Израиль

[Арвен]

Да, забавная была тема, но и полезная - она расставила всех по своим местам. Вообще говоря, любая тема про Израиль и евреев является хорошей лакмусовой бумагой на предмет выявления who is who - то, что у некоторых в других темах было скрыто под маской приличий, здесь вылезло во всём своём безобразии.

"Мало-мало-мало-мало-мало огня! Я хочу еще немного больше! " (c) А можно результыты эксперимента, что бумажка показала, у кого конкретно рыжие усы торчат ? Больше конкретики, чтобы было интереснее читать! А то какие-то глобальные, но очень туманные наезды, это не по-мушкетерски.

Мушкетеры не евреи, "моя твоя не понимать" скажет...

А евреи не мушкетеры.

[Stoic]

Евреи - революционеры.

[ARARAT.]

Да, забавная была тема, но и полезная - она расставила всех по своим местам. Вообще говоря, любая тема про Израиль и евреев является хорошей лакмусовой бумагой на предмет выявления who is who - то, что у некоторых в других темах было скрыто под маской приличий, здесь вылезло во всём своём безобразии.

"Мало-мало-мало-мало-мало огня! Я хочу еще немного больше! " (c) А можно результыты эксперимента, что бумажка показала, у кого конкретно рыжие усы торчат ? Больше конкретики, чтобы было интереснее читать! А то какие-то глобальные, но очень туманные наезды, это не по-мушкетерски.

Мушкетеры не евреи, "моя твоя не понимать" скажет...

А евреи не мушкетеры.

Ну да...

[city_girl]

И это абсолютно нормально. У меня куча друзей сербов, ирландцев, даже француз есть в приятелях. С удовольствием перечисляют своих великих и знаменитых соотечественников. Про Теслу вообще лекции читают. Я, бывает, тоже вверну что-нибудь про Энштейна. Никто не обижается. Никаких "лакмусовых бумажек" не замечают.

Так мы как раз и не замечаем, но нам упорно указывают

[irina1414]

Дело не в вере или доверии, дело в самых случаях проявления антисемитизма.
А вот сочинять как-раз не надо, я с тобой откровенен и ты будь.
Я кстати никогда не сочиняю и или говорю как есть или вообще молчу, я давным давно понял, что сочинятельство(т.е. обман и вранье) ето плохо. С детства так сказать...

я вот тоже написала правду, например, про таблички на дачах- и в ответ "такого не может быть" от разных ников.
и еще у меня много других случаев, происходивщих лично со мной во время жизни в СССР, только зачем их описывать, понятно , что будет в духе " я много перевидел разных дач, но такого не видел никогда" или " очернение России" итд.
----------
да и если приводится пример кого то, то сразу начинается что Вы нам тут списки евреев приводите. не приводятся примеры- что за тайны.
так что с какой стороны не посмотри- все не так.

[city_girl]

Дело не в вере или доверии, дело в самых случаях проявления антисемитизма.
А вот сочинять как-раз не надо, я с тобой откровенен и ты будь.
Я кстати никогда не сочиняю и или говорю как есть или вообще молчу, я давным давно понял, что сочинятельство(т.е. обман и вранье) ето плохо. С детства так сказать...

я вот тоже написала правду, например, про таблички на дачах- и в ответ "такого не может быть" от разных ников.
и еще у меня много других случаев, происходивщих лично со мной во время жизни в СССР, только зачем их описывать, понятно , что будет в духе " я много перевидел разных дач, но такого не видел никогда" или " очернение России" итд.
----------
да и если приводится пример кого то, то сразу начинается что Вы нам тут списки евреев приводите. не приводятся примеры- что за тайны.
так что с какой стороны не посмотри- все не так.

Вы знаете я не удивлюсь если с вами было много неприятных случаев, ваш attitude в целом предполагает, что вы должны многим не нравится, совершенно независимо от пятой графы и внешнего вида. Или вы думаете что плохие манеры, невоспитанность и неуважение к собеседниками должны привлекать к вам доброту и уважение?

