Израиль - продолжение

[bulochka]

... В Германии же тоже были такие евреи, которые и во время прихода Гитлера к власти, все ждали, что все само собой рассосется и станет, как прежде. Умные люди уехали, куда глаза глядят, а такие вот доверчивые и всепрощаюшие остались. Только от них потом ничего не осталось.

Ну справедливости ради все же надо заметить, что далеко не всем "умным" удалось уехать. Никто не хотел их принимать, кроме Доминиканской Республики (см Эвианская конференция).

Интересно, что Фашистский Диктатор Франко много народу в Испанию впустил и, вроде, не обижал...

Действительно, интересно. А американцы не пускали в больших количествах по причине расовой неполноценности евреев. В том числе будто бы семью Анны Франк не пустили.

[MYXOMOPP]

Тогда непонятно, почему вас беспокоят "компенсации" и еврейские деньги. Гордитесь, вы не одиноки и попали в теплую компанию испанских королей и деятелей третьего рейха. "Беженцам" тоже разрешили вывезти 2 чемодана и $90 на лицо. Они не в обиде. СПАСИБО, ЧТО ОТПУСТИЛИ.

Меня, скажем, еврейские деньги абсолютно не колышут, но вот насчет "отпустили" - а что, еще и не "спасибо", что ли? Из-за железного занавеса выбраться в те годы - большое дело было, доступное мало кому.

Вы правы, но отказники открыли двери и вам.

А я думал Горби...
Поляки, кстати, уверяют, что это были они со своей Солидарностью..

Ну, они вроде музеи имени себя повсюду не городят - хто ж их теперь вспомнит...

Плохо Вы поляков знаете! (Почти (с))

[MYXOMOPP]

... В Германии же тоже были такие евреи, которые и во время прихода Гитлера к власти, все ждали, что все само собой рассосется и станет, как прежде. Умные люди уехали, куда глаза глядят, а такие вот доверчивые и всепрощаюшие остались. Только от них потом ничего не осталось.

Ну справедливости ради все же надо заметить, что далеко не всем "умным" удалось уехать. Никто не хотел их принимать, кроме Доминиканской Республики (см Эвианская конференция).

Интересно, что Фашистский Диктатор Франко много народу в Испанию впустил и, вроде, не обижал...

Действительно, интересно. А американцы не пускали в больших количествах по причине расовой неполноценности евреев. В том числе будто бы семью Анны Франк не пустили.

Со мной на одной из работ трудился какой-то там *надцатого колена кузен Анны Франк... Он еще периодически разъезжал по стране с лекциями... Т.е. каким-то образом кто-то пробрался...

[Тетя-Мотя]

... В Германии же тоже были такие евреи, которые и во время прихода Гитлера к власти, все ждали, что все само собой рассосется и станет, как прежде. Умные люди уехали, куда глаза глядят, а такие вот доверчивые и всепрощаюшие остались. Только от них потом ничего не осталось.

Ну справедливости ради все же надо заметить, что далеко не всем "умным" удалось уехать. Никто не хотел их принимать, кроме Доминиканской Республики (см Эвианская конференция).

Интересно, что Фашистский Диктатор Франко много народу в Испанию впустил и, вроде, не обижал...

Действительно, интересно. А американцы не пускали в больших количествах по причине расовой неполноценности евреев. В том числе будто бы семью Анны Франк не пустили.

Да они вроде и сейчас в больших количествах не пускают, нет?
Музеи - пожааааалуйста, а народу напустить - это надо хорошенько обдумать и просчитать.
А вон кто напустил - теперь расхлебывают.

[MYXOMOPP]

... В Германии же тоже были такие евреи, которые и во время прихода Гитлера к власти, все ждали, что все само собой рассосется и станет, как прежде. Умные люди уехали, куда глаза глядят, а такие вот доверчивые и всепрощаюшие остались. Только от них потом ничего не осталось.

Ну справедливости ради все же надо заметить, что далеко не всем "умным" удалось уехать. Никто не хотел их принимать, кроме Доминиканской Республики (см Эвианская конференция).

