Израиль

[dlily9]

А цыганское государство, интересно, будет создано?
Письменность они вон уже изобрели надысь, долго трудились, там есть буква "гы".

Все возможно. Узаконили же Косово. Вы готовы внести предложение в ООН? И помочь цыганам с мифами и историей? Письменность и культура у них имеется.

[Тетя-Мотя]

А цыганское государство, интересно, будет создано?
Письменность они вон уже изобрели надысь, долго трудились, там есть буква "гы".

Все возможно. Узаконили же Косово. Вы готовы внести предложение в ООН? И помочь цыганам с мифами и историей? Культура у них имеется.

Мое племя им уже буквами помогло.
А так - нифига. В таких делах никому помогать нельзя. Сами справятся. Где там их историческая родина?

[dlily9]

Диагнозы будете в другом месте ставить, ок???

Уже не первый раз вы пытаетесь ето делать...

Ваша реакция - подтверждение. Нет чтобы расслабиться, пошутить, рассказать какой-нибудь анекдот. Мне, к примеру, очень понравился анекдот Тети-Моти, в тему и настроение поднял.

[dlily9]

А цыганское государство, интересно, будет создано?
Письменность они вон уже изобрели надысь, долго трудились, там есть буква "гы".

Все возможно. Узаконили же Косово. Вы готовы внести предложение в ООН? И помочь цыганам с мифами и историей? Культура у них имеется.

Мое племя им уже буквами помогло.
А так - нифига. В таких делах никому помогать нельзя. Сами справятся. Где там их историческая родина?

В Индии... или Пакистане. Но там прижиться нелегко. В толерантной Европе легче. Во Франции или там Испании. В Англии тоже неплохо.

[city_girl]

Но в общем меряться стариной, действительно, не очень осмысленно. А вот роль Иерусалима в религиозном сознании, на самом деле, сильно впечатляет. Меня лично впечатления от того, насколько тесно там переплетаются истории этих религий, сильно заставила задуматься о том, что все серьезные современные религиозные противостояния, по сути, наблюдаются между людьми, которые имеют очень много общего друг с другом (в плане общей мифологии и "религиозной географии").

Это да потрясает на каком "малом пятачке" все перемешано и все рядом.

[city_girl]

Хотя вот City of David, археологический сайт в Иерусалиме рядом со стенами старого города, где по-прежнему ведутся раскопки, датируют вроде бы девятым веком до нашей эры, то есть примерно за 800 лет до создания Римской Империи.

Да но до Империи был просто Древний Рим, а до Древнего Рима были века эллинские цивилизаций, Египетские, Вавилон и другие.

И боги и мифы заимствовались у предыдущих и у соседей, модифицировались добавлялись и передавались следующим - наследникам, или захватчикам. Так что спорить, кто конкретно что придумал в те древнейшие времена нет никакого смысла.

[city_girl]

И не обьявлять, что Иерусалим построен на римских развалинах. Это даже не смешно.

"Современный" Иерусалим построен на развалинах улиц, которые существовали во времена Иисуса Христа. Улицы эти простроены римлянами. Они демонстрируются в Иерусалиме и находятся они на глубине минимум пару этажей вниз от нынешнего уровня улиц. Их показывал мне профессиональный гид-израильтянин из местных (с высшим историческим образованием полученным в Израильском университете). Этот объект входит в программу стандартной экскурсии по городу. Что именно находится ниже улиц простроенных римлянами, ну как узнают-раскопают, так и почитаем. Пока это можно узнать в основном только из религиозных мифов. С культовыми сооружениями то же самое. Точно также рынок по которому водят, не тот рынок который был во времена Иисуса Христа. Где он был под нынешним или вообще в другом месте никто не знает достоверно. Однако водят же - тут Христос прошел, тут прислонился, тут споткнулся и ....Мифы, мифы

Вообще-то и Новый Завет был записан то сотню лет после всех событий ("свежо в памяти как вчера все только случилось"). А уж Тора то записывалась сколько сотен лет спустя. Но "свежо в памяти как вчера все только случилось".

[dlily9]

...

Так и быть... Иерусалим был городом царя Давида задoлго до римлян. Давид сделал Иерусалим столицей Израиля, цитирую Вики:

Когда Саул и его сыновья погибли в битве с филистимлянами,царем был избран зять Саула Давид (около 1000 г. до н. э.). Он изгнал завоевателей из страны, подчинил последние независимые ханаанские города-государства и в 995 г. до н. э. взял их неприступный, расположенный на скале город Иерусалим. Этот город стал столицей его государства, границы которого значительно расширились. Давид контролировал теперь всю торговлю между Египтом и Междуречьем. При нем Иерусалим стал не только политическим, но и религиозным центром Израиля.

