Израиль

[city_girl]

Согласна с вами по поводу чиновников. Кмк чиновники, обвиненные во взяточниточестве не должны занимать опять госпосты (ИМХО)

В Израиле , с точки зрения закона , после отсидки не имеет права занимать какие-либо посты в течение определенного промежутка времени.
На момент , когда конкретнто этот Вася опять стал депутатом , после окончание его отсидки прошло 13 лет.
Это особый случай , человек неординарный и харизматичный. В определенных слоях населения очень уважаем и наоборот в других.
Но суть в том что закон один для всех

немного оффтоп, вы знаете я не верю в фактическую равность перед законом всех - нигде ни в одной стране, просто в разных странах это проявляется по разному и разные возомжности...

то что закон ему позволяет занять должность опять, ну значит закон позволяет, я не считаю такие законы хорошими, но они законы...

[Тетя-Мотя]

Так вот возвращаясь к Израилю - зачем Израиль тратит кучу денег на поддержание своих этих хасидов, которые только знай себе плодятся да головами раскачивают? Заурядные израильские бюргеры ропщут!

[tieboss]

Так вот возвращаясь к Израилю - зачем Израиль тратит кучу денег на поддержание своих этих хасидов,
которые только знай себе плодятся да головами раскачивают?
Заурядные израильские бюргеры ропщут!

Короткий ответ : Так исторически сложилось ...
Чуть более длинный:
Евреи сохранились как нация из-за религии.Из-за нее же сохранился и язык , пусть он и не был разговорным
Во время основания Израиля решили что надо поддержать хасидов и прочие течения, но тогда их было мало.
Сейчас их много , и бюргеры ропщут. Т,к ультра ортодоксы налоги не платят , в армии не служат и вообще лямку не тянут на равне со всеми а из бюджета всяких пособий потребляют по полной и вообще ...

[Тетя-Мотя]

Так вот возвращаясь к Израилю - зачем Израиль тратит кучу денег на поддержание своих этих хасидов,
которые только знай себе плодятся да головами раскачивают?
Заурядные израильские бюргеры ропщут!

Короткий ответ : Так исторически сложилось ...
Чуть более длинный:
Евреи сохранились как нация из-за религии.Из-за нее же сохранился и язык , пусть он и не был разговорным
Во время основания Израиля решили что надо поддержать хасидов и прочие течения, но тогда их было мало.
Сейчас их много , и бюргеры ропщут. Т,к ультра ортодоксы налоги не платят , в армии не служат и вообще лямку не тянут на равне со всеми а из бюджета всяких пособий потребляют по полной и вообще ...

Ну так я не про изначально, а про сейчас, когда они расплодились и продолжают...
А точно из-за религии?
А то вон есть народы, которые сохраняются, меняя религии.

[tieboss]

Ну так я не про изначально, а про сейчас, когда они расплодились и продолжают...
А точно из-за религии?
А то вон есть народы, которые сохраняются, меняя религии.

Восток дело тонкое , все основанно на прецендентах . Статус кво менят всегда тяжело , в любой стране.
Да и непонятно что с ними делать ,если их сегодня просто так лишить пособия.
У них своя система образования, Они учаться по учебникам 13 века.
Многие лишены элементарных навыков выживания в современном обществе.
Некоторые не говорят на иврите кстати.
Вопрос сложный...
Но вот опыт Америки и Канады показывает что можно быть ультра-ортодоксальным евреем и при этом работать и быть толерантным к остальным слоям общества.Так что надеюсь решение будет найдено.
В теперешней ситуации фактически рубят сук на котором сидят сами.

[Тетя-Мотя]

Вот будь у меня существенное количество знакомых негров - тоже было бы интересно... У моего брата продолжительное время была черная женщина, так вот он говорит, что расистка каких еще поискать. И он ей любил на это дело указать, забавно... А тут меня позвали на днях на черную-пречерную graduation party, найду с кем - пойду, одна - боюсь. Там такие настоящие южные сельские черные люди в белых платьях и шляпках! Нерафинированные.