Вообще likability каждого человека в отдельности - это свойство отдельное от национальностей. А если вы каждый неприятный случай относите исключительно за счет вины других, а каждый раз когда вы кому то не понравились называете антисемитизмом, это вообще отвратитетльно.

[mavr]

вот тоже написала правду, например, про таблички на дачах- и в ответ "такого не может быть" от разных ников.
и еще у меня много других случаев, происходивщих лично со мной во время жизни в СССР

Ну дело в том, что некоторые тут успели побывать в этом загадочном и далеком СССР. И даже, как это ни будет кощунственным, бывали на дачах.
Таблички же довелось видеть только вам
У меня есть только одно логическое объяснение. Ваш СССР находился на другом континенте.

[Frukt]

Не было в СССР никаких "табличек на дачах". О том, что евреев в СССР ( по крайней мере 70х, 80х, 90х) как-то притесняли и вообще были какие-то разборки на почве "еврейства" узнал только на этом форуме.

[Bockr]

Так ведь и я о том, что антисемитизма не было, узнал только на этом форуме. Видите, сколько у нас общего!

[irina1414]

Вы знаете я не удивлюсь если с вами было много неприятных случаев, ваш attitude в целом предполагает, что вы должны многим не нравится, совершенно независимо от пятой графы и внешнего вида. Или вы думаете что плохие манеры, невоспитанность и неуважение к собеседниками должны привлекать к вам доброту и уважение?
Или вы думаете что плохие манеры, невоспитанность и неуважение к собеседниками должны привлекать к вам доброту и уважение?

понятно, аргументы закончились. начался переход на личности. сказать по теме больше нечего. старый как мир прием.
Вам не нравиться, со мной общаться, нет никаких проблем- так Вас никто и не заставляет, Вы это делаете добровольно.
да и действительно, мои "плохие манеры, невоспитанность, неуважение к собеседникам" не позволяют переходить на личности, в отличии от Вас, это Вы здесь рассказываете, какая Вы образованная и культурная.

Вообще likability каждого человека в отдельности - это свойство отдельное от национальностей. А если вы каждый неприятный случай относите исключительно за счет вины других, а каждый раз когда вы кому то не понравились называете антисемитизмом, это вообще отвратитетльно.

виноватых почему то ищите Вы. я не ищу, просто констатирую факты. а от Вас только читаю, что все евреи виноватых ищут.

[irina1414]

Не было в СССР никаких "табличек на дачах". О том, что евреев в СССР ( по крайней мере 70х, 80х, 90х) как-то притесняли и вообще были какие-то разборки на почве "еврейства" узнал только на этом форуме.

ну вот, все верно, это то что и ожидалось. еще раз, жалко, что машины времени нет, чтобы таких как Вы отправить назад в СССР и показать, то, что Вы "не видели и не знали" в СССР.
все правильно, в разном СССР жили.

[Frukt]

Не было в СССР никаких "табличек на дачах". О том, что евреев в СССР ( по крайней мере 70х, 80х, 90х) как-то притесняли и вообще были какие-то разборки на почве "еврейства" узнал только на этом форуме.

ну вот, все верно, это то что и ожидалось. еще раз, жалко, что машины времени нет, чтобы таких как Вы отправить назад в СССР и показать, то, что Вы "не видели и не знали" в СССР.
все правильно, в разном СССР жили.

Думаю, машина времени не нужна. Если бы "таблички" были, то этой "тему" и сейчас бы использовали по полной программе.

Кстати, рассказывали случай, один еврей перед тем как подавать на беженство нашел какой-то дом, прикрепил на нем ту самую табличку сфотографиовал и потом использовал при подаче на получение полит. убежища. Потом другим советовал так делать.
Но думаю, "табличка" это что-то вроде мифа. Хотя с другой стороны, еврейская поговорка эмигрировать "хоть тушкой-хоть чучелом" тоже не на ровном месте возникла.

[city_girl]

Или вы думаете что плохие манеры, невоспитанность и неуважение к собеседниками должны привлекать к вам доброту и уважение?

как Вы точно описали себя. со строны это видно великолепно.

