Израиль

[Тетя-Мотя]

Я тоже лично знаю парочку инсценировавших. Одному машину градом побило - он страшно возрадовался и запротоколировал, что был бит камнями.

[irina1414]

а можно вопрос- насколько помню в этом топике обсуждали Россиию до 91 года т.е СССР и о сегодняшней России(2016) разговора почти не было или ощибаюсь? и откуда могут что то знать многие особенно если это касалось антисемитизма в СССР, если они сами были при СССР в детском возрасте и не были евреями?

уже об'яснялось много раз. но попробую еще раз.
мои родители работали на предприятии, кстати вполне себе секретном предприятии.
полно евреев (это я потом узнал) в том числе в начальниках.
я НИРАЗУ неслышал разговоров в нашей семье типа а вот тот, еврей, поэтому с ним поступают вот так то.
летом мы жили на дачах от этого предприятия. на дачах были номера (что как мне кажется логично)
евреи жили вместе со всем. как я уже говорил я рос в этой среде. никаких притеснений не заметил.
а там уж все было. и дразнилки, и драки ну и любовь-марковь конечно
и обсуждалось ВСЕ, закрытых тем не было.
больше того, я общаюсь со многими моими друзьями детсва
опять же никакого патерна:
- еврей -- сожжены дача и машина
- еврей -- не продвигается по службе т.к. зажимают

понятно, у Вас опыт Ваших родителей. это все.
особенно мне понравилось, что евреи жили вместе со всеми на дачах от предприятия- это у Вас как достижение преподносится. браво!
детские дразнилки опускаю вообще т.к это " мелочи" и не в счет.
Вы общаетесь с друзьями детства и что? ведь разговор идет не про сегодняшнюю Россиию, а про СССР до 91 года. а Вы упорно сворачиваете на сегодняшний день. прошло больше 25 лет.

я могу представить, что где то было не так. что может где то жгли дачи
по национальному признаку. но в таком случае, почему бы вам не представить,
что где-то были допустим нечестные евреи? или евреи все были идеальны?
в это я не могу поверить.

а можно вопрос - может Вы покажите хотя бы один мой пост, в котором написано, что все евреи честные и идеальные? будет очень интересно сие прочитать. жду с нетерпением.
и не понятно, какая связт между тем, что у евреев жгли дачи в Подмосковье имеет то, что не все они идеальны и честные ? кстати про машины не писала никогда, про это не знаю.

ну и как тут многие отметили, среди врачей, професоров в учебных заведениях ссср было полно евреев.

не далее, как вчера вечером спросила свою вторую половину: а вот если у тебя была бы пятая графа, ты смог бы поступить в свой институт?
он посмотрел на меня, как на ошалевшую и тихо сказал: "в нашем институте евреев не было, нет конечно, никогда . срезали бы на письменной математике- это элементарно. у нас на потоке из пяти групп были не было ни одного еврея. и рассказал мне один случай- его близкий друг решил поступать в тот же институт, но у него была пятая графа и как его не отговарвали ни в какую. и они вместе с ним сидели за партой на вступительном экзамене на письменной математике и такой системы как у меня в институте с посадочными талонами и заранее известными кому какой билет достанется не экзамене и один за партой и в шахматном порядке у них не было. все сидели как хотели и преподаватели шли и раздавали из стопки билеты. и он мне говорит: так как была одна парта я видел его задание и было ясно, что три задачи из четырех он сделает без проблем, они вместе готовились и знания и подготовка у них двоих были одинаковые и они вместе окончили одну из лучших физ. мат школ Москвы и как он выразился экзамен был легкий( ну это по его понятиям) и в результате так и произошло он спокойно сделал три задачи, а потом этот друг получил..... свои родные два балла за три правильно решенные задачи из четырех. и он добавил что да, правильно его отговаривали, а он не верил, что "равные" возможности. и вторая половина добавил- кто с этим не сталкивался лично, тот и не знает, что это. но это его взгляд. со стороны, у него пятый пункт был чистым. я не унималась а преподаватели евреи были- в ответ было

[Vikka]

Кстати о школах и национальностях. Я в прошлой жизни имел некоторые дела с математикой, так вот ответственно заявляю - в ФМ школах Москвы ребят и девченок евреев было офигенно непропорционально больше, чем их национальности в демографии страны да и Москвы. Антисемитизм однако.

