Ну, в общем похоже на то, что другие говорят...ie wrote:я тут все картиночки рассматриваю. низнаю насколько они точны.
смертность гражданских в процентах от населения особенно впечатляет.
И генерала Паттона не забудьте.irina1414 wrote:ie wrote:воопщем я считаю что в каждом уважающем себя музее холокоста, должна быть такая табличка,
не на самом видно месте но где-то так что бы ее было видно, на ней должно быть написано:
"спасибо советскому народу, правительству ссср и лично иосифу виссарионовичу за
прекращение холокоста в европе."
написано должно быть на русском, английском и иврите.(в любой последовательности)
и еще там где-то должно быть отмечено, что не смотря на 100% осведомленность,
того что в европе происходит уничтожение людей в промышленных массштабах
правительства сша и британии не спешили положить конец этому блад-басс
и позорно тянули с открытием второго фронта до конца 1944 года, кагда исход
войны был уже предрешен.
Государство Израиль и евреи благодарны тем, кто спасал евреев во время Холокоста. этим людям присвоено звание Праведников Мира. и есть аллея Праведников Мира" в Иерусалиме. Низкий поклон и спасибо Праведникам Мира, за спасение евреев во время Холокоста.
да, и для справки, Иосиф Виссарионович, никак в Праведниках Мира не числится.
а насчет конкретного спасения ервеев из концлагерей- а Вы поищите донесения тех командиров и солдат, которые вошли в Освенцим что они писали про евреев. а так же слова маршала Конева про задачи из Ставки про Освенцим и евреев. . в интернете это есть. много нового для себя узнате.
Приношу глубокое извинение за описку. Германская политика тотальной войны была страшной и для Евреев и для Славян. Поляков тоже уничтожали нещадно.irina1414 wrote:бросилось в глаза- евреи с маленькой буквы, славяне с большой.
Я не знаю. И В Сталин понимал что революционеры вместе с Лениным и им свергшие царя могут свергнуть и его, И В Сталина. Именно так был свергнут Робеспьер.Vikka wrote:А про репрессии в РККА 1937-1938 годах вы можете прочитать здесь. Это было самой большой ошибкой Сталина, как я считаю - репрессии в Красной Армии.
Та война страшная страница Истории Человечества.ie wrote:я тут все картиночки рассматриваю. низнаю насколько они точны.
смертность гражданских в процентах от населения особенно впечатляет.
Вам самой-то ваша логика не кажется ущербной? То сначала говорите что благодарны и в праведники мира записываете, а то вдруг оказывается что ни Сталина, ни Конева, ни солдат, которые воевали и умирали за это самое освобождение, в праведники не записали и поэтому их можно и не благодарить. Не те дескать донесения писали...irina1414 wrote:Государство Израиль и евреи благодарны тем, кто спасал евреев во время Холокоста. этим людям присвоено звание Праведников Мира. и есть аллея Праведников Мира" в Иерусалиме. Низкий поклон и спасибо Праведникам Мира, за спасение евреев во время Холокоста.
да, и для справки, Иосиф Виссарионович, никак в Праведниках Мира не числится.
а насчет конкретного спасения ервеев из концлагерей- а Вы поищите донесения тех командиров и солдат, которые вошли в Освенцим что они писали про евреев. а так же слова маршала Конева про задачи из Ставки про Освенцим и евреев. . в интернете это есть. много нового для себя узнате.
Ирина, она очень эмоциональная.Blender wrote:Вам самой-то ваша логика не кажется ущербной? То сначала говорите что благодарны и в праведники мира записываете, а то вдруг оказывается что ни Сталина, ни Конева, ни солдат, которые воевали и умирали за это самое освобождение, в праведники не записали и поэтому их можно и не благодарить. Не те дескать донесения писали...irina1414 wrote:Государство Израиль и евреи благодарны тем, кто спасал евреев во время Холокоста. этим людям присвоено звание Праведников Мира. и есть аллея Праведников Мира" в Иерусалиме. Низкий поклон и спасибо Праведникам Мира, за спасение евреев во время Холокоста.
да, и для справки, Иосиф Виссарионович, никак в Праведниках Мира не числится.
а насчет конкретного спасения ервеев из концлагерей- а Вы поищите донесения тех командиров и солдат, которые вошли в Освенцим что они писали про евреев. а так же слова маршала Конева про задачи из Ставки про Освенцим и евреев. . в интернете это есть. много нового для себя узнате.
