Израиль

[dlily9]

На сегодняшний день доминантная цивилизация в мире вроде как западная ака Western Civilization.
Нормы морали в ней Judeo-Christian
А живут как Содом и Гомора:)

Я часто слышу то местному TV o Judeo-Christian civilization в противовес Исламу. Откуда бы я это взяла? Часто упоминали именно этот термин, когда обсуждали извинения Папы Римского.

[Amto2011]

А вы доказать то можете, что именно 'wrong'?

Да вот делать мне нечего. Сделайте для начала самое простое: откройте на википедии соответствующие статьи:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Прочитайте их внимательно. Поймете, что то, что вы нам тут написали - очень вульгаризованная версия этих понятий. Это для начала. Потом можете что-нибудь посерьезнее почитать. Тут я вам не помощник, сами найдете.

[irina1414]

А можно цитату того, кто в этой ветке написал о том, что кто то ( это как понимаю подразумеваются евреи) создали все для всех.

Смотрите посты выше, нам тут вещали, о том что евреи дали миру "иудейско-христианскую циаилизацию"? Знать бы еще что это такое...

как понимаю, что скорее всего, имеется ввиду, что почему то именно евреям дан был свод определенных правил , многие из которых потом позаимствовали у них и другие народы и по этим нормам сейчас живет западный мир.
и мое мнение что не евреи это дали миру, скорее наоборот, остальные народы у них позаимствовали ту самую базу. такое случается.
например , у христиан - без базы Ветхого Завета нельзя объяснить многое, что есть в Новом Завете.

[Тетя-Мотя]

На сегодняшний день доминантная цивилизация в мире вроде как западная ака Western Civilization.
Нормы морали в ней Judeo-Christian
А живут как Содом и Гомора:)

Я часто слышу то местному TV o Judeo-Christian civilization в противовес Исламу. Откуда бы я это взяла? Часто упоминали именно этот термин, когда обсуждали извинения Папы Римского.

Повторюсь - почему нам должен быть важен католический папа и его нынешняя политика? Мы ж тут светскую беседу ведем.

[Тетя-Мотя]

А можно цитату того, кто в этой ветке написал о том, что кто то ( это как понимаю подразумеваются евреи) создали все для всех.

Смотрите посты выше, нам тут вещали, о том что евреи дали миру "иудейско-христианскую циаилизацию"? Знать бы еще что это такое...
как понимаю, что скорее всего, имеется ввиду, что почему то именно евреям дан был свод определенных правил , многие из которых потом позаимствовали у них и другие народы и по этим нормам сейчас живет западный мир.
и мое мнение что не евреи это дали миру, скорее наоборот, остальные народы у них позаимствовали ту самую базу. такое случается.
например , у христиан - без базы Ветхого Завета нельзя объяснить многое, что есть в Новом Завете.

А Ветхий завет прям соткался из ничего, а не создался на базе чего-то еще, как и все на свете...

[irina1414]

Ну то есть вы считаете правильным, что на высшее образовение еврееям в Российской империи были квоты - "титульные же нации" же важнее, национализм же это прекрасно Квоты же не уничтожали евреев как нацию (и поэтому нацизма не было), а просто соблюдали отражали процент населения

раньше Вы постили статьи, в которых было написано, это было сделано для скорейшей ассимиляции . теперь квоты не уничтодали евреев как нацию. какие то зигзаги странные.

[city_girl]

А что вы о еврейских погрромах скажете?
Это тоже 'диверсити' или может быть все-таки что-то другое?

Вы мне сначала по поводу квот ответьте, а то как ответа нет так последний аргумент - погромы.

Погромы были, но не в таких объемах и бОльшая часть их не была политикой государства, как нам преподносится, и не всегда они носили этнический характер (первые погромы в Одессе устраивали греки, стараясь изгнать конкурентов в бизнесе - ну чистые 90-ые, борьба за рынки). Но погромы были и это плохо, но то дела давно минувших дней. И хочу напомнить, что параллельно с самыми многочисленными еврейскими погромами в то же самое время погибло более 10 миллионов человек, граждан российской империи, в бардаке Гражданской войны. Так что где там была уникальность погромов в этой мясорубке?

Но мы опять возаращаемся к тому, что начинаем вспоминать методы жизни в века минувшие. Предлагаю тогда сразу начинать обсуждать заселения "земли обетованной", где богоизбранный народ вырезал не щадя ни женщин, ни детей, а кто остался ассимилировали или изгнал.

[Vikka]

А вы доказать то можете, что именно 'wrong'?

