Израиль

[city_girl]

Да, государство не было заинтересовано в интенсивном расселении на свеой территории полунищих сектантов иной веры, не имеющих толком специальностей и возможностей заработка. А какое государство пусть самое демократическое в этом заинтересовано?

по Вашему евреи исповедующие иудаизм -это полунищие сектанты я поняла правильно?

Разве мы говорили о евреях, исповедающих иудаизм, вообще? Или все-таки о массе переселенцев с окраин Российской Империи 19-го века, для которых были ограничения по расселению? Вы как бы все время очень быстро обобщаете. Речь идет о конкретных людях в конкретном месте в конкретное время.

Конекретно эти переселенцы в те времена в огромной своей массе именно что состовляли полунищую необразованную массу (хотя поголовно грамотную для чтения религиозных книг на идише и иврите) без особых специальностей и возможностей заработка. Состоятельные евреи, исповедующие иудаизм, или имевшие восстребованные профессии были гораздо свободнее в выборе места жительства.

[city_girl]

Вы сами, получив образование, выучив государственный язык и будучи светским человекам, который зарабатывает на жизнь легитимным спобом есть полностью ассимилированный гражданин (это в понятиях нормального государства). Нравиться вам это или нет. Неужто этим против вас совешили преступление?

да, преступление. Государство не давало возможность учить язык предков, традиции итд. или у Вас хватит наглости написать, что в СССР в 70- 85 х годах была хоть одна школа для детей и юношества где преподавали иврит? и Государство разрешало учить иврит?

Наглость ето требовать ето от государства.
Государство так же не открыло ни одной школы с изучением языка предков 90% населения страны - старославянского
И да, изучение иврита не запрешалось. Запрешалось преподавание иврита.
Так в любом государстве разные виды деятельности регулируются. И?

древнегреческий и латынь, тоже исключили из школьных программ после революции

[Тетя-Мотя]

специально для Вас - мой пост о о ворах и проститутках был обращен к тете Моте в 7.59 по поводу, "кому нужны еврейские писатели"

Не поняла... Ну и кому нужны еврейские писатели? По-моему, писатели не то чтобы "нужны", но существуют в рамках определенной культуры. Еврейских писателей я что-то вообще не знаю. Вряд ли читала хоть одного.

если не знаете не одного еврейского писателя и никогда не читали ни одного, это не значит,что их нет шопотом, есть и с мировым именем.

А чо шопотом-то? Не стесняйтесь, поделитесь. Я, может, почитаю! У меня нет предубеждений.

[city_girl]

кстати Вики говорит, что изучение иврита поначалу было запрещено к изучению (после революции) так же как и все остальные "религиозные языки" - иврит тогда назывался "древнееврейским". Впоследствии отношение было нейтральным, но иврит как и все религиозные языки не включался в общеобразовательные программы. Хотя для религиозных целей он пролжал использоваться и никто это не запрещал. Позднее в 1975 году запрет преподавания иврита было связан оказывается с резолюцией ООН 3379, "осуждающей сионизм как форму расизма и расовой дискриминации" ...

а вообще потрясает, когда начинаешь проверять факты вменяемых притеснений, то возникает огромное удивление каким образом все обобщается и интерпретируется.. . сколько труда и времени (и денег) на это положено

[Тетя-Мотя]

А, вспомнила, начинала читать Шолом-Алейхема. Как-то не пошло. Наверное, был нарочно сделан плохой перевод.

[AverageJoe]

А, вспомнила, начинала читать Шолом-Алейхема. Как-то не пошло. Наверное, был нарочно сделан плохой перевод.

Почитайте его повесть "Мальчик Мотл". Довольно весёлая книжка, классика жанра.

[Тетя-Мотя]

Государство не давало возможность учить язык предков, традиции итд. или у Вас хватит наглости написать, что в СССР в 70- 85 х годах была хоть одна школа для детей и юношества где преподавали иврит?

А почему именно в те годы?
И почему советское государство должно было преподавать какой-то иврит? Каким образом оно было в нем заинтересовано?

Вон сейчас преподают вовсю. Не к добру, наверное?...

[AverageJoe]

Государство не давало возможность учить язык предков, традиции итд. или у Вас хватит наглости написать, что в СССР в 70- 85 х годах была хоть одна школа для детей и юношества где преподавали иврит?