а про вступительные экзамены и достаточно жесткие в эти школы почему то Вы "забыли" написать.

Мой двоюродный брат, о котором я тут писала, учился в одной из самых известных мат школ города Москвы # 57. Но ему еще повезло в том, национальность в паспорте у него была записана "русский", потому что его дедушка (мамин папа) был русский. Поэтому он без проблем поступил потом на мехмат и благополучно там отучился один курс до отъезда в Израиль. И вернулся он из Израиля в Москву, потому что благородаря своему " правильному" пятому пункту и приятной нееврейской внешности, он практически никогда не сталкивался в своей жизни с антисемитизмом на своей собственной шкуре.

Экзамены кстати надо было сдавать при поступлении в 9 класс школы #57 и в 7 класс школы #67, в которой был тоже очень сильный мат класс и гуманитарный класс. Желающих учиться в этих школах было много, поэтому и был отсев.

[city_girl]

только один, он читал историю КПСС.за все пять лет. город Москва. начало 80 х
в моем институте было двое ервеев- один вел начертательную геометрию.доцент. старый фронтовик. на 9 Мая у него был иконостас.до пояса. и еще одна старая еврейка- доцент вела теоретическую механику. это все. у меня на потоке из 100 человек жидовская морда была я одна. город Москва. вторая половина 80-х.

А сколькое евреев должно было учиться у вас на факультете, чтобы считать что антисемитизма не было?

По переписи 1980 года евреев в РСФСР было 0.5% населения (по пятой графе). Вы составили 1% на вашем потоке. Это превышает вдвое долю в общей численности населения, что плохо с этим количеством?

[Ion Tichy]

...
не далее, как вчера вечером спросила свою вторую половину: а вот если у тебя была бы пятая графа, ты смог бы поступить в свой институт?
он посмотрел на меня, как на ошалевшую и тихо сказал: "в нашем институте евреев не было, нет конечно, никогда . срезали бы на письменной математике- это элементарно. у нас на потоке из пяти групп были не было ни одного еврея. и рассказал мне один случай- его близкий друг решил поступать в тот же институт, но у него была пятая графа и как его не отговарвали ни в какую. и они вместе с ним сидели за партой на вступительном экзамене на письменной математике и такой системы как у меня в институте с посадочными талонами и заранее известными кому какой билет достанется не экзамене и один за партой и в шахматном порядке у них не было. все сидели как хотели и преподаватели шли и раздавали из стопки билеты. и он мне говорит: так как была одна парта я видел его задание и было ясно, что три задачи из четырех он сделает без проблем, они вместе готовились и знания и подготовка у них двоих были одинаковые и они вместе окончили одну из лучших физ. мат школ Москвы и как он выразился экзамен был легкий( ну это по его понятиям) и в результате так и произошло он спокойно сделал три задачи, а потом этот друг получил..... свои родные два балла за три правильно решенные задачи из четырех. и он добавил что да, правильно его отговаривали, а он не верил, что "равные" возможности. и вторая половина добавил- кто с этим не сталкивался лично, тот и не знает, что это. но это его взгляд. со стороны, у него пятый пункт был чистым. я не унималась а преподаватели евреи были- в ответ было

А еще по 5-й графе в слесари-сантехники не брали. У меня папа всю жизнь отслесарил - с конца 40-х и до начала 2000-х. Ну то есть _вообще_ ни одного не видел.
А еще в крестьяне. Я летние школьные каникулы проводил в деревнях у дедушек-бабушек - прикиньте, ни одного еврея. Цыгане были, украинцы были, а вот евреев не было.
Гады, че тут скажешь.

[Мальчик-Одуванчик]

А сколькое евреев должно было учиться у вас на факультете, чтобы считать что антисемитизма не было?

Даже если там будут учиться только одни евреи, непоступившие все равно будут считать антисемитизмом причину своего провала.

"Евреям подло ставил он четверки, втихушку отрицая холокост"

[ie]

понятно, у Вас опыт Ваших родителей. это все.

нет это не "все".

особенно мне понравилось, что евреи жили вместе со всеми на дачах от предприятия- это у Вас как достижение преподносится. браво!

нифигасе полет мысли...