[Тетя-Мотя]

Ну так я не про изначально, а про сейчас, когда они расплодились и продолжают...
А точно из-за религии?
А то вон есть народы, которые сохраняются, меняя религии.

Восток дело тонкое , все основанно на прецендентах . Статус кво менят всегда тяжело , в любой стране.
Да и непонятно что с ними делать ,если их сегодня просто так лишить пособия.
У них своя система образования, Они учаться по учебникам 13 века.
Многие лишены элементарных навыков выживания в современном обществе.
Некоторые не говорят на иврите кстати.
Вопрос сложный...
Но вот опыт Америки и Канады показывает что можно быть ультра-ортодоксальным евреем и при этом работать и быть толерантным к остальным слоям общества.Так что надеюсь решение будет найдено.
В теперешней ситуации фактически рубят сук на котором сидят сами.

Я, прочитав лекцию раввина, пришла к несколько другому выводу на предмет зачем они нужны и финансируются. Я бы, наверное, их сохранила типа как реликвию и группу особого престижа, но только четко ограничив количество хасидов, содержащихся государством. Или - просто сумму бы ограничила, а как они ее промеж собой разделят - их дело.

[ARARAT.]

Да, кстати, насчет "стокгольмского синдрома" Арарат что-то не к месту привел.
Но относительно обзывательств в детстве - обзываются не потому, что ЕВРЕЙ. А просто потому что хотят обозвать. Не так, так эдак, все равно как. Это обычная, нормальная, ожидаемая агрессия, которая найдет выход в любой форме. Быть обозванным "жидовской мордой" - событие ничуть не более значительное, чем быть обозванным "жиртрестом", "уродом","узкоглазым", "черножопым", "stupid russian'ом" (вариант из американской школы) - ну, вариантов множество.

Насчет "стокгольмского синдрома" я написал типа етого...
Суть в том, что "состав преступления и методы етого" стали применять сами на других.
Типа пятой графы, типа всех называть антисемитами, типа во всем видеть национальную подоплеку и прочие.
Ето не совсем он самый, но комплекс явно основан на методах как они пишут применяемого в ним...

[tieboss]

ну и зачем они нужны по мнению раввина?

[ARARAT.]

Да, кстати, насчет "стокгольмского синдрома" Арарат что-то не к месту привел.
Но относительно обзывательств в детстве - обзываются не потому, что ЕВРЕЙ. А просто потому что хотят обозвать. Не так, так эдак, все равно как. Это обычная, нормальная, ожидаемая агрессия, которая найдет выход в любой форме. Быть обозванным "жидовской мордой" - событие ничуть не более значительное, чем быть обозванным "жиртрестом", "уродом","узкоглазым", "черножопым", "stupid russian'ом" (вариант из американской школы) - ну, вариантов множество.

Вы не читали его пост, на который я ссылаюсь, a я не хочу повторять оскорбительное ругательство. Его дразнили как армянина.
Он же защищает и оправдывает своих обидчиков. По определению это и есть Стокгольмский синдром. This simple. А АРАРАТ как раз любит рассуждать о людях, ну никак не страдающих этим синдромом.

Выделенное прикольно, я где-то про ето писал?
Ваши выдумки и фантазиии и опять по нац. признаку...

Ну просто синдром жертвы неизживаем...

[Тетя-Мотя]

ну и зачем они нужны по мнению раввина?

Это не по мнению раввина, а по моему мнению, основанному на прочитанном-увиденном.
Что-то типа того, что нельзя существовать только сиюминутной практической выгодой. Престиж государства тем выше, чем больше оно вкладывает денег в некие эфемерные области. Типа "чистой науки", особенно не технической, а гуманитарной, в искусства, насколько поддерживает этих с практической точки зрения не очень нужных деятелей. Вот типа как какой-нибудь исследователь творчества латиноамериканских писателей, трудится что-то там, пишет талмуды, которые никто кроме него не прочтет никогда, ну и так далее. Т.е. он может существовать на гранты (если найдет), но и государство считает нужным ему что-то отстегивать. Чем больше - тем круче, типа, государство... Своего рода рождественская ёлка, существует для красоты и назидания, а с практической точки зрения сущее странное недоразумение и вообще зерно раздора в смысле "выкинь ёлку-выкинь ёлку"....