А почему именно в те годы?
И почему советское государство должно было преподавать какой-то иврит? Каким образом оно было в нем заинтересовано?

Вон сейчас преподают вовсю.

Вообще, государство ничего не должно. После сталинских лет, когда десятки миллионов расстреляли или посадили, просто спокойное стояние в очередях на холоде за грязной картошкой уже являлось прогрессом, и то что человек мог тихо и морно получить две пачки масла и один пакет сахара по талонам на рыло, было большим достижением. Однако, религия (не только иудаизм, но любая, в том числе преподавание Провославия, Католицизма, Ислама, итд), так же как и препдавание иврита было фактически нелегальным, и за это могли выгнать с работы, а то и посадить. Речь идёт не о том что советское государство должно было субсидировать преподавание иврита, просто могли не мешать изучать его тем кому это интересно, как это и происходит сейчас, и происходило тогда в странах Запада.

Мой тесть в конце 70х преподавал иврит подпольно, перед тем как уехал в Израиль в 1980.

[Тетя-Мотя]

Речь идёт не о том что советское государство должно было субсидировать преподавание иврита, просто могли не мешать изучать его тем кому это интересно, как это и происходит сейчас, и происходило тогда в странах Запада.

Мой тесть в конце 70х преподавал иврит подпольно, перед тем как уехал в Израиль в 1980.

Ну вы даете... Как это "могли"? Это что же в те годы происходило "как в странах Запада"? Вон музыку простую западную, тренди-бренди, опасно было слушать. Точно помню, как на Пасху директриса и завуч отлавливали учеников нашей школы возле близлежащей церкви, и это при том, что дети просто поглазеть ходили. А уж если чинно, с родителями - вообще караул. Будешь тут же проработан и отовсюду исключен.

[dlily9]

Государство не давало возможность учить язык предков, традиции итд. или у Вас хватит наглости написать, что в СССР в 70- 85 х годах была хоть одна школа для детей и юношества где преподавали иврит?

А почему именно в те годы?
И почему советское государство должно было преподавать какой-то иврит? Каким образом оно было в нем заинтересовано?

Вон сейчас преподают вовсю.

Вообще, государство ничего не должно. После сталинских лет, когда десятки миллионов расстреляли или посадили, просто спокойное стояние в очередях на холоде за грязной картошкой уже являлось прогрессом, и то что человек мог тихо и морно получить две пачки масла и один пакет сахара по талонам на рыло, было большим достижением. Однако, религия (не только иудаизм, но любая, в том числе преподавание Провославия, Католицизма, Ислама, итд), так же как и препдавание иврита было фактически нелегальным, и за это могли выгнать с работы, а то и посадить. Речь идёт не о том что советское государство должно было субсидировать преподавание иврита, просто могли не мешать изучать его тем кому это интересно, как это и происходит сейчас, и происходило тогда в странах Запада.

Мой тесть в конце 70х преподавал иврит подпольно, перед тем как уехал в Израиль в 1980.

Dear AverageJoe. Кому вы пытаетесь что-то обьяснить? Я думаю, в реальной жизни с такими персонажами вы бы не общались. Да и они бы не позволили бы себе роскошь подобных издевательских наездов.
И в виртуале по-моему лучший способ - не общаться. Дама обьяснившая , что приехала в США повысить профессиональную квалификацию тратит свое рабочее время на пропаганду ... на общeственном форуме. Жалею, что участвовала в топике.

[AverageJoe]

Вон музыку простую западную, тренди-бренди, опасно было слушать

Ну наверно. Просто я это уже не застал. Когда я рос в начале 80х мы слушали западную музыку, в кинотеатрах показывали американские и французские фильмы, итд.

[Тетя-Мотя]

Dear AverageJoe. Кому вы пытаетесь что-то обьяснить? Я думаю, в реальной жизни с такими персонажами вы бы не общались. Да и они бы не позволили бы себе роскошь подобных издевательских наездов.
И в виртуале по-моему лучший способ - не общаться. Жалею, что участвовала в топике.

Наоборот. Вы бы распрекрасно со мною, скажем, общались в реале. Но вот роскошь откровенности в реале себе вообще мало кто может позволить.

[Тетя-Мотя]

Вон музыку простую западную, тренди-бренди, опасно было слушать

Ну наверно. Просто я это уже не застал. Когда я рос в начале 80х мы слушали западную музыку, в кинотеатрах показывали американские и французские фильмы, итд.