Интересно, что Фашистский Диктатор Франко много народу в Испанию впустил и, вроде, не обижал...

Действительно, интересно. А американцы не пускали в больших количествах по причине расовой неполноценности евреев..

Кстати Муссолини, я где-то читал, Алоизыч слал многочисленные "мотивационные" корреспонденции... Мол, пора бы, братан Муссолини, заняться "решенем Вопроса".... А Муссолини довольно долго ленился и отбрехивался... Может из-за средиземноморского фенотипа? А может из-за католицизма...

[bulochka]

Действительно, интересно. А американцы не пускали в больших количествах по причине расовой неполноценности евреев. В том числе будто бы семью Анны Франк не пустили.

Да они вроде и сейчас в больших количествах не пускают, нет?
Музеи - пожааааалуйста, а народу напустить - это надо хорошенько обдумать и просчитать.
А вон кто напустил - теперь расхлебывают.

Хм, это интересный вопрос. На самом деле США очень радикально поменяли свои правила по отношению к беженцам после Второй Мировой войны, как раз в связи с последствиями непускания ими евреев, открыв границы для многих беженцев. Как это соотносится с нынешней ситуацией с беженцами, правда, непонятно.

А особенность квот на период до войны была в том, что они в существенной степени были обусловлены соображениями евгеники. Евреи и жители Южной Европы считались несколько неполноценными.

[Тетя-Мотя]

Действительно, интересно. А американцы не пускали в больших количествах по причине расовой неполноценности евреев. В том числе будто бы семью Анны Франк не пустили.

Да они вроде и сейчас в больших количествах не пускают, нет?
Музеи - пожааааалуйста, а народу напустить - это надо хорошенько обдумать и просчитать.
А вон кто напустил - теперь расхлебывают.

Хм, это интересный вопрос. На самом деле США очень радикально поменяли свои правила по отношению к беженцам после Второй Мировой войны, как раз в связи с последствиями непускания ими евреев, открыв границы для многих беженцев. Как это соотносится с нынешней ситуацией с беженцами, правда, непонятно.

Да а чо ж тут непонятного - беженцы мирного времени, беженцы "пост-фактум" - субстанция подконтрольная, можно себе позволить и правила поменять, заработать приятность имиджа.
А вот настоящие беженцы - это сила совершенно иная, к ней надо со всей осторожностью... А то кааааак рванёт!

[MYXOMOPP]

[ Люди зверствовали когда то лишь за один миф, что другие убивают и пьют кровь, не имея доказательств. Об этом забыть, придут другие звери, делать опыты, поиски и ошибки.

А китайцев тогда за что?? Их, правда, всегда много было... Всех и не упомнишь - не пересчитаешь...

Проблема, поговаривают, в том, что не "другие звери придут", а что в каждом из нас "зверь" сидит...
Я тут, кстати, надысь, лекцию слушал про то, как нацистским начальников (уже в Нюренберге) пытались тестом Роршаха "обследовать"...
Сделали, естественно, все сикось-накось... Да и, наверно, вряд ли "обследуемые" правильно "обследовались", когда уже знали, что "завтра на виселицу"...

[bulochka]

Проблема, поговаривают, в том, что не "другие звери придут", а что в каждом из нас "зверь" сидит....

Да, вот это и есть столь печальная сущность проблемы. Ну мне, кстати, кажется, что потенциальная ценность музеев Холокоста и прочих геноцидов как раз и состоит в напоминании именно об этом. Чисто как почва для размышлений посетителей. Ну и о тех, кто вёл себя по-человечески, несмотря ни а что.

[MYXOMOPP]

Действительно, интересно. А американцы не пускали в больших количествах по причине расовой неполноценности евреев. В том числе будто бы семью Анны Франк не пустили.

Да они вроде и сейчас в больших количествах не пускают, нет?
Музеи - пожааааалуйста, а народу напустить - это надо хорошенько обдумать и просчитать.
А вон кто напустил - теперь расхлебывают.