Да вот делать мне нечего. Сделайте для начала самое простое: откройте на википедии соответствующие статьи:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Прочитайте их внимательно. Поймете, что то, что вы нам тут написали - очень вульгаризованная версия этих понятий. Это для начала. Потом можете что-нибудь посерьезнее почитать. Тут я вам не помощник, сами найдете.

Что это вы мне тут постите те же самые ссылки на термины из Википедии, которые я на предыдущей странице сама постила?

Если вы мою трактовку называете 'вульгаризированной версией этих понятий', то будьте уж так любезны, поделитесь своей версией, единственно правильной.

[irina1414]

А можно цитату того, кто в этой ветке написал о том, что кто то ( это как понимаю подразумеваются евреи) создали все для всех.

Смотрите посты выше, нам тут вещали, о том что евреи дали миру "иудейско-христианскую циаилизацию"? Знать бы еще что это такое...
как понимаю, что скорее всего, имеется ввиду, что почему то именно евреям дан был свод определенных правил , многие из которых потом позаимствовали у них и другие народы и по этим нормам сейчас живет западный мир.
и мое мнение что не евреи это дали миру, скорее наоборот, остальные народы у них позаимствовали ту самую базу. такое случается.
например , у христиан - без базы Ветхого Завета нельзя объяснить многое, что есть в Новом Завете.

А Ветхий завет прям соткался из ничего, а не создался на базе чего-то еще, как и все на свете...

почему- Ветхий завет, пятикнижие Моисея, Пророки, Писания -это история евреев, то, что с ними происходило на протяжении веков их своды правил и обычаев. а что Вы хотели, чтобы история евреев строилась на базе истории русских, французов итд

[tieboss]

Возможно, но не очень понятно, почему одно якобы "хорошо" и "достижение", а другое плохо.
Люди как жили, так и живут.
Мигрируют, множатся, смешиваются, воюют.
То, что евреи не ассимилируются - это их заслуга, что ли?
Они сами вроде как считают, что да. А чем это хорошо?

Это не хорошо и не плохо. Это просто так есть.
С точки зрения верующих ассимилироваться/смешиваться низя, поэтому с их точки зрения наверное достижение.

[city_girl]

А можно цитату того, кто в этой ветке написал о том, что кто то ( это как понимаю подразумеваются евреи) создали все для всех.

Смотрите посты выше, нам тут вещали, о том что евреи дали миру "иудейско-христианскую циаилизацию"? Знать бы еще что это такое...
как понимаю, что скорее всего, имеется ввиду, что почему то именно евреям дан был свод определенных правил , многие из которых потом позаимствовали у них и другие народы и по этим нормам сейчас живет западный мир.
и мое мнение что не евреи это дали миру, скорее наоборот, остальные народы у них позаимствовали ту самую базу. такое случается.
например , у христиан - без базы Ветхого Завета нельзя объяснить многое, что есть в Новом Завете.

А Ветхий завет прям соткался из ничего, а не создался на базе чего-то еще, как и все на свете...

я так понимаю, что Ветхий завет имеет много общего с легендами и мифами шумеров, которыю потом заимствовали вавилоняне (ну как обычно свое добавили) и вообще они там все друг у друга заимствовали - ну было бы удивительным жить рядом и не перенимать у соседей интересно и лучшее, и не приукрашивая и не добавляя своей, не перемешиваться.

я вообще думаю, что иудейство было сильно реформировано в более поздние века и то, что нам (и еврееям) известно сегодня, это результат многих реформаций гораздо более поздних веков (как кстати и христианство)

[Vikka]

А что вы о еврейских погрромах скажете?
Это тоже 'диверсити' или может быть все-таки что-то другое?

Вы мне сначала по поводу квот ответьте, а то как ответа нет так последний аргумент - погромы.

Погромы были, но не в таких объемах и бОльшая часть их не была политикой государства, как нам преподносится, и не всегда они носили этнический характер (первые погромы в Одессе устраивали греки, стараясь изгнать конкурентов в бизнесе - ну чистые 90-ые, борьба за рынки). Но погромы были и это плохо, но то дела давно минувших дней. И хочу напомнить, что параллельно с самыми многочисленными еврейскими погромами в то же самое время погибло более 10 миллионов человек, граждан российской империи, в бардаке Гражданской войны. Так что где там была уникальность погромов в этой мясорубке?

Но мы опять возаращаемся к тому, что начинаем вспоминать методы жизни в века минувшие. Предлагаю тогда сразу начинать обсуждать заселения "земли обетованной", где богоизбранный народ вырезал не щадя ни женщин, ни детей, а кто остался ассимилировали или изгнал.