В 63 году до н.э. Иудея была завоевана Помпеем и включена в состав Римской империи в качестве провинции, управляемой прокуратором. Через сто с лишним лет, в 66 году, в столице Иудеи Иерусалиме вспыхнуло восстание, возглавляемое зилотами.
В 134 году н.э. после подавления восстания Бар-Кохбы иудеям было запрещено селиться в Иерусалиме.
Город был разрушен до основания, а евреи изгнаны из Иудeи.
T.е. римляне не столько строили город, сколько разрушали. А потом уничтожили. Как-то так.
Я уверена, что гид рассказывал правильно, все дело в вашем негативном восприятии. Вы "не заметили" 1000 лет истории Иерусалима.

[Мальчик-Одуванчик]

Каждый раз, когда эту рекламу вижу, создается такое впечатление, что мужикам срочно отлить приспичило.

Станный слоган "там, где всё начиналось" - как будто до Израиля истории вообще не существовало.

Ничего странного. Если таргет-аудитория - евреи - будет пользоваться успехом.

а разве их история не началась задолго до основания Израиля?

Нынешняя цивилизация называется иудео-христианской. Ее история началась в библейские времена. Граждане а... Учите матчасть, хотя бы для того, чтобы звучать убедительнее.

Для того чтобы оперировать матчастью, небоходимо хотя-бы наличие такого понятия, как "иудео-христианская" цивилилизация, но такое понятие мне вообще не знакомо. Есть термин Западная цивилизация, ведущая начало от древней Греции и Рима.
Деление цивилизаций по религиозному признаку науке не известно.

[Мальчик-Одуванчик]

Так и быть... Иерусалим был городом царя Давида задoлго до римлян. Давид сделал Иерусалим столицей Израиля, цитирую Вики:

Когда Саул и его сыновья погибли в битве с филистимлянами,царем был избран зять Саула Давид (около 1000 г. до н. э.). Он изгнал завоевателей из страны, подчинил последние независимые ханаанские города-государства и в 995 г. до н. э. взял их неприступный, расположенный на скале город Иерусалим. Этот город стал столицей его государства, границы которого значительно расширились. Давид контролировал теперь всю торговлю между Египтом и Междуречьем. При нем Иерусалим стал не только политическим, но и религиозным центром Израиля.

По Вашей же ссылке Иерусалим уже существовал до его захвата иудеями, следовательно до своего захвата не имел к ним никакого отношения. О какой цивилизации может идти речь до захвата Иерусалима и каким боком это соотносится с Вашим термином "иудео-христианская цивилизация"?

[dlily9]

Для того чтобы оперировать матчастью, небоходимо хотя-бы наличие такого понятия, как "иудео-христианская" цивилилизация, но такое понятие мне вообще не знакомо. Есть термин Западная цивилизация, ведущая начало от древней Греции и Рима.
Деление цивилизаций по религиозному признаку науке не известно.

Этот термин в России не популярен, а Папа Римский о нем говорил. Ищите сами в Интернете, мне лень.
Википедия:

The term Judeo-Christian groups Judaism and Christianity, either in reference to their common origin in Late Antiquity or due to perceived parallels or commonalities shared between the two traditions

The term is used, as "Judeo Christian", at least as far back as in a letter from Alexander M'Caul dated October 17, 1821
Люди, послушайте, вы как-будто не в 21 веке живете...

[dlily9]

По Вашей же ссылке Иерусалим уже существовал до его захвата иудеями, следовательно до своего захвата не имел к ним никакого отношения. О какой цивилизации может идти речь до захвата Иерусалима и каким боком это соотносится с Вашим термином "иудео-христианская цивилизация"?

Вас забанили в Google? Если так интересно, поезжайте в Иерусалим, сходите на экскурсию, израильтяне очень гостеприимны.

[Мальчик-Одуванчик]

Этот термин в России не популярен, а Папа Римский о нем говорил.
Википедия

The term Judeo-Christian groups Judaism and Christianity, either in reference to their common origin in Late Antiquity or due to perceived parallels or commonalities shared between the two traditions

The term is used, as "Judeo Christian", at least as far back as in a letter from Alexander M'Caul dated October 17, 1821

А как приведенная цитата относится к понятию цивилизация? Все-таки термин цивилизация есть более-менее научное а не религиозное понятие, а демагогию христианских священников сложно отнести к научному знанию.

