Израиль

[Тетя-Мотя]

Да... И вообще - если кому нужно, чтобы были именно еврейские нобелевские лауреаты, еврейские гении, еврейские писатели, еврейские музыканты и эти... фантасты, вот чтоб непременно признавались еврейскими - тем придется мириться с одновременным существованием еврейских нянек, еврейских учительниц, еврейских уборщиц, еврейских программистов, еврейских жуликов и еврейских придурков...

понятно, понятно, наверно, это Ваша мечта по жизни- ассимилировать евреев и все тут! чтобы слово еврейский исчезло вообще!!!!! навсегда!!!!

Да меня-то как раз это слово совершенно не смущает. Это евреев оно смущает, им кажется, что это в нееврейских устах - ругательство.

Хотя лично мне абсолютно все равно, ассимилируются евреи или нет. Я их в любом случае распознавать не умею и смысла не вижу. Всех "по умолчанию" считаю нормальными людьми и в хорошем анекдоте про евреев (и неевреев) никому не откажу.

а теперь вместо слово "еврейский" поставьте например слово "русский" и вывесите этот пост и посмотрите на реакцию форумчан ой ,какой скандал начнется.

Не знаю уж... У кого, может, и начнется, а мне безразлично. Я не взвиваюсь от того, что моего ребенка обозвали русским придурком, я считаю - это нормально. Он вполне может в чьих-то глазах быть придурком, а русский - неотъемлемая его характеристика, что в этом обидного?

да и для справки, чтобы Вы так не переживали, мечта Бен Гуриона о "своих ворах и своих проститутках" давно исполнилась.

Ну да. И писатели вон тоже уже есть. Рон Просор, Авраам Бург. Кто читал?

[city_girl]

мечта Бен Гуриона о "своих ворах и своих проститутках" давно исполнилась.

"свои" воры и проститутки были вообще вчегда, начиная от библейских времен - ну а всякие "соньки-золотые ручки" так вообще были людьми известными в Российской Империи,

«Одесса-мама (об Одессе, столице воровского мира). В XIX в. и до начала 40-х гг. ХХ О. была главным центром российской уголовщины. Среди одесских блатных было много евреев и ряд блатных слов происходит из идиш». (Жак Росси)

P.S. Вас почитать, так очень странный народ эти евреи - веками были все до одного благочинные, грамотные (даже когда книги писались от руки и были в единичных экземплярах), сопротивлялись ассимиляции (но усиленно и даже значительно больше других участвовали во всех сферх общественной и культурной жизни) и всех их за это обижали. А если кто начинает говорить, что мол да нет были как все - ничто человеческое не чуждо, тут же воспринимается как наезд и антисемитизм

[irina1414]

Да... И вообще - если кому нужно, чтобы были именно еврейские нобелевские лауреаты, еврейские гении, еврейские писатели, еврейские музыканты и эти... фантасты, вот чтоб непременно признавались еврейскими - тем придется мириться с одновременным существованием еврейских нянек, еврейских учительниц, еврейских уборщиц, еврейских программистов, еврейских жуликов и еврейских придурков...

понятно, понятно, наверно, это Ваша мечта по жизни- ассимилировать евреев и все тут! чтобы слово еврейский исчезло вообще!!!!! навсегда!!!!

Да меня-то как раз это слово совершенно не смущает. Это евреев оно смущает, им кажется, что это в нееврейских устах - ругательство.

Хо

а понятно, Вы знаете за всех евреев, что им кажется а что нет! браво!

[irina1414]

мечта Бен Гуриона о "своих ворах и своих проститутках" давно исполнилась.