Заграничные фильмы показывались очень выборочно, только с правильной "аджендой". С западной музыкой можно было попасться. Но - запретный плод сладок. Слушали, да. Но точно помню разнос в школе на тему "а знаете ли вы, о чем они поют? Москау-Москау, закидаем бомбами, а-ха-ха-ха-ха!" (Это при том, что многие вполне могли понять и разобрать слова, включая обвинителей.)

[dlily9]

Dear AverageJoe. Кому вы пытаетесь что-то обьяснить? Я думаю, в реальной жизни с такими персонажами вы бы не общались. Да и они бы не позволили бы себе роскошь подобных издевательских наездов.
И в виртуале по-моему лучший способ - не общаться. Жалею, что участвовала в топике.

Наоборот. Вы бы распрекрасно со мною, скажем, общались в реале. Но вот роскошь откровенности в реале себе вообще мало кто может позволить.

Это как а анекдоте: "А мисли куда деть ?". Они вас выдадут. Ваши посты не с юмором, который вы пытаетесь изобразить, а издевательские. Это всегда чувствуется и в реале. Спасибо за то, что снизошли до общения. Жалею, что участвовала в топике.

[city_girl]

От церквей гоняли в Пасху почти до 90-х, у нас на Пасху в общаге всегда орагнизовывали самую крутую дискотеку, наверное чтобы никому не пришло в голову развлекаться по-другому. Я никогда об этом не догадывалась пока такая дискотека не случилась в очень неожиданный (с точки зрения дискотек) момент. Не помню что там было конкретно, но что-то не подходящее

[Тетя-Мотя]

А, вспомнила, начинала читать Шолом-Алейхема. Как-то не пошло. Наверное, был нарочно сделан плохой перевод.

Почитайте его повесть "Мальчик Мотл". Довольно весёлая книжка, классика жанра.

Непременно.
Я, правда, как-то замечаю, что юмор возрастом 100+ лет как-то сильно тускнеет.

[Тетя-Мотя]

Dear AverageJoe. Кому вы пытаетесь что-то обьяснить? Я думаю, в реальной жизни с такими персонажами вы бы не общались. Да и они бы не позволили бы себе роскошь подобных издевательских наездов.
И в виртуале по-моему лучший способ - не общаться. Жалею, что участвовала в топике.

Наоборот. Вы бы распрекрасно со мною, скажем, общались в реале. Но вот роскошь откровенности в реале себе вообще мало кто может позволить.

Это как а анекдоте: "А куда деть мисли?". Они вас выдадут. Спасибо за то, что снизошли до общения. Жалею, что участвовала в топике.

Не выдадут. Не говоря уже о том, что у меня есть мысли и совсем другого направления, только они в данной беседе не к месту. Разбавят.
Человек вообще очень много чего себе думает, особенно если он не самого примитивного склада. Самого разнообразного, разнопланового и даже взаимоисключающего. И пишет тоже - совсем не обязательно все из того, что думает. А уж говорит-то! Часто вообще не то, что думает! Причем часто без всякого умысла!
А почему вы жалеете, что участвовали в беседе?

[city_girl]

Дама обьяснившая , что приехала в США повысить профессиональную квалификацию

Вы упорно пытаетесь приписать мне то, чего я не говорила и упорно пытаетесь мне навязать цель приезда "повысить профессиональную квалификацию". Вообще интересно, где раздают гринки для того чтобы кто-то мог "провысить профессиональную квалификацию"?

[evandrey]

Забавный топик - за две недели практически 100 страниц. Понятно теперь кто, в основном, на Привете сидит.

[Тетя-Мотя]

Забавный топик - за две недели практически 100 страниц. Понятно теперь кто, в основном, на Привете сидит.

Ага. В разговоре участвует человек десять, но "все сразу со всеми понятно". Теперь.
Караул, обобщение про Привет!

[irina1414]

специально для Вас - мой пост о о ворах и проститутках был обращен к тете Моте в 7.59 по поводу, "кому нужны еврейские писатели"

Не поняла... Ну и кому нужны еврейские писатели? По-моему, писатели не то чтобы "нужны", но существуют в рамках определенной культуры. Еврейских писателей я что-то вообще не знаю. Вряд ли читала хоть одного.

если не знаете не одного еврейского писателя и никогда не читали ни одного, это не значит,что их нет шопотом, есть и с мировым именем.