Хм, это интересный вопрос. На самом деле США очень радикально поменяли свои правила по отношению к беженцам после Второй Мировой войны, как раз в связи с последствиями непускания ими евреев, открыв границы для многих беженцев.

Да... Вот тут-то всякие демьянюки и побежали...
Меня, кстати, всегда коробило, как в том же т.наз. Норд-Исте Филадельфии мирно, бок о бок, проживали еврейские беженцы, "еле спасшиеся" от кровавых лап Советских Антисемитов, и украинские беженцы - бывшие надзиратели концлагерей, доблестные служащие полицейских батальнов и прочие "борцы за свободу"...

А особенность квот на период до войны была в том, что они в существенной степени были обусловлены соображениями евгеники. .

Ну, откровенно говоря, в евгенике (я о "чистой науке" евгенике, а не о "чистоте расы") есть довольно существенное здоровое зерно...
Другое дело, что после 2й МВ, с перепугу, вместе с грязной водой выплеснули и ребенка... (с) Народ...

[dlily9]

... В Германии же тоже были такие евреи, которые и во время прихода Гитлера к власти, все ждали, что все само собой рассосется и станет, как прежде. Умные люди уехали, куда глаза глядят, а такие вот доверчивые и всепрощаюшие остались. Только от них потом ничего не осталось.

Ну справедливости ради все же надо заметить, что далеко не всем "умным" удалось уехать. Никто не хотел их принимать, кроме Доминиканской Республики (см Эвианская конференция).

Интересно, что Фашистский Диктатор Франко много народу в Испанию впустил и, вроде, не обижал...

Фашистский Диктатор Франко был потомком маранов - испанских евреев, чьи предки приняли христианство в конце ХV века.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам" Привета

[Тетя-Мотя]

Проблема, поговаривают, в том, что не "другие звери придут", а что в каждом из нас "зверь" сидит....

Да, вот это и есть столь печальная сущность проблемы. Ну мне, кстати, кажется, что потенциальная ценность музеев Холокоста и прочих геноцидов как раз и состоит в напоминании именно об этом. Чисто как почва для размышлений посетителей. Ну и о тех, кто вёл себя по-человечески, несмотря ни а что.

Неа, они неправильно устроены, музеи эти, посыл дают не тот. Их посыл как раз первый из выделенных. А не второй. Они совершенно не дают почвы и какого-либо пространства задуматься о своем "звере", поскольку а) настойчиво обвинительны б) раздражающе выпячивают одну нацию. А это - не способы. Даже метафорически распятый Иисус на фресках да иконах - и то больше почвы дает для "задуматься" неверующему человеку.

[Ion Tichy]

... В Германии же тоже были такие евреи, которые и во время прихода Гитлера к власти, все ждали, что все само собой рассосется и станет, как прежде. Умные люди уехали, куда глаза глядят, а такие вот доверчивые и всепрощаюшие остались. Только от них потом ничего не осталось.

Ну справедливости ради все же надо заметить, что далеко не всем "умным" удалось уехать. Никто не хотел их принимать, кроме Доминиканской Республики (см Эвианская конференция).

Интересно, что Фашистский Диктатор Франко много народу в Испанию впустил и, вроде, не обижал...

Фашистский Диктатор Франко был потомком маранов - испанских евреев, чьи предки приняли христианство в конце ХV века.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам" Привета

Да че уж мелочиться и себе отказывать - говорите уж прямо что и Борис еврей, а "Привет" - на самом деле произведен от древнего кабаллистического слова "еврипт" и все должны вам "ку" два раза.

[Vikka]

Я недавно слышала теорию одного историка о том, что современный упор на поддержание "исторической памяти" ничем хорошим не кончится, только поддерживает старые обиды (это было сказано применимо к целым странам, не конкретно евреям).

Я хоть и не историк, но уже довольно давно пришла к тому же мнению.
Еврейским организациям неплохо было бы слегка свернуть "музеи холокоста" по всему миру. Если, конечно, они действительно хотят ликвидировать антисемитизм.

