Израиль

[BronenosezPotemkin]

Все-таки Высоцкий - это гений!

А ведь многие до сих пор так и считают, что Христа распяли и кровь христианских младенцев пьют.

Про христианских младенцев не скажу - не в курсе, а вот столь восхваляемая Вами процедура обрезания еврейским младенцам в Израиле проводится совершенно варварским способом. Проводит ее не врач, не хирург, а моэль, без анестезии и хорошо если у него есть одноразовый инструмент. Зачастую процедура происходит в зале торжеств при большом количестве гостей. Дед, если не ошибаюсь, держит новорожденного на руках, ему дают пригубить немного вина и моэль режет на глазах у счастливой публики. Делают это таким способом не только религиозные, но и основная масса светских граждан, в том числе и новоиспечённые иммигранты.

[Vikka]

и что то не припомню в Российской империи черты оседлости для татар, а они совсем не православные или прибалтов, они тоже не православные .

Учите историю, какое было разделение на профессиональные гильдии, кто и как и где мог работать, какие были правила для иноверцев по поводу госслужбы, какие были правила прибытия на проживания в те или иные места, и так далее.

И потом прибалты разве рвались массово в Россию? Это евреи кочевая нация, а все остальные очень оседлые народы и привязаны к своей земле.

Вы случайно евреев с цыганами не перепутали???
Это цыгане кочевая нация, а евреи после захвата Иудеи и Израильского царства рассеялись по миру. Искали как говорится лучшей доли для себя. Именно поэтому и нужно для евреев государство Израиль. У них наконец то спустя много веков появился свой ДОМ!

[irina1414]

и что то не припомню в Российской империи черты оседлости для татар, а они совсем не православные или прибалтов, они тоже не православные .

Учите историю, какое было разделение на профессиональные гильдии, кто и как и где мог работать, какие были правила для иноверцев по поводу госслужбы, какие были правила прибытия на проживания в те или иные места, и так далее.

И потом прибалты разве рвались массово в Россию? Это евреи кочевая нация, а все остальные очень оседлые народы и привязаны к своей земле.

Вместо того, чтобы считать кто где в чем обидел и кто чего недодал именно евреям, изучили бы лучше ситуацию других народов, проживающих вместе и рядом. Глядишь ситуация предстала бы в другом свете.

черта оседлости не есть разделение на профессиональные гильдии. у евреев вне черты оседлости или гетто в Европе полный запрет на профессии исколючая медицину и коммерцию.
евреи массово рвались в Россию , а что еще придумаете?
у цыган тоже не было черты оседлости.
это наверно Вам нужно хотя бы прочитать не говоря о том, чтобы выучить почему евреев насильно выгнали из их земель и стерли их государство с лица земли и насильно рассеяли по миру за много веков до появления России. глядишь и видение ситуации бы изменилось.

[Vikka]

Все-таки Высоцкий - это гений!

А ведь многие до сих пор так и считают, что Христа распяли и кровь христианских младенцев пьют.

Про христианских младенцев не скажу - не в курсе, а вот столь восхваляемая Вами процедура обрезания еврейским младенцам в Израиле проводится совершенно варварским способом. Проводит ее не врач, не хирург, а моэль, без анестезии и хорошо если у него есть одноразовый инструмент. Зачастую процедура происходит в зале торжеств при большом количестве гостей. Дед, если не ошибаюсь, держит новорожденного на руках, ему дают пригубить немного вина и моэль режет на глазах у счастливой публики. Делают это таким способом не только религиозные, но и основная масса светских граждан, в том числе и новоиспечённые иммигранты.

Вы много раз бывали на процедурах обрезания?

Или вы где-то были один раз и там и сделали свои выводы, что везде делают только и именно так, как было в тот раз?

[piligrim77]

Все-таки Высоцкий - это гений!

А ведь многие до сих пор так и считают, что Христа распяли и кровь христианских младенцев пьют.

Про христианских младенцев не скажу - не в курсе, а вот столь восхваляемая Вами процедура обрезания еврейским младенцам в Израиле проводится совершенно варварским способом. Проводит ее не врач, не хирург, а моэль, без анестезии и хорошо если у него есть одноразовый инструмент. Зачастую процедура происходит в зале торжеств при большом количестве гостей. Дед, если не ошибаюсь, держит новорожденного на руках, ему дают пригубить немного вина и моэль режет на глазах у счастливой публики. Делают это таким способом не только религиозные, но и основная масса светских граждан, в том числе и новоиспечённые иммигранты.