"свои" воры и проститутки были вообще вчегда, начиная от библейских времен - ну а всякие "соньки-золотые ручки" так вообще были людьми известными в Российской Империи,

«Одесса-мама (об Одессе, столице воровского мира). В XIX в. и до начала 40-х гг. ХХ О. была главным центром российской уголовщины. Среди одесских блатных было много евреев и ряд блатных слов происходит из идиш». (Жак Росси)

P.S. Вас почитать, так очень странный народ эти евреи - веками были все до одного благочинные, грамотные (даже когда книги писались от руки и были в единичных экземплярах), сопротивлялись ассимиляции (но усиленно и даже значительно больше других участвовали во всех сферх общественной и культурной жизни) и всех их за это обижали. А если кто начинает говорить, что мол да нет были как все - ничто человеческое не чуждо, тут же воспринимается как наезд и антисемитизм

а теперь покажите мои цитаты, где у меня написано, что " евреи - все до одного веками благочинные". опять врете. как же устала от Вашего бесконечного вранья. и и как понимаю, оно у Вас никогда не закончится.
как там у Вас- "но усиленно и даже значительно больше других участвовали во всех сферх общественной и культурной жизни" да да, конечно, особенно во времена Российской империи это проявилось, когда они находилитсь в черте оседлости. это говорит о суперобразованности!

[Тетя-Мотя]

Да... И вообще - если кому нужно, чтобы были именно еврейские нобелевские лауреаты, еврейские гении, еврейские писатели, еврейские музыканты и эти... фантасты, вот чтоб непременно признавались еврейскими - тем придется мириться с одновременным существованием еврейских нянек, еврейских учительниц, еврейских уборщиц, еврейских программистов, еврейских жуликов и еврейских придурков...

понятно, понятно, наверно, это Ваша мечта по жизни- ассимилировать евреев и все тут! чтобы слово еврейский исчезло вообще!!!!! навсегда!!!!

Да меня-то как раз это слово совершенно не смущает. Это евреев оно смущает, им кажется, что это в нееврейских устах - ругательство.

Хо

а понятно, Вы знаете за всех евреев, что им кажется а что нет! браво!

Не придумывайте. Я давно уже написала, что кажется некоторой их части, довольно существенной, впрочем.
Вы все пытаетесь меня под "обобщение про всех евреев" подвести, так это - напрасно. Я говорю лишь о тех, кто старательно делит людей на евреев и неевреев, писателей-ученых - на еврейских и нееврейских, ну и так далее. В жизни же все горазо шире. Я знаю русских сионистов, еврейских антисемитов, да мало ли!

[chittah]

Не мешайте людям пребывать в уверенности своей "уникальности", я не знаю зачем они зомбируют этим своих потомков, видимо какой- то гешефт с этого имеют:)

заметила, что про уникальность евреев почему то без конца твердят именно те, кто отрицает существование антисемитизма- это им наверно не дает покоя днем и сна ночью.

Дык потому что это две стороны одной медали! (Спала хорошо, сейчас пойду еще часок прикорну...)
Если всякие достижения в рамках других культур выпячиваются как прицельно еврейские - и всякого рода гадости автоматом становятся "именными", еврейскими. А как же иначе?

Именно. Сейчас, когда у евреев-израильтян есть свое государство, которое у них есть возможность защищать и строить , никто не думает их ассимилировать. Такой же народ как и другие, есть чем гордиться как и многим другим народам. А вот озабоченность своей уникальностью в рамках других культур может привести к сегрегации,а не уважению и принятию. Тут ведь спорный вопрос, какое влияние на гениев оказывала их среда. Возможно, родись они в Израиле, и не проявились бы их таланты. Пример: когда русскоязычная учительница музыки с нездоровым блеском в глазах начинает пятилетнему ребенку о еврейской уникальности и количестве нобелевских лауреатов среди евреев вещать, я бегу роняя тапки. Вторая наша учительница, возможно тоже еврейка, возможном и нет и меня это ни капли не интересует, просто по тому что за все время ни разу "еврейский вопрос" с ней не всплыл, она говорит по-русски, с Украины, значит соотечественница и все, так как родились мы с ней в одной стране и росли в одной и той же культуре.

[city_girl]

мечта Бен Гуриона о "своих ворах и своих проститутках" давно исполнилась.