А черт его знает. Вот в Германии в свое время евреи ассимилировались, многие перешли в христианство еще в 19-м веке, на антисемитизм вроде бы не жаловались, гонимыми себя совсем не считали - и это им не сильно помогло, тем не менее. Так что в какой-то степени я думаю, что каждый волен делать то, что делает - вспоминать Холокост или нет - на развитие событий в случае обострения напряженности это мало повлияет.

Каждый - волен, само собой.
Но вот деятельность организаций на развитие событий влияет-таки. Мне даже интересно, неужели им реально кажется, что чем больше музеев холокоста - тем меньше антисемитизма, что такая вот зависимость есть и, главное, будет сохраняться? С трудом как-то верится, там же должны быть люди, разбирающиеся в манипулировании массовым сознанием... Так что предположения образуются прям-таки обратные.
Во-первых, сама идея таким образом выхолащивается (вот типа как посмотрел фильм один раз - один эффект, посмотрел фильм пять раз - эффект совершенно другой, прям до противоположности), а во-вторых - начинает вызывать отторжение и сопротивление. Вот как с насаждением советских ценностей и легенд - все выродилось в анекдоты для начала. Писала уже - подруга из Германии говорит, что там уже который год среди детей бродят ужасные анекдоты на тему истребления евреев. Вот прям реально ужасные. Не "еврейские анекдоты", а совсем другие.

Это, конечно, довольно забавное решение проблемы антисемитизма - ликвидировать по всему миру музеи Холокоста. По-моему так это все равно что бороться с насморком с помощью отрубания головы.

Довольно радикальный метод. Это бывает иногда приходит наверное кому-то в голову, когда от сильного насморка в течении долгого времени уже голова раскалывается, но в этом случае человек явно причину путает со следствием.

Антисемитизм не вылечить полным уничтожением мкзеев Холокоста. Его вообще ничем не вылечить. Это данность, которая будет всегда, пока на земле есть евреи и другие национальности. Вспоминается сразу анекдот про англичанина на необитаемом острове, который сразу построил две хижины. Первая - клуб, куда он ходит. Вторая - клуб, куда он не ходит.

А музеи любые и в том числе Холокоста - это в первую очередь память человечества. Музеи уничтожают только варвары. А вот часто ходить в такие музеи и правда скорее вредно, чем полезно. Потому что порог чувствительности притупляется. Возможно немцы со школьниками перебаршивают. Но по-моему лучше в этом деле все-таки переборщить, чем недоборщить.

Я за всю свою жизнь была всего пять раз в Музеях Холокоста: 2 раза в Москве, 2 раза в Израиле, 1 раз в Штатах. Каждый год ходить в такой музей возможно перебор. Но анекдоты и шуточки о евреях - это цветочки. В 23 лет я ездила от организации Сохнут по местам Холокоста в Белоруссии и Прибалтике. У нас была группа из 30 человек от 16 до 25 лет. Сама программа заняла 10 дней. Под конец ее в Литве самые молодые участники нашей группы (все в группе имели какое-то отношение к евреям) кажется уже устали от проблем Холокоста и втихую посмеивались по углам о своем о девичьем. Так что для детей школьного возраста посещения музеев Холокоста и правда нужно строго дозировать во избежания передозировки.

[MYXOMOPP]

Ну чиновник не слышал что уничтожали евреев в СССР во время войны. Я тоже не слышала. Бежать из СССР потому что они победили фашистов, которые уничтожали евреев на оккупированных территориях?

кончено конечно не слышали. кто бы сомневался, а как же Вы можете что то знать, когда в Советских учебниках по истории СССР почему то всегда " замалчивались" факты о том, что фашисты уничтожали евреев, но " помогали" им в этом многие "активисты" из местного населения в виде доносов на евреев и в виде службы в полиции при "новом порядке", а так же работы в " расстрельных" командах.
и у меня в семье многие родственники именно так и погибли. и к счастью, были и другие люди, которые или молчали как рыбы "не видели, не слышали, не знаем" или просто откровенно спасали евреев.