[Тетя-Мотя]

Еще мне в государстве Израиль не понравилось то, что у них, похоже, вымирают-таки кибуцы - самая потрясающая добровольная организация жизнедеятельности. Мне кажется, что как только они начали "сдавать" своих членов на заработки вовне и привлекать, наоборот, на работы в полях каких-то некибуцных крестьян за деньги - так и пошло вымирание. Т.к. оно противоречит смыслу кибуца.

[Мальчик-Одуванчик]

А есть еще другие государства кроме Израиля где гражданство можно получить только по национальному признаку?

[Тетя-Мотя]

А есть еще другие государства кроме Израиля где гражданство можно получить только по национальному признаку?

Япония?

[Мальчик-Одуванчик]

А есть еще другие государства кроме Израиля где гражданство можно получить только по национальному признаку?

Япония?

Не похоже. 5 лет прожили и вперед.

[Vikka]

Еще мне в государстве Израиль не понравилось то, что у них, похоже, вымирают-таки кибуцы - самая потрясающая добровольная организация жизнедеятельности. Мне кажется, что как только они начали "сдавать" своих членов на заработки вовне и привлекать, наоборот, на работы в полях каких-то некибуцных крестьян за деньги - так и пошло вымирание. Т.к. оно противоречит смыслу кибуца.

Кибуцы сейчас в Израиле вымирают, это правда. Потому что они существовали по принципу коммунизма - от каждого по труду, каждому по потребностям. А эта система недееспособная.

Кибуцы были незаменимы на заре существования государства Израиль. Они существовали на энтузиазме, когда евреи создавали свою государство с нуля.
Сейчас еще существуют несколько успешных кибуцев. В основном винарни и делающие косметику из грязи Мертвого моря.

[dlily9]

Да, кстати, насчет "стокгольмского синдрома" Арарат что-то не к месту привел.
Но относительно обзывательств в детстве - обзываются не потому, что ЕВРЕЙ. А просто потому что хотят обозвать. Не так, так эдак, все равно как. Это обычная, нормальная, ожидаемая агрессия, которая найдет выход в любой форме. Быть обозванным "жидовской мордой" - событие ничуть не более значительное, чем быть обозванным "жиртрестом", "уродом","узкоглазым", "черножопым", "stupid russian'ом" (вариант из американской школы) - ну, вариантов множество.

Вы не читали его пост, на который я ссылаюсь, a я не хочу повторять оскорбительное ругательство. Его дразнили как армянина.
Он же защищает и оправдывает своих обидчиков. По определению это и есть Стокгольмский синдром. This simple. А АРАРАТ как раз любит рассуждать о людях, ну никак не страдающих этим синдромом.

Выделенное прикольно, я где-то про ето писал?
Ваши выдумки и фантазиии и опять по нац. признаку...

Ну просто синдром жертвы неизживаем...

Понимаете ли, синдром жертвы это,когда вы любите своих обидчиков, мучителей. Тебя называют ...,а ты продолжаешь любить и оправдывать своего обидчика. Типа разновидность мазохизма в специфической ситуации. Я уехала и забыла. Где синдром?

[city_girl]

Понимаете ли, синдром жертвы это,когда вы любите своих обидчиков, мучителей. Тебя называют ...,а ты продолжаешь любить и оправдывать своего обидчика. Типа разновидность мазохизма в специфической ситуации. Я уехала и забыла. Где синдром?

Синдром жертвы - это когда кто-то все время преподносит себя как жертву, воспринимает все как жертва, ведет себя как жертва и так далее. Стокгольмский синдром - это отдельный синдром.

На счет "забыли", это вся тема одно сплошное "забыли". И то мы забыли и это и другое и пятое-десятое...., а как это мы забыли, а то.. и то что было вчера забыли, и то что было пятьдесят лет назад забыли, и то что было пять веков назад , а уж как мы забыли что произошло две тысячи лет назад.