как же устала от Вашего бесконечного вранья. и и как понимаю, оно у Вас никогда не закончится.

Когда говорят: "мечта о своих ворах и проститутках", подразумевают что, говорят о том, чего нет на момент говорения... По крайней мере по-русски это так понимается. Бен Гурион жил в 20 веке и мечтал о том, чего как бы до него не было. Вы говорите, его мечта исполнилась. Возможный период исполнение мечты ориентировочно вторая половина 20 века (суда по возрасту Бен Гуриона). Это надо понимать, что воры и проститутки из евреев появились буквально недавно Где вы видите мое вранье?

[irina1414]

Да... И вообще - если кому нужно, чтобы были именно еврейские нобелевские лауреаты, еврейские гении, еврейские писатели, еврейские музыканты и эти... фантасты, вот чтоб непременно признавались еврейскими - тем придется мириться с одновременным существованием еврейских нянек, еврейских учительниц, еврейских уборщиц, еврейских программистов, еврейских жуликов и еврейских придурков...

понятно, понятно, наверно, это Ваша мечта по жизни- ассимилировать евреев и все тут! чтобы слово еврейский исчезло вообще!!!!! навсегда!!!!

Да меня-то как раз это слово совершенно не смущает. Это евреев оно смущает, им кажется, что это в нееврейских устах - ругательство.

Хо

а понятно, Вы знаете за всех евреев, что им кажется а что нет! браво!

Не придумывайте. Я давно уже написала, что кажется некоторой их части, довольно существенной, впрочем.
Вы все пытаетесь меня под "обобщение про всех евреев" подвести, так это - напрасно. Я говорю лишь о тех, кто старательно делит людей на евреев и неевреев, писателей-ученых - на еврейских и нееврейских, ну и так далее. В жизни же все горазо шире. Я знаю русских сионистов, еврейских антисемитов, да мало ли!

я никого никуда не пытаюсь подвести- просто читаю, что у Вас написано в постах.
и где покажите в Вашем посте написано,что это касается некоторой части? теперь оправдания пошли, что это не всех касается.

[Тетя-Мотя]

понятно, понятно, наверно, это Ваша мечта по жизни- ассимилировать евреев и все тут! чтобы слово еврейский исчезло вообще!!!!! навсегда!!!!

Да меня-то как раз это слово совершенно не смущает. Это евреев оно смущает, им кажется, что это в нееврейских устах - ругательство.

Хо

а понятно, Вы знаете за всех евреев, что им кажется а что нет! браво!

Не придумывайте. Я давно уже написала, что кажется некоторой их части, довольно существенной, впрочем.
Вы все пытаетесь меня под "обобщение про всех евреев" подвести, так это - напрасно. Я говорю лишь о тех, кто старательно делит людей на евреев и неевреев, писателей-ученых - на еврейских и нееврейских, ну и так далее. В жизни же все горазо шире. Я знаю русских сионистов, еврейских антисемитов, да мало ли!

я никого никуда не пытаюсь подвести- просто читаю, что у Вас написано в постах.
и где покажите в Вашем посте написано,что это касается некоторой части? теперь оправдания пошли, что это не всех касается.

Даже и не подумаю оправдываться.
Всякая фраза является продолжением предыдущей беседы. Это ж вы меня обвиняете, что я "мечтаю чтобы слово еврейский исчезло вообще, навсегда!". (Лично наезжаете, между прочим. Первая. Но я стучать не имею обыкновения, презираю стукачей.) А я который раз говорю, что это просто слово, название национальности, не ругательство, слово ничуть не более значительное, чем русский, цыган или немец. И произносить его может кто угодно.

[irina1414]

мечта Бен Гуриона о "своих ворах и своих проститутках" давно исполнилась.

как же устала от Вашего бесконечного вранья. и и как понимаю, оно у Вас никогда не закончится.