То есть ваших родственников сдали и расстреляли их соседи и друзья? Грустно. А как вы узнали, что эти были их друзья и соседи?

Мне кажется, что Ирина1414, хочет сказать о том, что большое (если не сказать - основное) количество "грязной работы" по уничтожению соотечественников было переложено на плечи коллаборционистов. И это действительно так. Я где-то уже раньше на необъятных просторах этого топика приводил некоторые факты... О том, в частности, что Хатынь спалили "братья-украинцы", причем, похоже, тот же самый полицейский батальон, который отличился в Бабьем Яру; а "братья-литовцы" кардинально "решили" свой "еврейский вопрос" еще до вступления на их территорию Вермахта..
В бСССРе подобные факты "братской взаимопомощи" народов СССР действительно замалчивались... А один из выживших в Хатыни погиб "при странных обстоятельствах" поскольку отказывался держать рот на замке по этому поводу...

[Vikka]

... В Германии же тоже были такие евреи, которые и во время прихода Гитлера к власти, все ждали, что все само собой рассосется и станет, как прежде. Умные люди уехали, куда глаза глядят, а такие вот доверчивые и всепрощаюшие остались. Только от них потом ничего не осталось.

Ну справедливости ради все же надо заметить, что далеко не всем "умным" удалось уехать. Никто не хотел их принимать, кроме Доминиканской Республики (см Эвианская конференция).

Интересно, что Фашистский Диктатор Франко много народу в Испанию впустил и, вроде, не обижал...

Фашистский Диктатор Франко был потомком маранов - испанских евреев, чьи предки приняли христианство в конце ХV века.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам" Привета

Да че уж мелочиться и себе отказывать - говорите уж прямо что и Борис еврей, а "Привет" - на самом деле произведен от древнего кабаллистического слова "еврипт" и все должны вам "ку" два раза.

Как говорится, говорите-говорите, да не заговаривайтесь.

[dlily9]

[ Люди зверствовали когда то лишь за один миф, что другие убивают и пьют кровь, не имея доказательств. Об этом забыть, придут другие звери, делать опыты, поиски и ошибки.

А китайцев тогда за что?? Их, правда, всегда много было... Всех и не упомнишь - не пересчитаешь...

По словам гидов, Великая Китайская стена - китайский памятник Холокоста китайских рабов, построивших Великую стену. Она стоит буквально на костях погибших строителей

[MYXOMOPP]

... В Германии же тоже были такие евреи, которые и во время прихода Гитлера к власти, все ждали, что все само собой рассосется и станет, как прежде. Умные люди уехали, куда глаза глядят, а такие вот доверчивые и всепрощаюшие остались. Только от них потом ничего не осталось.

Ну справедливости ради все же надо заметить, что далеко не всем "умным" удалось уехать. Никто не хотел их принимать, кроме Доминиканской Республики (см Эвианская конференция).

Интересно, что Фашистский Диктатор Франко много народу в Испанию впустил и, вроде, не обижал...

Фашистский Диктатор Франко был потомком маранов - испанских евреев, чьи предки приняли христианство в конце ХV века.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам" Привета

Ну видите...Как все просто..
А как же с ним Алоизыч тогда общался??
Правда, поговаривают, что у Алоизыча у самого что-то с происхождением было "нечисто"...
А у Муссолини, по женской линии, тоже какая-нибудь "пра-пра-бабушка" нашлась??
А что там с Датским королевским домом?

[dlily9]

Фашистский Диктатор Франко был потомком маранов - испанских евреев, чьи предки приняли христианство в конце ХV века.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам" Привета

Да че уж мелочиться и себе отказывать - говорите уж прямо что и Борис еврей, а "Привет" - на самом деле произведен от древнего кабаллистического слова "еврипт" и все должны вам "ку" два раза.