Когда это там у Сталина были революции и смуты?ARARAT. wrote:Интересно... Назовите хоть одного правителя во времена смуты, революций и воин у которого "руки не в крови"...?
Да, даже сейчас в относительно мирное время, многие правители имеют руки в крови.
Причем как в крови своих граждан, так и не своих...
Вопрос как-раз не в том, что в крови или нет, вопрос в том, что из етого вышло, была ли кровь пролита зря или хоть с каким то смыслом. А сама кровь льется почти всегда, за очень короткими "передышками" всю историю человечества.
Он в верхах власти был с самого начала практически и участвовал во всем етом.Vikka wrote:Когда это там у Сталина были революции и смуты?ARARAT. wrote:Интересно... Назовите хоть одного правителя во времена смуты, революций и воин у которого "руки не в крови"...?
Да, даже сейчас в относительно мирное время, многие правители имеют руки в крови.
Причем как в крови своих граждан, так и не своих...
Вопрос как-раз не в том, что в крови или нет, вопрос в том, что из етого вышло, была ли кровь пролита зря или хоть с каким то смыслом. А сама кровь льется почти всегда, за очень короткими "передышками" всю историю человечества.
Война была, это правда. Но кровь то он лил и репрессии устраивал основательные и до 1941 года. Или вы это будете отрицать?
А насчет занесения в праведники человека с сомнительной репутацией так это все равно что в президенты в нормальной стране, например, не может баллотироваться человек с судимостью, даже погашенной. Да и вообще человек с подмоченной репутацией и подозреваемый в убийстве, а тем более в серийных убийствах НЕ может всерьез рассматриваться на этот пост. Странно, что это надо тут объяснять.
Ну статус "праведника мира" не требует незапятнанной репутации. Наверняка среди тех 26000 записанных присутствуют и убийцы a может даже и маньяки. Однозначных людей вообще не бывает, что уж говорить про политических деятелей.Vikka wrote:...Заслуга Сталина признается в деле создания государства Израиль, с этим никто не спорит. Но записать в праведники такую так скажем мягко говоря неоднозначную фигуру, как Сталин (который репрессировал своих собственных граждан надо отдать ему должное в основном без разбора их национальности, возраста и пола) никак не возможно. Странно, что это надо объяснять. Праведник - это человек незапятнанной репутации...
Уж наверняка имя Сталина называлось спасенными не раз и не два - просто им потом объяснили что это неполиткорректно....А Сталина и правда нет в списках праведников, потому что в праведники занесены те, про которых известно поименно от спасенных ими людей...
Ну дык и про холокост и так всем известно - однакож музеи строят и строят. Праведник/не праведник - но упомянутая ie табличка там была бы очень к местуА то, что многие советские люди умирали ради спасения в том числе и евреев в конц лагерях, это известно. В СССР и сейчас в России есть могила Неизвестного Солдата. Всех поименно учесть никак не удается.
Ну типа да. Потом правда опять забыл.з.ы. Кстати, как там вам открылись кодовые слова вчера после распития бутылки вина?
Но главное - установлен метод. 
Вот сейчас вы занимаетесь самым обыкновенным популизмом и болтологией.ARARAT. wrote:Он в верхах власти был с самого начала практически и участвовал во всем етом.Vikka wrote:Когда это там у Сталина были революции и смуты?ARARAT. wrote:Интересно... Назовите хоть одного правителя во времена смуты, революций и воин у которого "руки не в крови"...?
Да, даже сейчас в относительно мирное время, многие правители имеют руки в крови.
Причем как в крови своих граждан, так и не своих...
Вопрос как-раз не в том, что в крови или нет, вопрос в том, что из етого вышло, была ли кровь пролита зря или хоть с каким то смыслом. А сама кровь льется почти всегда, за очень короткими "передышками" всю историю человечества.
Война была, это правда. Но кровь то он лил и репрессии устраивал основательные и до 1941 года. Или вы это будете отрицать?
А насчет занесения в праведники человека с сомнительной репутацией так это все равно что в президенты в нормальной стране, например, не может баллотироваться человек с судимостью, даже погашенной. Да и вообще человек с подмоченной репутацией и подозреваемый в убийстве, а тем более в серийных убийствах НЕ может всерьез рассматриваться на этот пост. Странно, что это надо тут объяснять.
