке является общей собственностью. А есть non-community property states. Я жила в первом, и нажитое до брака, повторяю, дележке не подлежало.
На мой взгляд то, что Вы хотите закрепить брачным контрактом, идет по умолчанию. Покажите закон штата, по которому вас принудят нажитое до брака разделить? Мне слабо верится, так как это как-то противоречит международному праву.
Другой вопрос, например, если Вы хотите после развода не платить содержание бывшей жене, или обозначить, например, что то, что Вы заработаете в браке, будет принадлежать только Вам лично.
Я составляла, помнится, себе брачный контракт на Украине, и у меня было там оговорено "раздельное имущество в браке". То есть все имущество. которое было заработано одним из супругов, оставалось в его собственности, что должно было подтверждаться документами, разумеется. Допустим, я купила в браке машину на мое имя - значит машина моя. Так же можно сделать и в США. Но тут надо изучать законы штата, так как если ваш контракт вступит с ними в противоречие, то вы тем контрактом, как тут выше писали, сможете разве что подтереться, так как оспорить в суде его будет просто.

[ResourceSelection]

В каком штате имушество нажитое до брака будет делиться пополам?

http://www.divorcenet.com/states/nation ... by_state#b" onclick="window.open(this.href);return false;

Indiana. Я к адвокату ходил, он подтвердил. Сам в шоке