ну и ужасы вы тут расказываете. я спать сегодня не буду. эти евреи просто садисты какие-то. дикие люди

[BronenosezPotemkin]

Все-таки Высоцкий - это гений!

А ведь многие до сих пор так и считают, что Христа распяли и кровь христианских младенцев пьют.

Про христианских младенцев не скажу - не в курсе, а вот столь восхваляемая Вами процедура обрезания еврейским младенцам в Израиле проводится совершенно варварским способом. Проводит ее не врач, не хирург, а моэль, без анестезии и хорошо если у него есть одноразовый инструмент. Зачастую процедура происходит в зале торжеств при большом количестве гостей. Дед, если не ошибаюсь, держит новорожденного на руках, ему дают пригубить немного вина и моэль режет на глазах у счастливой публики. Делают это таким способом не только религиозные, но и основная масса светских граждан, в том числе и новоиспечённые иммигранты.

Вы много раз бывали на процедурах обрезания?

Или вы где-то были один раз и там и сделали свои выводы, что везде делают только и именно так, как было в тот раз?

Разумеется, Викка, все что я пишу, основано на моем личном многолетнем опыте, в отличие от Вас.
Пс: Викка - это от слова "Википедия" ?

[Internetniy Volk]

Обычай обрезания есть как минимум у 1.7 миллиарда людей -- потомков Авраама. Его никто не запретит.

[BronenosezPotemkin]

ну и ужасы вы тут расказываете. я спать сегодня не буду. эти евреи просто садисты какие-то. дикие люди

Да, на мой взгляд, это дикая процедура. Но вы можете рассказать, что моэль гораздо лучше разбирается в обрезании, чем уролог. И что вино лучше для ребенка, чем анестезия.

[ARARAT.]

Но эта процедура так пугающая многих мужчин на самом деле считается полезной (хоть она и болезненная, поэтому в религиозных семьях мальчикам ее делают во младенчестве), но на самом деле она приближает мужчину к богу и дает ему неизмеримое моральное превосходство над женщиной.

Ну что за очередной бред...?
Особенно выделенное, просто поражает...

А про "приближает мужчину к богу" можно очень долго смеятся...
А что когда нибудь видели живого бога и проверяли что там у него обрезанно?

[irina1414]

Про христианских младенцев не скажу - не в курсе, а вот столь восхваляемая Вами процедура обрезания еврейским младенцам в Израиле проводится совершенно варварским способом. Проводит ее не врач, не хирург, а моэль, без анестезии и хорошо если у него есть одноразовый инструмент. Зачастую процедура происходит в зале торжеств при большом количестве гостей. Дед, если не ошибаюсь, держит новорожденного на руках, ему дают пригубить немного вина и моэль режет на глазах у счастливой публики. Делают это таким способом не только религиозные, но и основная масса светских граждан, в том числе и новоиспечённые иммигранты.

если учесть, что моэль в Израиле, который занимается только процедурой обрезания проходит специальное обучение в течении нескольких лет и потом сдает очень не простые экзамены на право делать обрезание, то можете быть спокойным за его профессионализм. и со стерильностью все в порядке. а пригубленное вино и есть эта самая анестезия.
моему племяннику делали обрезание в больничных условиях с анестезией - неделю очухаться не мог.

[Vikka]

Все-таки Высоцкий - это гений!

А ведь многие до сих пор так и считают, что Христа распяли и кровь христианских младенцев пьют.

Про христианских младенцев не скажу - не в курсе, а вот столь восхваляемая Вами процедура обрезания еврейским младенцам в Израиле проводится совершенно варварским способом. Проводит ее не врач, не хирург, а моэль, без анестезии и хорошо если у него есть одноразовый инструмент. Зачастую процедура происходит в зале торжеств при большом количестве гостей. Дед, если не ошибаюсь, держит новорожденного на руках, ему дают пригубить немного вина и моэль режет на глазах у счастливой публики. Делают это таким способом не только религиозные, но и основная масса светских граждан, в том числе и новоиспечённые иммигранты.

Вы много раз бывали на процедурах обрезания?