детские дразнилки опускаю вообще т.к это " мелочи" и не в счет.

если вы думаете что это были антисемитские дразнилки,
-- вы ошибаетесь.

ведь разговор идет не про сегодняшнюю Россиию, а про СССР до 91 года. а Вы упорно сворачиваете на сегодняшний день.

да ссср-а нет уже 25 лет, вы правильно заметили.
однако тут одна мадам заявила "антисемитиз в россии был всегда".

у нас на потоке из пяти групп были не было ни одного еврея.

как вы смогли определить? у всех паспорта проверили? или еще какой способ есть?

но у него была пятая графа и как его не отговарвали ни в какую.

мазохизм?

и они вместе с ним сидели за партой на вступительном экзамене на письменной математике
...
жидовская морда была я одна. город Москва. вторая половина 80-х.

это все крутые истории. только для полноты картины надо посчитать сколько на каждом потоке
было русских, китайских, еврейских притендентов, потом посчитать скольо из них НЕ прошли.
потом из этого делать какие-то выводы. (и то мы не учитываем, уровень подготовки)
иначе может там какого еврея где то "срезали" но вы НЕ знаете сколько допустим,
русских или там французских "срезали", так?
потом еще раз всякие там секретные/военные вузы в 60-70 не всчет,
мы уже договорились, да?

[ARARAT.]

Вот Арарат, например, описывал честно свои непростые перепитии жизни в России, но он зла совсем не помнит, а помнит только хорошее.

Прощение как ни странно прощающему нужно гораздо больше... это же его душа болит от непрощенного - это я вообще обо всем. Арарат умеет прощать потому живет спокойно и с миром в душе.

Vikka, ну common, ну что за перепитии и зло...? Я жил в своей стране, что значит помнить зло?
Вы помните "зло" своей матери, что она вас например в детстве шлепнула... Или где вы родились и/или выросли ето было не совсем "рай на небесах", но тем не менее именно ето место и ета страна стала вашим домом?
Для меня ето какие то детские и совсем глупые вопросы, от ребенка еще можно понять(неразумный еще, не понимает нечего), но от взрослого человека такое слышать очень странно...
А приписывать такие чисто бытовые, обычные явления на национальные и анти-национальные для меня вообще "уму не постяжимо", за гранью скажем так...

[Мальчик-Одуванчик]

В анкете на поступление в вуз была еще одна или две графы про про родственников, живших в зоне оккупации во время войны.
Полагаю что по этому признаку фильтровали намного жестче, нежели по национальности.

[irina1414]

В анкете на поступление в вуз была еще одна или две графы про про родственников, живших в зоне оккупации во время войны.
Полагаю что по этому признаку фильтровали намного жестче, нежели по национальности.

в начале 80-х точно уже не было.
была графа национальность родителей и мамы и папы. .

[Vikka]

1) Ну так в чем дело? Выгоните всех и Россия станет великой империей

2) Не знаю насчёт русофоба но у вас так же как у украинцев виноват кто-то другой в ваших бедах
У них русские виноваты а у вас евреи

1) Да Вы антисемит!

2) Вот зачем Вы лжёте?
Моё восприятие мира гораздо шире, чем Вы себе можете даже представить... Обвинять кого-то - это не ко мне... Но указать на брёвна в глазу тем, кто выискивает соломинки - я могу.

Где я лгу? Сами писали евреи устроили революцию и Гражданскую войну, среди либералов одни евреи ...

Евреи - устроили революцию и гражданскую войну... Это ФАКТ
В ходе этих событий погибла Российская Империя и миллионы людей... Это ФАКТ.
Потом в конкурентной борьбе к власти пришёл Сталин и всю эту шоблу расстрелял и рассовал по Гулагу... Спас страну, но стал антисемитом. Это тоже ФАКТ.

Как видите - одни лишь ФАКТЫ и никаких обвинений...

Эх, не поминайте меня лихом, если что.
Но перечитав сама 59 стр. и увидев там во втором посту сверху то, что я сейчас увидела, я поняла, что я могу еще раз разъяснить свою позицию. А точнее для тех, кто в прошлый раз не понял, я могу и разжевать на мелкие кусочки.

Значит тут у вас не ФАКТЫ изложены, а ваши личные умозаключения на основании этих фактов.