Вообще likability каждого человека в отдельности - это свойство отдельное от национальностей. А если вы каждый неприятный случай относите исключительно за счет вины других, а каждый раз когда вы кому то не понравились называете антисемитизмом, это вообще отвратитетльно.

виноватых почему то ищите Вы. я не ищу, просто констатирую факты. а от Вас только читаю, что все евреи виноватых ищут.

ну понятно - ваши жалобы есть ваши факты.... мне виноватых вообще искать не требуется потому что не в чем искать, потому что ни на что не жалуюсь

[irina1414]

Но думаю, "табличка" это что-то вроде мифа. Хотя с другой стороны, еврейская поговорка эмигрировать "хоть тушкой-хоть чучелом" тоже не на ровном месте возникла.

должна Вас разочаровать, у евреев нет поговорики эмигрировать "хоть тушкой-хоть чучелом" для евреев двери Государства Израиль распахнуты всегда без "тушек и чучелков" а про "тушку" это те, кто мечтает сбежать из своей родной страны, " коренное" население любыми путями.
а насчет беженства- в государстве Израиль евреи не подают на беженство, они у себя дома. Вы ошиблись. в очередной раз.

[irina1414]

ну понятно - ваши жалобы есть ваши факты.... мне виноватых вообще искать не требуется потому что не в чем искать, потому что ни на что не жалуюсь

у Вас евреи виноваты. почитайте свои посты.
ну если факты стали жалобами , то тут без комментариев.

[city_girl]

Не было в СССР никаких "табличек на дачах". О том, что евреев в СССР ( по крайней мере 70х, 80х, 90х) как-то притесняли и вообще были какие-то разборки на почве "еврейства" узнал только на этом форуме.

ну вот, все верно, это то что и ожидалось. еще раз, жалко, что машины времени нет, чтобы таких как Вы отправить назад в СССР и показать, то, что Вы "не видели и не знали" в СССР.
все правильно, в разном СССР жили.

Думаю, машина времени не нужна. Если бы "таблички" были, то этой "тему" и сейчас бы использовали по полной программе.

Кстати, рассказывали случай, один еврей перед тем как подавать на беженство нашел какой-то дом, прикрепил на нем ту самую табличку сфотографиовал и потом использовал при подаче на получение полит. убежища. Потом другим советовал так делать.
Но думаю, "табличка" это что-то вроде мифа. Хотя с другой стороны, еврейская поговорка эмигрировать "хоть тушкой-хоть чучелом" тоже не на ровном месте возникла.

Возможно в каких-то особых местах или дачных кооперативах-поселках такие таблички были. Мне, например, такое неизвестно. На дачах, где мне доводилось бывать табличек не было (а это были дачи не таких уж и рядовых людей).

Но то, что дачи грабили исключительно выборочно из-за чувства антисемитизма, просто смешно. Ограбление дач было нередким явлением независимо от всего. А в какой-то период ограбления вообще приняли массовый характер. Скорее всего, евреи себя учли как антисемитскую вылазку, а остальные ограбления отнесли в банальный криминал.

[city_girl]

ну понятно - ваши жалобы есть ваши факты.... мне виноватых вообще искать не требуется потому что не в чем искать, потому что ни на что не жалуюсь

у Вас евреи виноваты. почитайте свои посты.
ну если факты стали жалобами , то тут без комментариев.

У меня евреи не виноваты во всем, не надо мне приписывать что я не говорила и даже не думаю...Читайте внимательнее и не так предвзято

[city_girl]

Но думаю, "табличка" это что-то вроде мифа. Хотя с другой стороны, еврейская поговорка эмигрировать "хоть тушкой-хоть чучелом" тоже не на ровном месте возникла.

должна Вас разочаровать, у евреев нет поговорики эмигрировать "хоть тушкой-хоть чучелом" для евреев двери Государства Израиль распахнуты всегда без "тушек и чучелков" а про "тушку" это те, кто мечтает сбежать из своей родной страны, " коренное" население любыми путями.
а насчет беженства- в государстве Израиль евреи не подают на беженство, они у себя дома. Вы ошиблись. в очередной раз.

а в Штаты разве не беженцы ехали? Очередной "факт" излагаете? По мечту "сбежать" вроде бы нам тут много рассказывали, уже оказывается никто не бежал.