А чо шопотом-то? Не стесняйтесь, поделитесь. Я, может, почитаю! У меня нет предубеждений.

не могу, патамушта, как только напишу список, тут же начнется, а что Вы еврейские списки здесь вывешиваете и показываете свою
" уникальность"? такое уже было. и не по одному разу.

[Тетя-Мотя]

специально для Вас - мой пост о о ворах и проститутках был обращен к тете Моте в 7.59 по поводу, "кому нужны еврейские писатели"

Не поняла... Ну и кому нужны еврейские писатели? По-моему, писатели не то чтобы "нужны", но существуют в рамках определенной культуры. Еврейских писателей я что-то вообще не знаю. Вряд ли читала хоть одного.

если не знаете не одного еврейского писателя и никогда не читали ни одного, это не значит,что их нет шопотом, есть и с мировым именем.

А чо шопотом-то? Не стесняйтесь, поделитесь. Я, может, почитаю! У меня нет предубеждений.

не могу, патамушта, как только напишу список, тут же начнется, а что Вы еврейские списки здесь вывешиваете и показываете свою
" уникальность"? такое уже было. и не по одному разу.

Так вы небось не еврейских, а советских, немецких, американских, французских вывесите. Этих я и без списков читала, только они не еврейские.

[irina1414]

Да, государство не было заинтересовано в интенсивном расселении на свеой территории полунищих сектантов иной веры, не имеющих толком специальностей и возможностей заработка. А какое государство пусть самое демократическое в этом заинтересовано?

по Вашему евреи исповедующие иудаизм -это полунищие сектанты я поняла правильно?

Разве мы говорили о евреях, исповедающих иудаизм, вообще? Или все-таки о массе переселенцев с окраин Российской Империи 19-го века, для которых были ограничения по расселению? Вы как бы все время очень быстро обобщаете. Речь идет о конкретных людях в конкретном месте в конкретное время.

Конекретно эти переселенцы в те времена в огромной своей массе именно что состовляли полунищую необразованную массу (хотя поголовно грамотную для чтения религиозных книг на идише и иврите) без особых специальностей и возможностей заработка. Состоятельные евреи, исповедующие иудаизм, или имевшие восстребованные профессии были гораздо свободнее в выборе места жительства.

а что у евреев Российской империи был " свой особый " иудаизм, который отличался от иудаизма всех остальных евреев, например немецких, английских, американских и всех остальных евреев далее по списку? или у полунищих евреев Российской империи " свой" иудаизм и они были
" полунищими сектантами" , а у тех евреев в той же Российской империи , кто был состоятельным человеком или стал состоятельным человеком, например разбогател был " свой " иудаизм ?
насчет переселенцев- желательно называть вещи своими именами, они не переселенцы их никто в Россию, как Екатерина Вторая немецких колонистов не приглашал поселиться, их просто присоединили когда оттяпяли Польшу всех и бедных и более состоятельных и богатых и никто их и не спрашивал хотят они этого или нет. и стали они поддаными Российской империи и как там у Вас - " полунищими сектантами". представляю, какой поднялся бы здесь вой посмей кто то из евреев написать что то подобное про православие, как Вы про " иудаизм" евреев Российской империи.

[irina1414]

Не поняла... Ну и кому нужны еврейские писатели? По-моему, писатели не то чтобы "нужны", но существуют в рамках определенной культуры. Еврейских писателей я что-то вообще не знаю. Вряд ли читала хоть одного.

если не знаете не одного еврейского писателя и никогда не читали ни одного, это не значит,что их нет шопотом, есть и с мировым именем.

А чо шопотом-то? Не стесняйтесь, поделитесь. Я, может, почитаю! У меня нет предубеждений.

не могу, патамушта, как только напишу список, тут же начнется, а что Вы еврейские списки здесь вывешиваете и показываете свою
" уникальность"? такое уже было. и не по одному разу.

Так вы небось не еврейских, а советских, немецких, американских, французских вывесите. Этих я и без списков читала, только они не еврейские.

Вы глубоко ошибаетесь.

[evandrey]

Забавный топик - за две недели практически 100 страниц. Понятно теперь кто, в основном, на Привете сидит.

Ага. В разговоре участвует человек десять, но "все сразу со всеми понятно". Теперь.
Караул, обобщение про Привет!

Десять человек - это выходит по 10 страниц на нос - чего ж они взбесились-то так?