Когда говорят: "мечта о своих ворах и проститутках", подразумевают что, говорят о том, чего нет на момент говорения... По крайней мере по-русски это так понимается. Бен Гурион жил в 20 веке и мечтал о том, чего как бы до него не было. Надо понимать что воры и проститутки из евреев появлиись буквально недавно Где вы видите вранье?

очень хорошо у Вас получается , взять две мои цитаты из моих разных постов , по разным поводам и обращенных к разным людям, потом объединить их в одно целое, а потом задать вопрос "а где вранье?" просто блеск!

[irina1414]

Даже и не подумаю оправдываться.
Всякая фраза является продолжением предыдущей беседы. Это ж вы меня обвиняете, что я "мечтаю чтобы слово еврейский исчезло вообще, навсегда!". (Лично наезжаете, между прочим. Первая.) А я который раз говорю, что это просто слово, название национальности, не ругательство, слово ничуть не более значительное, чем русский, цыган или немец. И произносить его может кто угодно.

назывется лучшая защита -это нападение.
Ваша цитата про всех евреев специально выделенная большими буквами висит во всей красе.
писшите исче !

[city_girl]

Именно. Сейчас, когда у евреев-израильтян есть свое государство, которое у них есть возможность защищать и строить , никто не думает их ассимилировать. Такой же народ как и другие, есть чем гордиться как и многим другим народам. А вот озабоченность своей уникальностью в рамках других культур может привести к сегрегации,а не уважению и принятию.

По моему это и есть ответ, почему нужна идея уникальности и кто ее пропагандирует. Сегрегацию невозможно долго поддерживать без идеи почему эту сегрегацию надо поддерживать. Идея уникальности как раз и есть та идея.

С точки зрения индивидуума могут быть очень разные мнения нужна ли лично ему и его семье сегрегация, или лучше примкнуть к окружению (личный выбор). А вот с точки зрения религиозных и политических деятелей такая сегрегация нужна, иначе они сами станут не нужны в качестве религиозных и политических деятелей.

Кстати, когда обсуждаются вопросы иммигрантов в Европе, всегда говорится, что их ассимиляция в культуру и образ жизни Европы это необходимое и позитивное явление, никем не оспариваемое и не осуждаемое.

[Тетя-Мотя]

Даже и не подумаю оправдываться.
Всякая фраза является продолжением предыдущей беседы. Это ж вы меня обвиняете, что я "мечтаю чтобы слово еврейский исчезло вообще, навсегда!". (Лично наезжаете, между прочим. Первая.) А я который раз говорю, что это просто слово, название национальности, не ругательство, слово ничуть не более значительное, чем русский, цыган или немец. И произносить его может кто угодно.

назывется лучшая защита -это нападение.
Ваша цитата про всех евреев специально выделенная большими буквами висит во всей красе.
писшите исче !

В смысле? А кто от кого защищается и зачем?
(Кстати, а где в этой цитате слово "всех" или "все"? Вы его додумали и теперь боретесь с обобщениями...)

[city_girl]

мечта Бен Гуриона о "своих ворах и своих проститутках" давно исполнилась.

как же устала от Вашего бесконечного вранья. и и как понимаю, оно у Вас никогда не закончится.

Когда говорят: "мечта о своих ворах и проститутках", подразумевают что, говорят о том, чего нет на момент говорения... По крайней мере по-русски это так понимается. Бен Гурион жил в 20 веке и мечтал о том, чего как бы до него не было. Надо понимать что воры и проститутки из евреев появлиись буквально недавно Где вы видите вранье?

очень хорошо у Вас получается , взять две мои цитаты из моих разных постов , по разным поводам и обращенных к разным людям, потом объединить их в одно целое, а потом задать вопрос "а где вранье?" просто блеск!

вообще-то, это был один пост и один ответ

[irina1414]

Не мешайте людям пребывать в уверенности своей "уникальности", я не знаю зачем они зомбируют этим своих потомков, видимо какой- то гешефт с этого имеют:)

заметила, что про уникальность евреев почему то без конца твердят именно те, кто отрицает существование антисемитизма- это им наверно не дает покоя днем и сна ночью.