Праведники ето как я уже сказал, для правителя в такое время невозможно просто.
Tе кто спасали евреев вы считаете были праведниками? Они, вы знаете не пролили не капли крови? Вы же сейчас по етому критерию приписываете их в праведники, не так-ли?
Они обычные люди с моральными ценностями и стойким характером, не трусы. Таких было очень и очень много вообщем то и спасали они не только евреев, а всех кого могли.
Вообще то поколение было очень другое, чем мы например, они прошли и выстояли через такое, какое нам и не "снилось", ето люди сделанные совсем из другого теста и нам надо только мечтать, что-бы и мы если надо оказались не хуже них...
, но я скажу сейчас, наконец, чистую правду. Та-дам. 
Вы знаете, но маньяков таких, как Сталин, среди праведников точно нет. Вот прямо я в этом ни на йоту не сомневаюсь. Честно-честно.Blender wrote:Ну статус "праведника мира" не требует незапятнанной репутации. Наверняка среди тех 26000 записанных присутствуют и убийцы a может даже и маньяки. Однозначных людей вообще не бывает, что уж говорить про политических деятелей.Vikka wrote:...Заслуга Сталина признается в деле создания государства Израиль, с этим никто не спорит. Но записать в праведники такую так скажем мягко говоря неоднозначную фигуру, как Сталин (который репрессировал своих собственных граждан надо отдать ему должное в основном без разбора их национальности, возраста и пола) никак не возможно. Странно, что это надо объяснять. Праведник - это человек незапятнанной репутации...Уж наверняка имя Сталина называлось спасенными не раз и не два - просто им потом объяснили что это неполиткорректно....А Сталина и правда нет в списках праведников, потому что в праведники занесены те, про которых известно поименно от спасенных ими людей...Ну дык и про холокост и так всем известно - однакож музеи строят и строят. Праведник/не праведник - но упомянутая ie табличка там была бы очень к местуА то, что многие советские люди умирали ради спасения в том числе и евреев в конц лагерях, это известно. В СССР и сейчас в России есть могила Неизвестного Солдата. Всех поименно учесть никак не удается.Ну типа да. Потом правда опять забыл.з.ы. Кстати, как там вам открылись кодовые слова вчера после распития бутылки вина?
Ничего крамольного вы не сказали, это просто незнание истории и поиск простых и всем удобных объяснений трагических событий первой половины 20 в. Один Сталин ничего бы не сделал с целым народом. Это рпосто невозможно и никому и никогда не удавалось. Сталин конечно преступник и виноват во многих преступлениях против своего народа, но перед кем вы предлагаете каяться российским президентам? Перед США? Перед Израилем? Перед Германией может быть? Перед ними ни Сталин ни его наследники ни в чем не виноваты. Перед бывшими республиками СССР? С какой стати? Они такие же участники всех этих преступлений и Россия (которую представляют современные президенты и от имени которой вы предлагаете каяться) перед ними тоже ни в чем не виновата. Имеет смысл извиниться перед своим народом, что в общем и целом сделано (с перегибами конечно)Vikka wrote:...Возможно я скажу для некоторых тут крамольную вещь и даже после этого уже не смогу рассчитывать на обещанную мне чашечку латте от ie
Я также, как и Черчилль, считаю Сталина не меньшим монстром, чем Гитлер. Гитлер уничтожал евреев и пытался захватить весь мир. А Сталин устроил самосуд над собственным народом. Этот человек практически изнасиловал собственный народ. А у народа в основном был стокгольмский синдром, и он любил и почитал своего абьюзера.
Это как абьюз в семье. Один член семьи абьюзит, а другой если сразу не уходит, то постепенно привыкает к этому абьюзу и начинает оправдывать своего супруга. И супруг то ведь тоже не каждый день издевается, а иногда и что-то хорошее делает.
Вы сейчас, конечно, скажите, что это не корректное сравнение. Но на самом деле пока кто-то из российских президентов, которые считаются наследниками и преемниками СССР, не покаются во всеуслышание в тех преступлениях против СВОЕГО собственного народа, которые совершил Сталин (как это делал папа Римский от имени всех католиков), ничего хорошего не будет. А возвеличивание образа Сталина и приписывания именно ему заслуги в Победе - это просто огромная ошибка, если не сказать больше.