[tieboss]

Что-то типа того, что нельзя существовать только сиюминутной практической выгодой.
Своего рода рождественская ёлка, существует для красоты и назидания, а с практической точки зрения сущее странное недоразумение и вообще зерно раздора в смысле "выкинь ёлку-выкинь ёлку"....

Ну все же без иудаизма и традиций не было бы евреев, а ультра-ортодоксы как раз и являются "хранителями" традиций,
поэтому для Израиля они нечто больше чем "для красоты"
Для престижа гос-ва лучше бы действительно больше вкладывали в гуманитарные науки или тот-же спорт.
Не знаю как это выглядит со стороны, но изнутри ультра-ортодоксы кот в большинстве своем живут в жуткой нищете ,не присобособлены к современной жизни и не тянут лямку на равне со всеми никак с престижем не ассоциируются.

[tieboss]

Еще мне в государстве Израиль не понравилось то, что у них, похоже, вымирают-таки кибуцы - самая потрясающая добровольная организация жизнедеятельности. Мне кажется, что как только они начали "сдавать" своих членов на заработки вовне и привлекать, наоборот, на работы в полях каких-то некибуцных крестьян за деньги - так и пошло вымирание. Т.к. оно противоречит смыслу кибуца.

Большинство киббуцей элементарно разорилось. Есть единицы, кот наоборот сказочно разбогатели из-за того что находятся на очень дорогой земле в центре страны. Там система типа колхозной была, работали за трудодни и т.п. Ничего своего, все из общака..
Работаешь в поле , ешь в столовой, койко-место тебе дают , танцы у сеновала...
Сегодня никто жить так не хочет

[AverageJoe]

Работаешь в поле , ешь в столовой, койко-место тебе дают , танцы у сеновала...
Сегодня никто жить так не хочет

Некоторые кибуцы переквалифицировались на хай тек. http://www.wsj.com/articles/kibbutzim-l ... 1442914991" onclick="window.open(this.href);return false;

"Kibbutz Revivim, in southern Israel’s Negev desert, is spending about 1.5 million shekels to convert a 8,000-square-foot chicken hatchery into a high-tech accelerator. Set to open in October, it will host 10 startups focused on Web and mobile products and services.

The kibbutz will take a 15% stake in each startup that participates in the three-month accelerator program. It aims to acquire shares in about 40 new tech enterprises a year."

[irina1414]

А есть еще другие государства кроме Израиля где гражданство можно получить только по национальному признаку?

а в Израиле гражданство можно получить не только по национальному признаку. Вы глубоко ошибаетесь.

[Ion Tichy]

А есть еще другие государства кроме Израиля где гражданство можно получить только по национальному признаку?

а в Израиле гражданство можно получить не только по национальному признаку. Вы глубоко ошибаетесь.

Да-да. А в Советском Союзе генсеком ЦК КПСС мог стать человек любой национальности.

[Тетя-Мотя]

А есть еще другие государства кроме Израиля где гражданство можно получить только по национальному признаку?

а в Израиле гражданство можно получить не только по национальному признаку. Вы глубоко ошибаетесь.

Да-да. А в Советском Союзе генсеком ЦК КПСС мог стать человек любой национальности.

"Я в порядке, тьфу-тьфу-тьфу,
Мишка пьет проклятую.
Говорит, что за графу
Не пустили пятую!"

[Тетя-Мотя]

Еще мне в государстве Израиль не понравилось то, что у них, похоже, вымирают-таки кибуцы - самая потрясающая добровольная организация жизнедеятельности. Мне кажется, что как только они начали "сдавать" своих членов на заработки вовне и привлекать, наоборот, на работы в полях каких-то некибуцных крестьян за деньги - так и пошло вымирание. Т.к. оно противоречит смыслу кибуца.

Большинство киббуцей элементарно разорилось. Есть единицы, кот наоборот сказочно разбогатели из-за того что находятся на очень дорогой земле в центре страны. Там система типа колхозной была, работали за трудодни и т.п. Ничего своего, все из общака..
Работаешь в поле , ешь в столовой, койко-место тебе дают , танцы у сеновала...
Сегодня никто жить так не хочет

Да спасибо, я в курсе. Но у меня не сложилось впечатления, что "никто жить так не хочет".