1) Революцию устроили не одни евреи, хотя в ходе революции участвовало много российских евреев, права которых были сильно ущемлены в Российской империи. Революция стала прямым следствием первой мировой войны, которая обескровила Российскую имперую, подорвала непогрешимую веру в царя в народе и вообще во всех слоях общества:

Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775000 до 911000 человек.

Для сравнения Германия потеряла на русском фронте примерно 303000 человек, Австро-Венгрия - 451000.

2) Сталин пришел к власти не с помощью конкурентной борьбы, а с помощью интриг. Сталин репрессировал не только "шоблу" (кстати, кого именно вы так называете? только евреев или вообще всех невинно репрессированных и впоследствии реабелитированных???), но и верхушку военной элиты. Кроме того , он не обращал никакого внимания на донесения внешней разведки о планах Гитлера напасть на СССР. "Благодаря" этой параноидальный политике грузина, возомнившего себя, кажется, живым богом на земле, СССР в июне 1941 года оказался совершенно неподготовленным к войне с таким сильным противником, как Германия. Огромные потери в первые месяцы войны можно было легко избежать, если бы не Сталин с его слепой верой в союзника Германию. И пока какому-то неглупому человеку ее не пришло в голову освобождать из лагерей полуживых к тому времени талантливых военночальников, дела на фронте шли очень туго.

Со Сталиным связаны самые темные и постыдные страницы истории СССР.

Он тиран и деспот. Он НЕ спас, а погубил страну. Он обескровил ее, он ее изнасиловал. И репрессированы тогда были все народы - евреи тогда не были исключением во время массовых репрессий. Культ Сталина пестовался им самим. Это культ на крови. Воспевать и хвалить Сталина как мимнум грешно, если не сказать больше.

Так что все то, что вы называете ФАКТАМИ с большой буквы на самом деле ими НЕ являются. На самом деле это ваши собственные умозаключения.

[Vikka]

Вот Арарат, например, описывал честно свои непростые перепитии жизни в России, но он зла совсем не помнит, а помнит только хорошее.

Прощение как ни странно прощающему нужно гораздо больше... это же его душа болит от непрощенного - это я вообще обо всем. Арарат умеет прощать потому живет спокойно и с миром в душе.

Vikka, ну common, ну что за перепитии и зло...? Я жил в своей стране, что значит помнить зло?
Вы помните "зло" своей матери, что она вас например в детстве шлепнула... Или где вы родились и/или выросли ето было не совсем "рай на небесах", но тем не менее именно ето место и ета страна стала вашим домом?
Для меня ето какие то детские и совсем глупые вопросы, от ребенка еще можно понять(неразумный еще, не понимает нечего), но от взрослого человека такое слышать очень странно...
А приписывать такие чисто бытовые, обычные явления на национальные и анти-национальные для меня вообще "уму не постяжимо", за гранью скажем так...

Арарат, ваши сравнения как минимум не этичны.

Бытовой антисемитизм - это все равно антисемитизм. А моя мама (и папа тоже) слишком много хорошего сделала для меня и НИКОГДА меня не шлепала (и мою сестру тоже).

Мои родители любили шутить, что пока они думали, можно ли нас шлепать по попе, мы с сестрой выросли и уже могли дать сдачи.

[ie]

Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 000 до 911 000 человек.

Для сравнения Германия потеряла на русском фронте примерно 303000 человек, Австро-Венгрия - 451000.

потери были приблизительно равные?

[Vikka]

Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 000 до 911 000 человек.

Для сравнения Германия потеряла на русском фронте примерно 303000 человек, Австро-Венгрия - 451000.

потери были приблизительно равные?

У кого равные?
У Германии и Австро-Венгрии?
У Российской империи потери были минимум в два раза больше. Были ужасные хищения в армии. Солдаты русские были плохо обуты и накормлены. Иногла они в бой шли с голыми руками и были простым пушечным мясом.

[Тетя-Мотя]

В анкете на поступление в вуз была еще одна или две графы про про родственников, живших в зоне оккупации во время войны.
Полагаю что по этому признаку фильтровали намного жестче, нежели по национальности.

в начале 80-х точно уже не было.
была графа национальность родителей и мамы и папы. .