А потому что Гитлер все-таки будет помонстрее, чем Сталин. Я никогда и никого из правителей не отождествляю с народом и государством, которое если мы говорим о России для меня Отечество.ARARAT. wrote:Черчиль может считать кого угодно и чем угодно... Но то что Черчиль говорил и делал было обусловленно исключительно интересами свой страны как он их себе представлял, поетому его болтовня не имеет совершенно никакого значения в етом вопросе.
Даже более того, Англия всю свою "сознательную жизнь" была врагом России, причем по своей собственной инициативе. А слова врагов надо понимать с обратным смыслом.
Кстати, Гитлер тоже ненавидел коммуняг, на каждом углу кричал, что он напал на Россию исключительно из етих побуждений(кстати подначенный в том числе и тем-же самым Чертилем), почему же вы его слова тогда не приводите? Что не так?
черчиль?! вы сказали Черчиль? да он один из самых монстрообразных военных преступников современности, не меньше Гитлера... первое документированное уничтожение населенных пунктов боевыми газами включая всех жителей -детей, женщин (Африка), массовый геноцид с публичными казнями, исчисляемый в миллионах жизней (Индия), бомбардировка и полное уничтожение мирных городов (Германия)...Vikka wrote:Вот сейчас вы занимаетесь самым обыкновенным популизмом и болтологией.ARARAT. wrote:Он в верхах власти был с самого начала практически и участвовал во всем етом.Vikka wrote:Когда это там у Сталина были революции и смуты?ARARAT. wrote:Интересно... Назовите хоть одного правителя во времена смуты, революций и воин у которого "руки не в крови"...?
Да, даже сейчас в относительно мирное время, многие правители имеют руки в крови.
Причем как в крови своих граждан, так и не своих...
Вопрос как-раз не в том, что в крови или нет, вопрос в том, что из етого вышло, была ли кровь пролита зря или хоть с каким то смыслом. А сама кровь льется почти всегда, за очень короткими "передышками" всю историю человечества.
Война была, это правда. Но кровь то он лил и репрессии устраивал основательные и до 1941 года. Или вы это будете отрицать?
А насчет занесения в праведники человека с сомнительной репутацией так это все равно что в президенты в нормальной стране, например, не может баллотироваться человек с судимостью, даже погашенной. Да и вообще человек с подмоченной репутацией и подозреваемый в убийстве, а тем более в серийных убийствах НЕ может всерьез рассматриваться на этот пост. Странно, что это надо тут объяснять.
Праведники ето как я уже сказал, для правителя в такое время невозможно просто.
Tе кто спасали евреев вы считаете были праведниками? Они, вы знаете не пролили не капли крови? Вы же сейчас по етому критерию приписываете их в праведники, не так-ли?
Они обычные люди с моральными ценностями и стойким характером, не трусы. Таких было очень и очень много вообщем то и спасали они не только евреев, а всех кого могли.
Вообще то поколение было очень другое, чем мы например, они прошли и выстояли через такое, какое нам и не "снилось", ето люди сделанные совсем из другого теста и нам надо только мечтать, что-бы и мы если надо оказались не хуже них...
Возможно я скажу для некоторых тут крамольную вещь и даже после этого уже не смогу рассчитывать на обещанную мне чашечку латте от ie
Я также, как и Черчилль, считаю Сталина не меньшим монстром, чем Гитлер. (
Т.е. про Чертиля вы не хотите отвечать...Vikka wrote:А потому что Гитлер все-таки будет помонстрее, чем Сталин. Я никогда и никого из правителей не отождествляю с народом и государством, которое если мы говорим о России для меня Отечество.ARARAT. wrote:Черчиль может считать кого угодно и чем угодно... Но то что Черчиль говорил и делал было обусловленно исключительно интересами свой страны как он их себе представлял, поетому его болтовня не имеет совершенно никакого значения в етом вопросе.
Даже более того, Англия всю свою "сознательную жизнь" была врагом России, причем по своей собственной инициативе. А слова врагов надо понимать с обратным смыслом.
Кстати, Гитлер тоже ненавидел коммуняг, на каждом углу кричал, что он напал на Россию исключительно из етих побуждений(кстати подначенный в том числе и тем-же самым Чертилем), почему же вы его слова тогда не приводите? Что не так?