Во-первых, вы не правы насчет того, что еврейские погромы не были политикой Российского государства. Сейчас есть достаточно доказательств того, что именно так и было. Кроме того, если бы это было не так, то у государства было достаточно средств пресечь эти погромы в зародыше. Но государство это не делало и не наказывало НИКОГДА зачинщиков и виновных в этом варварстве и вандализме. Или вы и с этим очевидным ФАКТОМ, как любит говорить Айсберг, будете спорить?

[Amto2011]

А вы доказать то можете, что именно 'wrong'?

Да вот делать мне нечего. Сделайте для начала самое простое: откройте на википедии соответствующие статьи:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Прочитайте их внимательно. Поймете, что то, что вы нам тут написали - очень вульгаризованная версия этих понятий. Это для начала. Потом можете что-нибудь посерьезнее почитать. Тут я вам не помощник, сами найдете.

Что это вы мне тут постите те же самые ссылки на термины из Википедии, которые я на предыдущей странице сама постила?

Если вы мою трактовку называете 'вульгаризированной версией этих понятий', то будьте уж так любезны, поделитесь своей версией, единственно правильной.

Ну вот и подтвердите нам цитатами из этих статей ваши утверждения о том, что отличие нацизма (фашизма) от безобидного нацинализма в том, что:
(1) первый направлен на уничтожение тех нациц и народов, которые лучшая и чистая расса считает недостойными и людьми второго сорта.
(2) <Национализм> построен на превознесение достоинств своей нации

[Тетя-Мотя]

А можно цитату того, кто в этой ветке написал о том, что кто то ( это как понимаю подразумеваются евреи) создали все для всех.

Смотрите посты выше, нам тут вещали, о том что евреи дали миру "иудейско-христианскую циаилизацию"? Знать бы еще что это такое...
как понимаю, что скорее всего, имеется ввиду, что почему то именно евреям дан был свод определенных правил , многие из которых потом позаимствовали у них и другие народы и по этим нормам сейчас живет западный мир.
и мое мнение что не евреи это дали миру, скорее наоборот, остальные народы у них позаимствовали ту самую базу. такое случается.
например , у христиан - без базы Ветхого Завета нельзя объяснить многое, что есть в Новом Завете.

А Ветхий завет прям соткался из ничего, а не создался на базе чего-то еще, как и все на свете...

почему- Ветхий завет, пятикнижие Моисея, Пророки, Писания -это история евреев, то, что с ними происходило на протяжении веков их своды правил и обычаев. а что Вы хотели, чтобы история евреев строилась на базе истории русских, французов итд

Я думаю, что все берется откуда-то, и еврейская история связана с другими историями и не является самоценной.

[Vikka]

А вы доказать то можете, что именно 'wrong'?

Да вот делать мне нечего. Сделайте для начала самое простое: откройте на википедии соответствующие статьи:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Прочитайте их внимательно. Поймете, что то, что вы нам тут написали - очень вульгаризованная версия этих понятий. Это для начала. Потом можете что-нибудь посерьезнее почитать. Тут я вам не помощник, сами найдете.

Что это вы мне тут постите те же самые ссылки на термины из Википедии, которые я на предыдущей странице сама постила?

Если вы мою трактовку называете 'вульгаризированной версией этих понятий', то будьте уж так любезны, поделитесь своей версией, единственно правильной.

Ну вот и подтвердите нам цитатами из этих статей ваши утверждения о том, что отличие нацизма (фашизма) от безобидного нацинализма в том, что:
(1) первый направлен на уничтожение тех нациц и народов, которые лучшая и чистая расса считает недостойными и людьми второго сорта.
(2) <Национализм> построен на превознесение достоинств своей нации

Это вы со мной спорите. Вот и докажите мне, что я неправа.

[Amto2011]

А вы доказать то можете, что именно 'wrong'?

Да вот делать мне нечего. Сделайте для начала самое простое: откройте на википедии соответствующие статьи:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Прочитайте их внимательно. Поймете, что то, что вы нам тут написали - очень вульгаризованная версия этих понятий. Это для начала. Потом можете что-нибудь посерьезнее почитать. Тут я вам не помощник, сами найдете.

Что это вы мне тут постите те же самые ссылки на термины из Википедии, которые я на предыдущей странице сама постила?

Если вы мою трактовку называете 'вульгаризированной версией этих понятий', то будьте уж так любезны, поделитесь своей версией, единственно правильной.