Точно, было! В моем учебном заведении тонну анкет заполняла с "родственниками за границей" и "родственниками на оккупированных территориях", "были ли интернированы в годы войны" и все такое прочее, очень пристально. Конец восьмидесятых.

[irina1414]

только один, он читал историю КПСС.за все пять лет. город Москва. начало 80 х
в моем институте было двое ервеев- один вел начертательную геометрию.доцент. старый фронтовик. на 9 Мая у него был иконостас.до пояса. и еще одна старая еврейка- доцент вела теоретическую механику. это все. у меня на потоке из 100 человек жидовская морда была я одна. город Москва. вторая половина 80-х.

А сколькое евреев должно было учиться у вас на факультете, чтобы считать что антисемитизма не было?

По переписи 1980 года евреев в РСФСР было 0.5% населения (по пятой графе). Вы составили 1% на вашем потоке. Это превышает вдвое долю в общей численности населения, что плохо с этим количеством?

о, вижу, вижу, все никак успокоиться не можете с процентными нормами. что при царе , что при СССР. понятно, та же черта оседлости, но по советски. видно вбито Вам это в голову не на шутку.
важно не сколько евреев, а важно, чтобы при поступлении у них были равные возможности поступить, а не так, как было например у меня с задачей без данных и подобные вариации на тему у многих других . и если бы я лично потом не столкнулась с этим же на третьем курсе мне бы и в голову не могло прийти, что такое вообще возможно, особенно в свете постоянной пропаганды в СССР про равенство всех национальностей
но Вам этого не понять, у Вас же и быть не могло такого - Вы же "коренное население". ничего личного.

[irina1414]

В анкете на поступление в вуз была еще одна или две графы про про родственников, живших в зоне оккупации во время войны.
Полагаю что по этому признаку фильтровали намного жестче, нежели по национальности.

в начале 80-х точно уже не было.
была графа национальность родителей и мамы и папы. .

Точно, было! В моем учебном заведении тонну анкет заполняла с "родственниками за границей" и "родственниками на оккупированных территориях", "были ли интернированы в годы войны" и все такое прочее, очень пристально. Конец восьмидесятых.

у меня в институте этого не было. а если бы было, то вообще мне совсем кранты. и даже задача без данных не помогла бы.

[Тетя-Мотя]

В анкете на поступление в вуз была еще одна или две графы про про родственников, живших в зоне оккупации во время войны.
Полагаю что по этому признаку фильтровали намного жестче, нежели по национальности.

в начале 80-х точно уже не было.
была графа национальность родителей и мамы и папы. .

Точно, было! В моем учебном заведении тонну анкет заполняла с "родственниками за границей" и "родственниками на оккупированных территориях", "были ли интернированы в годы войны" и все такое прочее, очень пристально. Конец восьмидесятых.

у меня в институте этого не было. а если бы было, то вообще мне совсем кранты. и даже задача без данных не помогла бы.

Ну вот видите, есть множество вариантов неудобств и крантов.

[ARARAT.]

Вот Арарат, например, описывал честно свои непростые перепитии жизни в России, но он зла совсем не помнит, а помнит только хорошее.

Прощение как ни странно прощающему нужно гораздо больше... это же его душа болит от непрощенного - это я вообще обо всем. Арарат умеет прощать потому живет спокойно и с миром в душе.

Vikka, ну common, ну что за перепитии и зло...? Я жил в своей стране, что значит помнить зло?
Вы помните "зло" своей матери, что она вас например в детстве шлепнула... Или где вы родились и/или выросли ето было не совсем "рай на небесах", но тем не менее именно ето место и ета страна стала вашим домом?
Для меня ето какие то детские и совсем глупые вопросы, от ребенка еще можно понять(неразумный еще, не понимает нечего), но от взрослого человека такое слышать очень странно...
А приписывать такие чисто бытовые, обычные явления на национальные и анти-национальные для меня вообще "уму не постяжимо", за гранью скажем так...

Арарат, ваши сравнения как минимум не этичны.

Бытовой антисемитизм - это все равно антисемитизм. А моя мама (и папа тоже) слишком много хорошего сделала для меня и НИКОГДА меня не шлепала (и мою сестру тоже).

Мои родители любили шутить, что пока они думали, можно ли нас шлепать по попе, мы с сестрой выросли и уже могли дать сдачи.