Мудрецы тут же отозвались Франко сам об этом обьявил
"Ку-ку" лучше сделать три раза по обычаю,

[dlily9]

Ну видите...Как все просто..
А как же с ним Алоизыч тогда общался??
Правда, поговаривают, что у Алоизыча у самого что-то с происхождением было "нечисто"...
А у Муссолини, по женской линии, тоже какая-нибудь "пра-пра-бабушка" нашлась??
А что там с Датским королевским домом?

Простой тест:
Eсли они ведут свой род от Адама, то да, а если от обезьяны - нет.

[Ion Tichy]

Фашистский Диктатор Франко был потомком маранов - испанских евреев, чьи предки приняли христианство в конце ХV века.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам" Привета

Да че уж мелочиться и себе отказывать - говорите уж прямо что и Борис еврей, а "Привет" - на самом деле произведен от древнего кабаллистического слова "еврипт" и все должны вам "ку" два раза.

Мудрецы тут же отозвались Франко сам об этом обьявил

Ну да... Наш дедушка МакКейн оказался грузином, а Порошенко - крымским татарином.

[MYXOMOPP]

[ Люди зверствовали когда то лишь за один миф, что другие убивают и пьют кровь, не имея доказательств. Об этом забыть, придут другие звери, делать опыты, поиски и ошибки.

А китайцев тогда за что?? Их, правда, всегда много было... Всех и не упомнишь - не пересчитаешь...

По словам гидов, Великая Китайская стена - китайский памятники Холокоста китайских рабов, построивших Велликую стену. Она стоит буквально на костях погибших строителей

Я про миллионы китайцев, истребленных во время 2й мировой...

[city_girl]

Фашистский Диктатор Франко был потомком маранов - испанских евреев, чьи предки приняли христианство в конце ХV века.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам" Привета

И где вы обнаружили такую значительную для "евреев-ветеранов"информацию? Вики упоминает только что его отец был потомственный офицер и по матери родство с каким-то графом - ака испанские дворяне. Я почитала что пишут о нем "еврейские источники" - выглядит как высосанное из пальца (осбуждение "типично еврейской внешности" и прочая лабуда). Вполне возможно что со времен 15 века где то и затесались какие марраны - сколько там потомков за пять сотен лет?. Но я так понимаю, что самое главное, что его причислили к лику "почетных еврееа" за заслуги перед еврейским народом (зп то что он не принял антисемитское законодательство и "сквозь пальцы" смотрел на прозрачность границ через которые бежали евреи из Германии прочих стран). А еврейские корни срочно отыскали потому что, ну разве может нееврей не гнобить евреев.

[Ion Tichy]

... В Германии же тоже были такие евреи, которые и во время прихода Гитлера к власти, все ждали, что все само собой рассосется и станет, как прежде. Умные люди уехали, куда глаза глядят, а такие вот доверчивые и всепрощаюшие остались. Только от них потом ничего не осталось.

Ну справедливости ради все же надо заметить, что далеко не всем "умным" удалось уехать. Никто не хотел их принимать, кроме Доминиканской Республики (см Эвианская конференция).

Интересно, что Фашистский Диктатор Франко много народу в Испанию впустил и, вроде, не обижал...

Фашистский Диктатор Франко был потомком маранов - испанских евреев, чьи предки приняли христианство в конце ХV века.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам" Привета

И где вы обнаружили такую значительную для "евреев-ветеранов"информацию? Вики упоминает только что его отец был потомственный офицер и по матери родство с каким-то графом - ака испанские дворяне. Я почитала что пишут о нем "еврейские источники" - выглядит как высосанное из пальца (осбуждение "типично еврейской внешности" и прочая лабуда). Я так понимаю его причислили к лику "почетных еврееа" за заслуги перед еврейским народом (зп то что он не принял антисемитское законодательство и "сквозь пальцы" смотрел на прозрачность границ через которые бежали евреи из Германии прочих стран)

Хмм... "Почетный еврей"... Неплохо, весьма неплохо!

[dlily9]

Ну да... Наш дедушка МакКейн оказался грузином, а Порошенко - крымским татарином.

Ваша неправда. Порошенко - галахический еврей