Ну вот и подтвердите нам цитатами из этих статей ваши утверждения о том, что отличие нацизма (фашизма) от безобидного нацинализма в том, что:
(1) первый направлен на уничтожение тех нациц и народов, которые лучшая и чистая расса считает недостойными и людьми второго сорта.
(2) <Национализм> построен на превознесение достоинств своей нации

Это вы со мной спорите. Вот и докажите мне, что я неправа.

Да вот еще..

[Vikka]

Смотрите посты выше, нам тут вещали, о том что евреи дали миру "иудейско-христианскую циаилизацию"? Знать бы еще что это такое...
как понимаю, что скорее всего, имеется ввиду, что почему то именно евреям дан был свод определенных правил , многие из которых потом позаимствовали у них и другие народы и по этим нормам сейчас живет западный мир.
и мое мнение что не евреи это дали миру, скорее наоборот, остальные народы у них позаимствовали ту самую базу. такое случается.
например , у христиан - без базы Ветхого Завета нельзя объяснить многое, что есть в Новом Завете.

А Ветхий завет прям соткался из ничего, а не создался на базе чего-то еще, как и все на свете...

почему- Ветхий завет, пятикнижие Моисея, Пророки, Писания -это история евреев, то, что с ними происходило на протяжении веков их своды правил и обычаев. а что Вы хотели, чтобы история евреев строилась на базе истории русских, французов итд

Я думаю, что все берется откуда-то, и еврейская история связана с другими историями и не является самоценной.

Это для вас не ценно.
А самоценно может быть и есть для тех, кто сам ценит.
Вот я ценю и некоторые другие сопричастные тоже ценят. Так что не стоит как раз обесценивать то, что ценно.

[Vikka]

Да вот делать мне нечего. Сделайте для начала самое простое: откройте на википедии соответствующие статьи:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

Прочитайте их внимательно. Поймете, что то, что вы нам тут написали - очень вульгаризованная версия этих понятий. Это для начала. Потом можете что-нибудь посерьезнее почитать. Тут я вам не помощник, сами найдете.

Что это вы мне тут постите те же самые ссылки на термины из Википедии, которые я на предыдущей странице сама постила?

Если вы мою трактовку называете 'вульгаризированной версией этих понятий', то будьте уж так любезны, поделитесь своей версией, единственно правильной.

Ну вот и подтвердите нам цитатами из этих статей ваши утверждения о том, что отличие нацизма (фашизма) от безобидного нацинализма в том, что:
(1) первый направлен на уничтожение тех нациц и народов, которые лучшая и чистая расса считает недостойными и людьми второго сорта.
(2) <Национализм> построен на превознесение достоинств своей нации

Это вы со мной спорите. Вот и докажите мне, что я неправа.

Да вот еще..

Что и требовалось доказать.
Ничего другого я от вас и не ожидала.
Только одни голословные утверждения.

[irina1414]

А что вы о еврейских погрромах скажете?
Это тоже 'диверсити' или может быть все-таки что-то другое?

Вы мне сначала по поводу квот ответьте, а то как ответа нет так последний аргумент - погромы.

Погромы были, но не в таких объемах и бОльшая часть их не была политикой государства, как нам преподносится, и не всегда они носили этнический характер (первые погромы в Одессе устраивали греки, стараясь изгнать конкурентов в бизнесе - ну чистые 90-ые, борьба за рынки). Но погромы были и это плохо, но то дела давно минувших дней. И хочу напомнить, что параллельно с самыми многочисленными еврейскими погромами в то же самое время погибло более 10 миллионов человек, граждан российской империи, в бардаке Гражданской войны. Так что где там была уникальность погромов в этой мясорубке?

а до Одессы, понятно еврейских погромов в мире как христианском, так и мусульманском вообще не было. блестящие знания! да и маленькая деталь- в "бардаке Гражданской войны" люди погибали не из за своей национальности и больше не почему , как во времена еврейских погромов, а потому что они за красных или за белых или против всех, самый главный мотив- работало политическое предпочтение, а вовсе не национальность и, косил этот мотив всех без разбора невзирая ни на что другое, еврей русский, татарин, прибалт - напплевать! самое главное за красных или за белых? и евреев кстати в Гражданскую тоже вырезали не мало.

Но мы опять возаращаемся к тому, что начинаем вспоминать методы жизни в века минувшие. Предлагаю тогда сразу начинать обсуждать заселения "земли обетованной", где богоизбранный народ вырезал не щадя ни женщин, ни детей, а кто остался ассимилировали или изгнал.

заселение евреями земли обетованной началось с Авраама, который как цивилизованный человек купил кусок земли. понятно,что Вам это не нравится, но ничего с этим не поделаешь, придется Вам или с этим примириться или переписать историю под свое видение.