[city_girl]

По Вашей же ссылке Иерусалим уже существовал до его захвата иудеями, следовательно до своего захвата не имел к ним никакого отношения. О какой цивилизации может идти речь до захвата Иерусалима и каким боком это соотносится с Вашим термином "иудео-христианская цивилизация"?

Вас забанили в Google? Елси так интересно, поезжайте в Иерусалим, сходите на экскурсию, израильтяне очень гостеприимны.

на экскурсии рассказывают про три религии, а не про цивилизации.

[dlily9]

Этот термин в России не популярен, а Папа Римский о нем говорил.
Википедия

The term Judeo-Christian groups Judaism and Christianity, either in reference to their common origin in Late Antiquity or due to perceived parallels or commonalities shared between the two traditions

The term is used, as "Judeo Christian", at least as far back as in a letter from Alexander M'Caul dated October 17, 1821

А как приведенная цитата относится к понятию цивилизация? Все-таки термин цивилизация есть более-менее научное а не религиозное понятие, а демагогию христианских священников сложно отнести к научному знанию.

Здесь этот термин употребляют постоянно. В противовес Исламской цивилизации, подчеркивая различие в ценностях. ОК, дальше в Google...

[Мальчик-Одуванчик]

По Вашей же ссылке Иерусалим уже существовал до его захвата иудеями, следовательно до своего захвата не имел к ним никакого отношения. О какой цивилизации может идти речь до захвата Иерусалима и каким боком это соотносится с Вашим термином "иудео-христианская цивилизация"?

Вас забанили в Google? Елси так интересно, поезжайте в Иерусалим, сходите на экскурсию, израильтяне очень гостеприимны.

https://en.wikipedia.org/wiki/Judeo-Christian" onclick="window.open(this.href);return false;
к понятию цивилизация этот термин не имеет никакого отношения.
Где Вы там нашли связь с понятием "цивилизация"?

[dlily9]

По Вашей же ссылке Иерусалим уже существовал до его захвата иудеями, следовательно до своего захвата не имел к ним никакого отношения. О какой цивилизации может идти речь до захвата Иерусалима и каким боком это соотносится с Вашим термином "иудео-христианская цивилизация"?

Вас забанили в Google? Елси так интересно, поезжайте в Иерусалим, сходите на экскурсию, израильтяне очень гостеприимны.

на экскурсии рассказывают про три религии, а не про цивилизации.

Вы слышали когда-нибудь o "comprehension problem"? Здесь этому обучают в колледжах.
Пожалуй, обьясню. Религия, хоть и "опиум", но часть культуры и цивилизации.
Прочитайте, к примеру, o "The Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism", может, что-то просветлеет.
Ваши проблемы понятны. Я здесь начинала учиться ну в очень слабом коледже. Но и там было несколько исключительно умных преподавателей. И в Росии были, но боялись сказать лишнее.

[Мальчик-Одуванчик]

Этот термин в России не популярен, а Папа Римский о нем говорил.
Википедия

The term Judeo-Christian groups Judaism and Christianity, either in reference to their common origin in Late Antiquity or due to perceived parallels or commonalities shared between the two traditions

The term is used, as "Judeo Christian", at least as far back as in a letter from Alexander M'Caul dated October 17, 1821

А как приведенная цитата относится к понятию цивилизация? Все-таки термин цивилизация есть более-менее научное а не религиозное понятие, а демагогию христианских священников сложно отнести к научному знанию.

Здесь этот термин употребляют постоянно. В противовес Исламской цивилизации, подчеркивая различие в ценностях. ОК, дальше в Google...

Ваша же ссылка говорит о том, что "Judeo-Christian" это этическая (религиозная) концепция, в то время как термин "цивилизация" - научная.

[dlily9]

Этот термин в России не популярен, а Папа Римский о нем говорил.
Википедия

The term Judeo-Christian groups Judaism and Christianity, either in reference to their common origin in Late Antiquity or due to perceived parallels or commonalities shared between the two traditions

The term is used, as "Judeo Christian", at least as far back as in a letter from Alexander M'Caul dated October 17, 1821

А как приведенная цитата относится к понятию цивилизация? Все-таки термин цивилизация есть более-менее научное а не религиозное понятие, а демагогию христианских священников сложно отнести к научному знанию.

Здесь этот термин употребляют постоянно. В противовес Исламской цивилизации, подчеркивая различие в ценностях. ОК, дальше в Google...

Ваша же ссылка говорит о том, что "Judeo-Christian" это этическая (религиозная) концепция, в то время как термин "цивилизация" - научная.