Или вы где-то были один раз и там и сделали свои выводы, что везде делают только и именно так, как было в тот раз?

Разумеется, Викка, все что я пишу, основано на моем личном многолетнем опыте, в отличие от Вас.
Пс: Викка - это от слова "Википедия" ?

В отличие от Вас.
Мне это 'нравится'.
Что вы знаете обо мне и моем опыте?
Я тоже была на процедурах обрезания, и мой опыт и то, что я там увидела в корне отличается от вашего. Так что не надо всех мерить по одной шкале и дезинформировать общественность на основании одного-едиственного случая.

А насчет того, что значит мой ник Викка, я уже объясняла много раз: https://www.google.com/search?q=%D0%B2% ... 0%B8%D1%8F" onclick="window.open(this.href);return false;

[ARARAT.]

Но эта процедура так пугающая многих мужчин на самом деле считается полезной (хоть она и болезненная, поэтому в религиозных семьях мальчикам ее делают во младенчестве), но на самом деле она приближает мужчину к богу и дает ему неизмеримое моральное превосходство над женщиной.

Ну что за очередной бред...?
Особенно выделенное, просто поражает...

А про "приближает мужчину к богу" можно очень долго смеятся...
А что когда нибудь видели живого бога и проверяли что там у него обрезанно? И вообще есть ли у него "инструмент" и для чего он ему?

[Vikka]

Но эта процедура так пугающая многих мужчин на самом деле считается полезной (хоть она и болезненная, поэтому в религиозных семьях мальчикам ее делают во младенчестве), но на самом деле она приближает мужчину к богу и дает ему неизмеримое моральное превосходство над женщиной.

Ну что за очередной бред...?
Особенно выделенное, просто поражает...

А про "приближает мужчину к богу" можно очень долго смеятся...
А что когда нибудь видели живого бога и проверяли что там у него обрезанно?

Рада, что вас это поражает.
Хотя меня то как раз поражает ваша реакция на очевидные вещи, о которых вы не в курсе.

При чем здесь вообще 'живой бог'???
И к чему вы вообще его приплели к моему посту?
А под приближением мужчины к богу я имела в виду размышления о создании и устройстве мира. Женщина в ортодоксальной семье занята решением бытовых проблем и у нее на эти размышления нет времени. И не должно быть. Там есть четкое распределение обязанностей.

[ARARAT.]

Но эта процедура так пугающая многих мужчин на самом деле считается полезной (хоть она и болезненная, поэтому в религиозных семьях мальчикам ее делают во младенчестве), но на самом деле она приближает мужчину к богу и дает ему неизмеримое моральное превосходство над женщиной.

Ну что за очередной бред...?
Особенно выделенное, просто поражает...

А про "приближает мужчину к богу" можно очень долго смеятся...
А что когда нибудь видели живого бога и проверяли что там у него обрезанно?

Рада, что вас это поражает.
Хотя меня то поражает ваша реакция на очевидные вещи, о которых вы не в курсе.

Ету вашу очередную чушь кто вам сказал, про мои "вы не в курсе"...???

Слушайте чем больше вы здесь пишите, тем больше скажем так разочарования...

[city_girl]

и что то не припомню в Российской империи черты оседлости для татар, а они совсем не православные или прибалтов, они тоже не православные .

Учите историю, какое было разделение на профессиональные гильдии, кто и как и где мог работать, какие были правила для иноверцев по поводу госслужбы, какие были правила прибытия на проживания в те или иные места, и так далее.

И потом прибалты разве рвались массово в Россию? Это евреи кочевая нация, а все остальные очень оседлые народы и привязаны к своей земле.

Вместо того, чтобы считать кто где в чем обидел и кто чего недодал именно евреям, изучили бы лучше ситуацию других народов, проживающих вместе и рядом. Глядишь ситуация предстала бы в другом свете.

черта оседлости не есть разделение на профессиональные гильдии. у евреев вне черты оседлости или гетто в Европе полный запрет на профессии исколючая медицину и коммерцию.
евреи массово рвались в Россию , а что еще придумаете?
у цыган тоже не было черты оседлости.
это наверно Вам нужно хотя бы прочитать не говоря о том, чтобы выучить почему евреев насильно выгнали из их земель и стерли их государство с лица земли и насильно рассеяли по миру за много веков до появления России. глядишь и видение ситуации бы изменилось.