[Amto2011]

Ничего другого я от вас и не ожидала.
Только одни голословные утверждения.

Не хотите, и не надо. Как угодно. К написанному вами просто невозможно всерьез относиться..

[Vikka]

Ничего другого я от вас и не ожидала.
Только одни голословные утверждения.

Не хотите, и не надо. Как угодно. К написанному вами просто невозможно всерьез относиться..

Взаимно

[Amto2011]

да и маленькая деталь- в "бардаке Гражданской войны" люди погибали не из за своей национальности и больше не почему , как во времена еврейских погромов, а потому что они за красных или за белых или против всех, самый главный мотив- работало политическое предпочтение, а вовсе не национальность и, косил этот мотив всех без разбора невзирая ни на что другое, еврей русский, татарин, прибалт - напплевать! самое главное за красных или за белых?

А какая собственно убиенному разница за что его убили? Типа быть убитым за то, что ты белый или красный, или дворянин, или приказчик менее обидно, чем за то, что еврей или цыган?

[city_girl]

Кроме того, если бы это было не так, то у государства было достаточно средств пресечь эти погромы в зародыше.

вы шутите? сильно в зародыше предотвратили революцию?

Но государство это не делало и не наказывало НИКОГДА зачинщиков и виновных в этом варварстве и вандализме. Или вы и с этим очевидным ФАКТОМ, как любит говорить Айсберг, будете спорить?

Государство негласно поддерживало погромы только в период после убийства Александра II, так как считало что среди революцонеров слишком много евреев. Такой факт был. В остальное время были и факты подавления погромов и разные причины погромов. А вы вообще изучали сколько и по каким причинам гибло разного народа? Или вы уверены, что все процветали, никого не грабили и всех защищали правительственные войска?

В период революции 1905—1907 годов первый погром произошёл в Мелитополе 18—19 апреля 1905 года. Самооборона, состоявшая из представителей еврейской и русской молодёжи, остановила погромщиков, которые, получив отпор, стали грабить магазины и лавки христиан. 19 апреля прибывшие войска прекратили погром.

То есть грабить пошли из чувства антисемитизма, а христиан грабили по какому поводу? И войска что ничего не делали? :

В то же время следует отметить, что попытка поляков организовать погром в Ченстохове в 1902 году была решительно подавлена русскими войсками; погромщики понесли суровое наказание.

30 июня в Белостоке еврейский боевик-анархист бросил бомбу в военный патруль на оживлённой улице. Разорвавшийся снаряд ранил офицера, четырёх солдат, самого бомбометателя и убил пропагандистку из Бунда[17]. В ответ солдаты расстреливали евреев на улицах Белостока, около 10 человек было убито, десятки ранено.

это погром?

Во время погрома, начавшегося вечером 20 июля в Екатеринославе, активно действовал еврейский вооружённый отряд самообороны — евреями было убито и ранено больше погромщиков, чем погромщиками — евреев

это мне вообще больше похоже на разборки полубандистких этнических группировок

Первый известный погром евреев в Российской империи произошёл в 1821 году в Одессе. Поводом к нему послужили слухи о причастности евреев к убийству в Стамбуле греческого православного патриарха Григория[3][10]. В 1859 и 1871 годах произошли погромы в Одессе, где в 1871 году были разгромлены сотни еврейских шинков, лавок и домов (без человеческих жертв), а в 1862 году произошёл погром в Аккермане (ныне Белгород-Днестровский, Украина). Их основными участниками были местные греки. Враждебность между греками и евреями возникала на почве торговой конкуренции. Так, погром 1871 года в Одессе был организован греческими купцами в ответ на то, что евреи отняли у них контроль над большинством банков и внешнеторговых операций

раздел сфер между этническими группировкам влияния полубандитскими методами ака 90-ые или Хованское кладбище

[ie]

первые погромы в Одессе устраивали греки

а до Одессы, понятно еврейских погромов в мире как христианском, так и мусульманском вообще не было. блестящие знания!

вы в очередной раз продемострировали брилиантовые comprehension skills!

[Amto2011]

Но государство это не делало и не наказывало НИКОГДА зачинщиков и виновных в этом варварстве и вандализме. Или вы и с этим очевидным ФАКТОМ, как любит говорить Айсберг, будете спорить?

Code: Select all

В то же время следует отметить, что попытка поляков организовать погром в Ченстохове в 1902 году была решительно подавлена русскими войсками; погромщики понесли суровое наказание. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%B8%D0%B8" onclick="window.open(this.href);return false;