Google уже не работает?

[Мальчик-Одуванчик]

По Вашей же ссылке Иерусалим уже существовал до его захвата иудеями, следовательно до своего захвата не имел к ним никакого отношения. О какой цивилизации может идти речь до захвата Иерусалима и каким боком это соотносится с Вашим термином "иудео-христианская цивилизация"?

Вас забанили в Google? Елси так интересно, поезжайте в Иерусалим, сходите на экскурсию, израильтяне очень гостеприимны.

на экскурсии рассказывают про три религии, а не про цивилизации.

Вы слышали когда-нибудь o "comprehension problem"? Здесь этому обучают в колледжах.
Пожалуй, обьясню. Религия, хоть и "опиум", но часть культуры и цивилизации.
Прочитайте, к примеру, o "The Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism", может, что-то просветлеет.

Религия - лишь одна из составляющих культурной части цивилизации, но никак не сама цивилизация.
В частности, в античной цивилизации в период её расцвета господствующей религией был атеизм.

[Мальчик-Одуванчик]

Этот термин в России не популярен, а Папа Римский о нем говорил.
Википедия

The term is used, as "Judeo Christian", at least as far back as in a letter from Alexander M'Caul dated October 17, 1821

А как приведенная цитата относится к понятию цивилизация? Все-таки термин цивилизация есть более-менее научное а не религиозное понятие, а демагогию христианских священников сложно отнести к научному знанию.

Здесь этот термин употребляют постоянно. В противовес Исламской цивилизации, подчеркивая различие в ценностях. ОК, дальше в Google...

Ваша же ссылка говорит о том, что "Judeo-Christian" это этическая (религиозная) концепция, в то время как термин "цивилизация" - научная.

Google уже не работает?

Гугл не дает ответа о существовании иудео-христианской цивилизации, впрочем как и исламской тоже.
Науке, полагаю, такие понятия тоже не известны. Вы настойчиво пытаетесь выдать религиозные термины за научные понятия.
Почитайте хотя-бы определение термина "цивилизация".

[city_girl]

Так и быть... Иерусалим был городом царя Давида задoлго до римлян. Давид сделал Иерусалим столицей Израиля, цитирую Вики:

Ну почему так мелко 1000 лет? Иерусалим был процветающим городом задолго до Давида, а основан аж 2.5-3.5 тысяч лет до него.

Первое поселение на территории современного Иерусалима было основано между 4500 и 3500 годами до н. э.[41][42] Возможно, самое раннее письменное упоминание Иерусалима обнаружено в древнеегипетских „Текстах проклятий“ (около 2000 года до н. э.)[42][43][44][45]. Первые стены — с восточной стороны Иерусалима — были построены ханаанеями в XVII веке до н. э.

То есть город удостоился упоминания за 1000 лет до Давида

Евреи под предводительством царя Давида завоевали город у иевусеев.

какие то там неинтересные иевусеи, которые строили города

Вся библейская история создания государства Израиля есть выжженая земля, всех безжалостно убили (влючая женщин и детей), все разрушили и стали жить там, где жили до них веками (и даже тысячелетиями) цивилизованные люди. Ничего нового под луной, под натиском варваров пал Рим, под натиском африканских отрядов пал Египет, Орды полудиких бритов изгнали римлян и норманнов с Туманного Альбиона...Уголовники и каторжники строили государсво Австралия, Америка поднялась на нищих и всяком сброде из Старого света.

Не надо так переживать на счет разбойнического способа создания государства Израиль, ну такая была в те временя се ля ви...Крестовые походы тоже шли под благородными знаменами, а на самомо деле грабили и убивали. Вон ни бритты, ни галлы, ни викинги, ни славные американцы не переживают.

Иудейско-христианской цивилизации нет. (хотя есть группа авраамических религий, коих три). Есть еще в истории секта иудеев-христиан, первые христиане, которые еще соблюдали иудейские обряды.

[dlily9]

Вас забанили в Google? Елси так интересно, поезжайте в Иерусалим, сходите на экскурсию, израильтяне очень гостеприимны.

на экскурсии рассказывают про три религии, а не про цивилизации.

Вы слышали когда-нибудь o "comprehension problem"? Здесь этому обучают в колледжах.
Пожалуй, обьясню. Религия, хоть и "опиум", но часть культуры и цивилизации.
Прочитайте, к примеру, o "The Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism", может, что-то просветлеет.

Религия - лишь одна из составляющих культурной части цивилизации, но никак не сама цивилизация.

Правильно. Садитесь 5!