"Насильно рассеяли по свету", где тот "сеятель"? Россия то чем провинилась, что много тысячелетий до нее израильтяне ушли из своего государства, предпочтя бегство защите? И что что-то там не ладилось у евреев с европейцами? Должны была распахнуть свои двери и раздать земли для пришельцев, уступить рынки и раздать хлебные места? А ничего что желающих на это все и своих хватало?

На счет несвободы в выборе места жительства в Российской империи и вопрос о профессиях вы показываете полное невежество. Но можете возмущаться дальше, вас начнут за это любить, уважать и все давать в первую очередь, отталкивая всех остальных - вы же этого хотите?

[Vikka]

Но эта процедура так пугающая многих мужчин на самом деле считается полезной (хоть она и болезненная, поэтому в религиозных семьях мальчикам ее делают во младенчестве), но на самом деле она приближает мужчину к богу и дает ему неизмеримое моральное превосходство над женщиной.

Ну что за очередной бред...?
Особенно выделенное, просто поражает...

А про "приближает мужчину к богу" можно очень долго смеятся...
А что когда нибудь видели живого бога и проверяли что там у него обрезанно?

Рада, что вас это поражает.
Хотя меня то поражает ваша реакция на очевидные вещи, о которых вы не в курсе.

Ету вашу очередную чушь кто вам сказал, про мои "вы не в курсе"...???

Слушайте чем больше вы здесь пишите, тем больше скажем так разочарования...

Да ну.
Я вся в печали.

Вы даже не представляете, как вы меня в этой теме разочаровали. Но я думаю, что я это переживу и вам советую сделать тоже самое.

[Internetniy Volk]

На счет несвободы в выборе места жительства в Российской импери и вопрос о профессиях вы показываете полное невежество. Но можете возмущаться дальше, вас начнут за это любить и уважать и все давать в перву очередь отталкивая всех остальных - вы же этого хотите?

В Российской Империи XVIIIго столетия разным ограничениям подвергалось большинство людей. В США тоже было рабство.

В этом веке Россия стала справедливым и свободным обществом.

[ARARAT.]

Но эта процедура так пугающая многих мужчин на самом деле считается полезной (хоть она и болезненная, поэтому в религиозных семьях мальчикам ее делают во младенчестве), но на самом деле она приближает мужчину к богу и дает ему неизмеримое моральное превосходство над женщиной.

Ну что за очередной бред...?
Особенно выделенное, просто поражает...

А про "приближает мужчину к богу" можно очень долго смеятся...
А что когда нибудь видели живого бога и проверяли что там у него обрезанно?

Рада, что вас это поражает.
Хотя меня то поражает ваша реакция на очевидные вещи, о которых вы не в курсе.

Ету вашу очередную чушь кто вам сказал, про мои "вы не в курсе"...???

Слушайте чем больше вы здесь пишите, тем больше скажем так разочарования...

Да ну.
Я вся в печали.

Вы даже не представляете, как вы меня в этой теме разочаровали. Но я думаю, что я это переживу и вам советую сделать тоже самое.

Я бы вам посоветовал не писать чуши и самое главное не писать и приписывать другим...
Вы етим занимаетесь постоянно здесь, в етом топике тоже и мне приписывали, потом извинялись, что спутали с другим и прочее, прочее...
Проще просто не преписывать отсебятину.
Вот ето будет мое вам пожелание, тогда гляди и меньше разочарования будет...

[M. Ridcully]

Обычай обрезания есть как минимум у 1.7 миллиарда людей -- потомков Авраама. Его никто не запретит.

Количество практикующих не делает обычай менее варварским.

[ARARAT.]

По поводу обрезания вспомнил...
Здесь в USA примерно лет 10-15 назад обрезание делали всем новорожденным мальчикам default, по крайней мере у нас и в нашем госпитале.
Так вот мне пришлось писать официальную отказную от етой процедуры, писать причины почему(!!!!) я отказываюсь и прочее...
Они меня тогда так довели, что я их заставил сделать бирку прямо на люльку(и на ней они написали "Не обрезать!!!) и сказал тогда, не дай бог вы дотронитесь вам всем будем несдобровать...