Бред опять, то что "некоторые" называют антисемитизмом им не является об етом весь етот разговор...
А является самой обыкновенной бытовухой, в своей многонациональной стране. Другие проявления мнимого "антисемитизма" являются попыткой уравнить все национальности и области одной большой страны(дать шанс всем другими словами) при поступлении в единственные и престижные учебные заведения етой страны.
И так практически по каждому мнимому проявлению того, что "некоторые" называют "антисемитизмом"...
Любители выделять свою национальность из множества других и приписывать всем остальным ето самый мниним "антисемитизм" и есть бред(ето я еще мягко называю)...
И вот ето и яваляется не только не етично, но много, много еще как, причем ето характеристика етим самим "некоторым" и не чему или не кому другому...

[ie]

Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 000 до 911 000 человек.

Для сравнения Германия потеряла на русском фронте примерно 303000 человек, Австро-Венгрия - 451000.

потери были приблизительно равные?

У кого равные?
У Германии и Австро-Венгрии?
У Российской империи потери были минимум в два раза больше. Были ужасные хищения в армии. Солдаты русские были плохо обуты и накормлены. Иногла они в бой шли с голыми руками и были простым пушечным мясом.

303 000 + 451 000 = 754 000

что впринципе очень близко к "по разным оценкам от 775 000 до 911 000 человек"

[irina1414]

Другие проявления мнимого "антисемитизма" являются попыткой уравнить все национальности и области одной большой страны при поступлении в единственные и престижные учебные заведения етой страны.
И так практически по каждому мнимому проявлению того, что "некоторые" называют "антисемитизмом"...
.

Вы глубоко ошибаетесь у меня, например был совсем не престижный вуз. и какая неприятность, не единственный в стране.
по Конституции СССР все национальности равны и имеют равные права. или Вы будете это тоже отрицать?
а может Вы будете тоже отрицать, что была бойня армян в Баку? и это все " мнимо" и все придуманно самими армянами?

[Тетя-Мотя]

Другие проявления мнимого "антисемитизма" являются попыткой уравнить все национальности и области одной большой страны при поступлении в единственные и престижные учебные заведения етой страны.
И так практически по каждому мнимому проявлению того, что "некоторые" называют "антисемитизмом"...
.

Вы глубоко ошибаетесь у меня, например был совсем не престижный вуз. и какая неприятность, не единственный в стране.
по Конституции СССР все национальности равны и имеют равные права. или Вы будете это тоже отрицать?
а может Вы будете тоже отрицать, что была бойня армян в Баку? и это все " мнимо" и все придуманно самими армянами?

Да везде вон "квоты" на разные категории населения. Тут неграм и индейцам пеимущество, азиатам - ограничения. При всем "равноправии". И многое другое.

[Vikka]

Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 000 до 911 000 человек.

Для сравнения Германия потеряла на русском фронте примерно 303000 человек, Австро-Венгрия - 451000.

потери были приблизительно равные?

У кого равные?
У Германии и Австро-Венгрии?
У Российской империи потери были минимум в два раза больше. Были ужасные хищения в армии. Солдаты русские были плохо обуты и накормлены. Иногла они в бой шли с голыми руками и были простым пушечным мясом.

303 000 + 451 000 = 754 000

что впринципе очень близко к "по разным оценкам от 775 000 до 911 000 человек"

Проблема заключается только в том, Первая Мировая война не имела никакого отношения к Российской империи, в отличие от Германии и Австро-Венгрии. Россия вступила в эту войну только лишь из-за личной инициативы царя Николая II, который решил поддержать своего кузена, английского короля, Георга V.
Россия вообще могла бы спокойно избежать участия в первой мировой войне, если бы не единоличная инициатива последнего русского императора Николая II.

[tieboss]

А как насчет геноцида Армян турками.
Израиль официально это не признает сейчас из-за давления со стороны Турции.

[ie]

Проблема только заключается в том, Первая Мировая война не имела никакого отношения Российская империя, в отличие от Германии и Австро-Венгрии. Россия вступила в эту войну только лишь из-за личной инициативы царя Николая II, который решил поддержать своего кузена, английского короля, Георга V.

ну вступила, так вступила. как вообще так получилось, что мы начав с критики израиля перешли к критике российской империи?