Дык потому что это две стороны одной медали! (Спала хорошо, сейчас пойду еще часок прикорну...)
Если всякие достижения в рамках других культур выпячиваются как прицельно еврейские - и всякого рода гадости автоматом становятся "именными", еврейскими. А как же иначе?

Именно. Сейчас, когда у евреев-израильтян есть свое государство, которое у них есть возможность защищать и строить , никто не думает их ассимилировать. Такой же народ как и другие, есть чем гордиться как и многим другим народам.

и Слава Б-гу что есть это Государство!!!
ключевое слово " сейчас", а до того,как не было своего государства что было? никто не хотел евреев ассимилировать?
вон city_girl постила статьи в которых прямо об этом и говорилось и законы той же самой Российской империи с требованием поменять веру были направлены именно на это.

[Тетя-Мотя]

и Слава Б-гу что есть это Государство!!!

Богу? Хм...

ключевое слово " сейчас", а до того,как не было своего государства что было? никто не хотел евреев ассимилировать?
вон city_girl постила статьи в которых прямо об этом и говорилось и законы той же самой Российской империи с требованием поменять веру были направлены именно на это.

Поясните: сохранение еврейства в условиях отсутствия своего государства - это заслуга евреев или все же тех, кто не хотел евреев ассимилировать? А, да, или, может, Б-га?

[irina1414]

мечта Бен Гуриона о "своих ворах и своих проститутках" давно исполнилась.

как же устала от Вашего бесконечного вранья. и и как понимаю, оно у Вас никогда не закончится.

Когда говорят: "мечта о своих ворах и проститутках", подразумевают что, говорят о том, чего нет на момент говорения... По крайней мере по-русски это так понимается. Бен Гурион жил в 20 веке и мечтал о том, чего как бы до него не было. Надо понимать что воры и проститутки из евреев появлиись буквально недавно Где вы видите вранье?

очень хорошо у Вас получается , взять две мои цитаты из моих разных постов , по разным поводам и обращенных к разным людям, потом объединить их в одно целое, а потом задать вопрос "а где вранье?" просто блеск!

вообще-то, это был один пост и один ответ

специально для Вас - мой пост о о ворах и проститутках был обращен к тете Моте в 7.59 по поводу, "кому нужны еврейские писатели" а не к Вам а про Ваше вранье от написано в посте по поводу что " все евреи благочинные" от 9.09.

[city_girl]

ключевое слово " сейчас", а до того,как не было своего государства что было? никто не хотел евреев ассимилировать?
вон city_girl постила статьи в которых прямо об этом и говорилось и законы той же самой Российской империи с требованием поменять веру были направлены именно на это.

Вы как то все очень своеобразно и избирательно читаете.

Вы сами, получив образование, выучив государственный язык и будучи светским человекам, который зарабатывает на жизнь легитимным спобом есть полностью ассимилированный гражданин (это в понятиях нормального государства). Нравиться вам это или нет. Неужто содействуя и поддерживая вас в этом, государство против вас совешили преступление?

Да, государство было заинтересовано в такой ассимиляции. Да оно не было заинтересовано в интенсивном расселении на свеой территории полунищих сектантов иной веры, не имеющих толком социализации, специальностей и возможностей заработка. А какое государство пусть самое демократическое в этом заинтересовано? Оно своих то парвославных сектантов (раскольников всех толков и староверов) разогнало по краям империи.

Хотели оставаться в своей вере и не хватало месть в государственных школах, никто не запрещал открывайть свои частные школы на свои деньги (их и было много открыто), а в государственные только по квотам.

[Тетя-Мотя]

специально для Вас - мой пост о о ворах и проститутках был обращен к тете Моте в 7.59 по поводу, "кому нужны еврейские писатели"

Не поняла... Ну и кому нужны еврейские писатели? По-моему, писатели не то чтобы "нужны", но существуют в рамках определенной культуры. Еврейских писателей я что-то вообще не знаю. Вряд ли читала хоть одного.