[BronenosezPotemkin]

Про христианских младенцев не скажу - не в курсе, а вот столь восхваляемая Вами процедура обрезания еврейским младенцам в Израиле проводится совершенно варварским способом. Проводит ее не врач, не хирург, а моэль, без анестезии и хорошо если у него есть одноразовый инструмент. Зачастую процедура происходит в зале торжеств при большом количестве гостей. Дед, если не ошибаюсь, держит новорожденного на руках, ему дают пригубить немного вина и моэль режет на глазах у счастливой публики. Делают это таким способом не только религиозные, но и основная масса светских граждан, в том числе и новоиспечённые иммигранты.

Э
если учесть, что моэль в Израиле, который занимается только процедурой обрезания проходит специальное обучение в течении нескольких лет и потом сдает очень не простые экзамены на право делать обрезание, то можете быть спокойным за его профессионализм. и со стерильностью все в порядке. а пригубленное вино и есть эта самая анестезия.
моему племяннику делали обрезание в больничных условиях с анестезией - неделю очухаться не мог.

Во во, обычная израильская пурга, я даже привела уже эти аргументы выше. И все это пишется и говорится казалось бы образованными людьми.

[Vikka]

Ну что за очередной бред...?
Особенно выделенное, просто поражает...

А про "приближает мужчину к богу" можно очень долго смеятся...
А что когда нибудь видели живого бога и проверяли что там у него обрезанно?

Рада, что вас это поражает.
Хотя меня то поражает ваша реакция на очевидные вещи, о которых вы не в курсе.

Ету вашу очередную чушь кто вам сказал, про мои "вы не в курсе"...???

Слушайте чем больше вы здесь пишите, тем больше скажем так разочарования...

Да ну.
Я вся в печали.

Вы даже не представляете, как вы меня в этой теме разочаровали. Но я думаю, что я это переживу и вам советую сделать тоже самое.

Я бы вам посоветовал не писать чуши и самое главное не писать и приписывать другим...
Вы етим занимаетесь постоянно здесь, в етом топике тоже и мне приписывали, потом извинялись, что спутали с другим и прочее, прочее...
Проще просто не преписывать отсебятину.
Вот ето будет мое вам пожелание, тогда гляди и меньше разочарования будет...

Я бы вам посоветовала не указывать, что мне делать и я тогда не буду говорить, куда вам идти. Мое разочарование в вас увеличивается с каждым вашим постом.

Я в этом топике пишу то, что я знаю. И перед кем это я тут извинялась? Я вообще на этом форуме извинялась всего пару раз, когда я поняла, что обидела человека. В этой теме такого не было.

Так что я вас попрошу не передергивать и не писать глупости про меня.

[Vikka]

И кстати, что касается написанного в этой теме 'полной чуши' и приписывания чужих слов, то раз вы приписывали пилигриму чужие мысли и слова. Но даже и не подумали потом извинититься, когда он вам об этом сказал. Так что следите лучше за собой!

А со мной в этой теме была ситуация, когда я перепутала один ваш пост с другим вашим же. Я процитировала одну вашу чушь, а откоментировала в результате всю вашу чушь в целом, которую вы писали в этой теме.

[BronenosezPotemkin]

В отличие от Вас.
Мне это 'нравится'.
Что вы знаете обо мне и моем опыте?
Я тоже была на процедурах обрезания, и мой опыт и то, что я там увидела в корне отличается от вашего. Так что не надо всех мерить по одной шкале и дезинформировать общественность на основании одного-едиственного случая.

Ну Вы, кажется, упоминали о том, что были в Израиле целых 2 раза. Сколько таких красивых церемоний удалось посетить?

[Vikka]

В отличие от Вас.
Мне это 'нравится'.
Что вы знаете обо мне и моем опыте?
Я тоже была на процедурах обрезания, и мой опыт и то, что я там увидела в корне отличается от вашего. Так что не надо всех мерить по одной шкале и дезинформировать общественность на основании одного-едиственного случая.

Ну Вы, кажется, упоминали о том, что были в Израиле целых 2 раза. Сколько таких красивых церемоний удалось посетить?

Две.
Но я еще их в Москве посещала. Вы знаете, что в Москве тоже есть религиозные евреи?
А вы так и не ответили на мой вопрос: та процедура, которую вы посетили была единственной или нет?