В частности, в античной цивилизации в период её расцвета господствующей религией был атеизм.

А это новое слово в науке! Или так теперь учат в школе? Нас учили по-другом. Википедия:

1) ПОЛИТЕИЗМ - многобожие. Как известно по сохранившимся источникам, Древняя Греция верила не в одного Бога (как в христианстве), а в целое множество богов и богинь. Был составлен огромный пантеон богов, с главными и второстепенными божествами. Каждый бог был закреплен за определенным занятием: Гефест - кузнечное дело, Аполлон - покровитель искусств и т.д. Верховный и главный - бог Зевс...
Мы знаем разные сочетания, иерархии генеалогии божественных существ — «Олимп»...

А вот другой источник

4) АНТИЧНАЯ МИФОЛОГИЯ - ОСНОВА ВСЕЙ КУЛЬТУРЫ.
Без такой мифологии античная культура не существовала или была бы совсем иной. Мифология определяла все: образ мышления, устройство мироздания, искусство и философию, спортивные состязания и военные походы. [/color][/color]Первые литературные произведения – Гомера, Гесиода, Эсхила - строятся на основе мифов. Философия: также отражает мифологический тип сознания: греческие мыслители принимали древних богов за те или иные философские категории, строя из них целую философскую систему.

Цитирую, потому, что не хочу услышать обвинения во лжи от "знатоков". Если так пойдет, to придется перекопировать всю Википедию на интересную тему.

Religion (from the Latin Religio, meaning 'restraint’, or Relegere, according to Cicero, meaning 'to repeat, to read again’, or, most likely, Religionem, to show respect for what is sacred) is an organized system of beliefs and practices revolving around, or leading to, a transcendent spiritual experience. There is no culture recorded in human history which has not practiced some form of religion.

[dlily9]

Так и быть... Иерусалим был городом царя Давида задoлго до римлян. Давид сделал Иерусалим столицей Израиля, цитирую Вики:

Ну почему так мелко 1000 лет? Иерусалим был процветающим городом задолго до Давида, а основан аж 2.5-3.5 тысяч лет до него.

Первое поселение на территории современного Иерусалима было основано между 4500 и 3500 годами до н. э.[41][42] Возможно, самое раннее письменное упоминание Иерусалима обнаружено в древнеегипетских „Текстах проклятий“ (около 2000 года до н. э.)[42][43][44][45]. Первые стены — с восточной стороны Иерусалима — были построены ханаанеями в XVII веке до н. э.

То есть город удостоился упоминания за 1000 лет до Давида

Евреи под предводительством царя Давида завоевали город у иевусеев.

какие то там неинтересные иевусеи, которые строили города

Вся библейская история создания государства Израиля есть выжженая земля, всех безжалостно убили (влючая женщин и детей), все разрушили и стали жить там, где жили до них веками (и даже тысячелетиями) цивилизованные люди. Ничего нового под луной, под натиском варваров пал Рим, под натиском африканских отрядов пал Египет, Орды полудиких бритов изгнали римлян и норманнов с Туманного Альбиона...Уголовники и каторжники строили государсво Австралия, Америка поднялась на нищих и всяком сброде из Старого света.

Не надо так переживать на счет разбойнического способа создания государства Израиль, ну такая была в те временя се ля ви...Крестовые походы тоже шли под благородными знаменами, а на самомо деле грабили и убивали. Вон ни бритты, ни галлы, ни викинги, ни славные американцы не переживают.
Иудейско-христианской цивилизации нет. (хотя есть группа авраамических религий, коих три). Есть еще в истории секта иудеев-христиан, первые христиане, которые еще соблюдали иудейские обряды.

Теплее, правильной дорогой идете, товарищи! Осталось вникнуть в детали и в то, что я цитировала. А именно: Давид взял Иерусалим и сделал его столицей Иудеи. Давид не основал Иерусалим
Да, евреи были людьми своего времени и жили по понятиям этого времени. Пока не сбежали из египетского рабства по воле Бога под предводительством Моисея. После теофании у горы Синай (Хорив), они заключили завет между Богом и народом.
Главные отличия новой религии: Новая религия была религией маленького племени и первая монотеистическая религия. Народы, живущие вокруг евреев, еще приносили человеческие жертвы. С чем новообращeнные яростно боролись именем нового бога.

Как все запущено... Чессноe слово, я считала, что это общeизвестно.

[tieboss]

На сегодняшний день доминантная цивилизация в мире вроде как западная ака Western Civilization.
Нормы морали в ней Judeo-Christian
А живут как Содом и Гомора:)