Если бы мне человек сказал, что вот мол мечтал воссоединиться со своим народом и участвовать в развитии и процветании своего государства, что и делаю - огромный респект такому человеку, просто поэтому. А когда начинается, обижали-не пускали-не уважали потому беженец в Штатах, то Ну нашел более удобную для себя жизнь и молодец.

[Арвен]

ну понятно - ваши жалобы есть ваши факты.... мне виноватых вообще искать не требуется потому что не в чем искать, потому что ни на что не жалуюсь

у Вас евреи виноваты. почитайте свои посты.
ну если факты стали жалобами , то тут без комментариев.

вопрос заключается вот в чем: бытие определяет сознание или сознание определяет бытие?

[ARARAT.]

Не было в СССР никаких "табличек на дачах". О том, что евреев в СССР ( по крайней мере 70х, 80х, 90х) как-то притесняли и вообще были какие-то разборки на почве "еврейства" узнал только на этом форуме.

ну вот, все верно, это то что и ожидалось. еще раз, жалко, что машины времени нет, чтобы таких как Вы отправить назад в СССР и показать, то, что Вы "не видели и не знали" в СССР.
все правильно, в разном СССР жили.

Думаю, машина времени не нужна. Если бы "таблички" были, то этой "тему" и сейчас бы использовали по полной программе.

Кстати, рассказывали случай, один еврей перед тем как подавать на беженство нашел какой-то дом, прикрепил на нем ту самую табличку сфотографиовал и потом использовал при подаче на получение полит. убежища. Потом другим советовал так делать.
Но думаю, "табличка" это что-то вроде мифа. Хотя с другой стороны, еврейская поговорка эмигрировать "хоть тушкой-хоть чучелом" тоже не на ровном месте возникла.

Возможно в каких-то особых местах или дачных кооперативах-поселках такие таблички были. Мне, например, такое неизвестно. На дачах, где мне доводилось бывать табличек не было (а это были дачи не таких уж и рядовых людей).

Но то, что дачи грабили исключительно выборочно из-за чувства антисемитизма, просто смешно. Ограбление дач было нередким явлением независимо от всего. А в какой-то период ограбления вообще приняли массовый характер. Скорее всего, евреи себя учли как антисемитскую вылазку, а остальные ограбления отнесли в банальный криминал.

Нашу дачу например вообще сожгли нафиг...
Да, именно так до тла полностью и мы там были единственные армяне, никаких других национальностей не тронули.
И что теперь, я должен везде и всегда кричать про антиармянизм!!!???
Ну блин, я не знаю даже как сказать, ето полнейший маразм ведь...

PS Да, еще и нашу квартиру два раза грабили, забыл добавить... Тоже единственные армяне были на улице...
Кстати, на самом деле по теории некоторых тут я должен просто ненавидеться всех и на каждом углу кричать про ето............

PPS Да и черным иногда называли, дразнили в детстве тоже бывало и менты останавливали в Москве например на вокзалах и переходах метро, список можно продолжать и вспомнить все обиды... Затем всех их свести к антиармянизму и носиться с етим везде, требывать признания и пытаться наежать на всех кто с етим хоть как-то может не согласиться и прочий идиотизм...

[irina1414]

а в Штаты разве не беженцы ехали? Очередной "факт" излагаете? По мечту "сбежать" вроде бы нам тут много рассказывали, уже оказывается никто не бежал.

все верно, сбежать из СССР мечтали многие. евреи ,например, из за антисемитизма, "коренное" население за большим долларом- как мне тут один форумчанин объяснил, можете поискать его слова несколько страниц назад, так что далеко не все были беженцами. и открою Вам страшнейшую тайну и не обязательно в Америку. для Израиля нет понятия "статус беженца", есть понятие репатриации- возвращение домой. кто то бежит в Америку, кто то возвращается домой.
да, и Вас бы в 89 году привести на Ордынку 56 в Москве и показать, сколько "коренного" населения стояло под дверями израильского представительства при Голландском Посольстве в толпе евреев и предлагавших ну очень большие деньги евреям за фиктивный брак с целью выезда. сама видела, т. к в Консульстве часто бывала. и только не нужно писать, что сей факт называется жалобой и пытаюсь Россию и "коренное" население очернить. в Америке кстати статус беженца это правило(закон) страны и увы и ах давали не только евреям, насколько знаю и армянам тоже особенно после резни в Баку.