[Тетя-Мотя]

А, да, моя прабабка подвергалась гонениям как староверка. Прадед с другой стороны не мог селиться в городах больше какого-то населения. Был священником, сидел долго в рамках раннесоветского "богоборчества". Все русские. Так что, наверное, несчитово...

[city_girl]

специально для Вас - мой пост о о ворах и проститутках был обращен к тете Моте в 7.59 по поводу, "кому нужны еврейские писатели" а не к Вам а про Ваше вранье от написано в посте по поводу что " все евреи благочинные" от 9.09.

мой ответ был на один ваш пост
posting.php?mode=quote&f=30&p=6393827

[irina1414]

Вы сами, получив образование, выучив государственный язык и будучи светским человекам, который зарабатывает на жизнь легитимным спобом есть полностью ассимилированный гражданин (это в понятиях нормального государства). Нравиться вам это или нет. Неужто этим против вас совешили преступление?

да, преступление. Государство не давало возможность учить язык предков, традиции итд. или у Вас хватит наглости написать, что в СССР в 70- 85 х годах была хоть одна школа для детей и юношества где преподавали иврит? и Государство разрешало учить иврит?
вот Вы жили в Литве, ведь в Литве были литовские школы, где преподавание шло на литовском и русский как второй язык , и изучались традиции народа, его обычаи, а почему евреям нельзя? или носами не вышли?
а в Израиле, например русский ,язык официально учат в гос. школах ( по желанию ребенка) как второй иностранный и полно вечерних школ и детсадов где учат русский и никто его не запрещает и в тюрьму не сажает, как посадили Спикера Кнессета за иврит во время его жизни в СССР а почему в СССР этого и близко не было. все же народы имели равные права по Конституции? может объясните?
увидела приписку про частные школы- а может покажите где в СССР была хоть одна частная школа ну например в 50-85 годах?

Да, государство не было заинтересовано в интенсивном расселении на свеой территории полунищих сектантов иной веры, не имеющих толком специальностей и возможностей заработка. А какое государство пусть самое демократическое в этом заинтересовано?

по Вашему евреи исповедующие иудаизм -это полунищие сектанты я поняла правильно?

[irina1414]

специально для Вас - мой пост о о ворах и проститутках был обращен к тете Моте в 7.59 по поводу, "кому нужны еврейские писатели"

Не поняла... Ну и кому нужны еврейские писатели? По-моему, писатели не то чтобы "нужны", но существуют в рамках определенной культуры. Еврейских писателей я что-то вообще не знаю. Вряд ли читала хоть одного.

если не знаете не одного еврейского писателя и никогда не читали ни одного, это не значит,что их нет шопотом, есть и с мировым именем.

[mavr]

Вы сами, получив образование, выучив государственный язык и будучи светским человекам, который зарабатывает на жизнь легитимным спобом есть полностью ассимилированный гражданин (это в понятиях нормального государства). Нравиться вам это или нет. Неужто этим против вас совешили преступление?

да, преступление. Государство не давало возможность учить язык предков, традиции итд. или у Вас хватит наглости написать, что в СССР в 70- 85 х годах была хоть одна школа для детей и юношества где преподавали иврит? и Государство разрешало учить иврит?

Наглость ето требовать ето от государства.
Государство так же не открыло ни одной школы с изучением языка предков 90% населения страны - старославянского
И да, изучение иврита не запрешалось. Запрешалось преподавание иврита.
Так в любом государстве разные виды деятельности регулируются. И?

[Ion Tichy]

Вы сами, получив образование, выучив государственный язык и будучи светским человекам, который зарабатывает на жизнь легитимным спобом есть полностью ассимилированный гражданин (это в понятиях нормального государства). Нравиться вам это или нет. Неужто этим против вас совешили преступление?

да, преступление. Государство не давало возможность учить язык предков...