Если бы мне человек сказал, что вот мол мечтал воссоединиться со своим народом и участвовать в развитии и процветании своего государства, что и делаю - огромный респект такому человеку, просто поэтому. А когда начинается, обижали-не пускали-не уважали потому беженец в Штатах, то Ну нашел более удобную для себя жизнь и молодец.

а большинство так и делает. только без лишних разговоров и выпячиваний. в Израиле.

[irina1414]

Нашу дачу например вообще сожгли нафиг...
Да, именно так до тла полностью и мы там были единственные армяне, никаких других национальностей не тронули.
И что теперь, я должен везде и всегда кричать про антиармянизм!!!???
Ну блин, я не знаю даже как сказать, ето полнейший маразм ведь...

PS Да, еще и нашу квартиру два раза грабили, забыл добавить... Тоже единственные армяне были на улице...
Кстати, на самом деле по теории некоторых тут я должен просто ненавидеться всех и на каждом углу кричать про ето............

PPS Да и черным иногда называли, дразнили в детстве тоже бывало и менты останавливали в Москве например на вокзалах и переходах метро, список можно продолжать и вспомнить все обиды... Затем всех их свести к антиармянизму и носиться с етим везде, требывать признания и пытаться наежать на всех кто с етим хоть как-то может не согласиться и прочий идиотизм...

а Вы почитайте внимательно что у меня написано в посте про дачи.
если евреи сталкивались с проявлением антисемитизма, это совсем не значит, что они ненавидели тех, кто этот антисемитизм проявлял.
кто не готов был такое терпеть - при первой же открывшейся возможности просто уехали туда, где этого нет. и это их право и их выбор. но здесь на форуме почему то несколько ников уверены в том, что случаи антисемитизма = ненависти к стране и почему то эти случаи они воспринимают только как проявление ненависти, "очернительства" страны и жалоб и никак не иначе .

[AverageJoe]

а в Штаты разве не беженцы ехали? Очередной "факт" излагаете? По мечту "сбежать" вроде бы нам тут много рассказывали, уже оказывается никто не бежал

Да, да это правда. До 1991, по израильской визе многие с еврейскими корнями (не обязательно евреи) иммигровали в США, Канаду и Австралию. Потом этот путь был закрыт.

Конечно, далеко не все "бежали" в том смысле что им было совсем хреново. Так же как десятки тысячь выходцев из СССР получали полит убежище и до сих пор получают, оставших здесь во время тур поездки, приехав по студенческой визе, Work & Travel, итд. Есть и лотерея грин карт, и море приехавших и вступивших в брак (не всегда реальный). Люди используют все возможности которые у них есть чтобы жить лучше. Это очевидно.

[Ion Tichy]

а в Штаты разве не беженцы ехали? Очередной "факт" излагаете? По мечту "сбежать" вроде бы нам тут много рассказывали, уже оказывается никто не бежал

Да, да это правда. До 1991, по израильской визе многие с еврейскими корнями (не обязательно евреи) иммигровали в США, Канаду и Австралию. Потом этот путь был закрыт.
...

Наши еврейские матросы Железняки.
Железняк - "мы шли на Одессу, а вышли к Херсону".
Эти - летели в Израиль, а сели в Нью-Йорке.

[AverageJoe]

Наши еврейские матросы Железняки.
Железняк - "мы шли на Одессу, а вышли к Херсону".
Эти - летели в Израиль, а сели в Нью-Йорке.

Не совсем так. Ехали в Израиль через Австрию и Италию, и ждали разрешения на вьезд многие месяцы. Кстати, не только евреи, и но христианские религиозные меньшинства. Например, в Сакраменто и других местах десятки тысяч таких приехавших в 80х-начале 90х по беженской визе из СССР.