Любой правитель даже в самое мирное время (не говоря уже о немирном) подвержен злоупотреблением властью, которая ему дана. Но некоторые преуспевают в этом более, чем другие. Сталин совершил так много преступлений, что закрывать на это глаза никак нельзя. То, что сейчас происходит в России с переоценкой образа Сталина - это тихий ужас.
Кстати, эти репрессии внутри страны были известны заграницей и в том числе были известны и Черчилю. Именно поэтому он никак и не мог принять решения об открытии второго фронта. Он боялся этого психически нездорового человека, который уничтожал и мучал свой собственный народ.
Вы опять забываете о том, что в мире есть не только Черные или Белые краски. То, что Сталин сделал над собой усилие и мобилизовался для достижения в 1945 году не делает из него Героя и Благодетеля. Это одно (хоть и большое) доброе и благое дело в череде преступлений, которые он совершил.
Ето будет "страшным" ударом для Vikka, так нельзя...Ratbert wrote:черчиль?! вы сказали Черчиль? да он один из самых монстрообразных военных преступников современности, не меньше Гитлера... первое документированное уничтожение населенных пунктов боевыми газами включая всех жителей -детей, женщин (Африка), массовый геноцид с публичными казнями, исчисляемый в миллионах жизней (Индия), бомбардировка и полное уничтожение мирных городов (Германия)...Vikka wrote:Вот сейчас вы занимаетесь самым обыкновенным популизмом и болтологией.ARARAT. wrote:Он в верхах власти был с самого начала практически и участвовал во всем етом.Vikka wrote:Когда это там у Сталина были революции и смуты?ARARAT. wrote:Интересно... Назовите хоть одного правителя во времена смуты, революций и воин у которого "руки не в крови"...?
Да, даже сейчас в относительно мирное время, многие правители имеют руки в крови.
Причем как в крови своих граждан, так и не своих...
Вопрос как-раз не в том, что в крови или нет, вопрос в том, что из етого вышло, была ли кровь пролита зря или хоть с каким то смыслом. А сама кровь льется почти всегда, за очень короткими "передышками" всю историю человечества.
Война была, это правда. Но кровь то он лил и репрессии устраивал основательные и до 1941 года. Или вы это будете отрицать?
А насчет занесения в праведники человека с сомнительной репутацией так это все равно что в президенты в нормальной стране, например, не может баллотироваться человек с судимостью, даже погашенной. Да и вообще человек с подмоченной репутацией и подозреваемый в убийстве, а тем более в серийных убийствах НЕ может всерьез рассматриваться на этот пост. Странно, что это надо тут объяснять.
Праведники ето как я уже сказал, для правителя в такое время невозможно просто.
Tе кто спасали евреев вы считаете были праведниками? Они, вы знаете не пролили не капли крови? Вы же сейчас по етому критерию приписываете их в праведники, не так-ли?
Они обычные люди с моральными ценностями и стойким характером, не трусы. Таких было очень и очень много вообщем то и спасали они не только евреев, а всех кого могли.
Вообще то поколение было очень другое, чем мы например, они прошли и выстояли через такое, какое нам и не "снилось", ето люди сделанные совсем из другого теста и нам надо только мечтать, что-бы и мы если надо оказались не хуже них...
Возможно я скажу для некоторых тут крамольную вещь и даже после этого уже не смогу рассчитывать на обещанную мне чашечку латте от ie
Я также, как и Черчилль, считаю Сталина не меньшим монстром, чем Гитлер. (
Ну эта история никаких документальных пдтверждений не имеет (о желтых звездах на короле), поэтому скорее всего выдумка. А насчет спасения ~8000 тысяч евреев в Дании существует версия что произошло оно благодаря военному коменданты Дании, который предупредил о готовящейся депортации. Так что Кристиан ваш cxитрил - немцы - таки за евреями пришли несмотря на то что там Кристиан говорил, только их уже тю-тю... А вот царь Борис именно сам (при поддержке болгарского народа конечно) спас ~50000 болгарских евреев - просто послав по известному адресу Германию.Vikka wrote:...И политические деятели политическим деятелям рознь. Не знаю, слышали ли вы историю о датском короле Кристиане X, который когда немцы захватили Данию и потребовали, чтобы евреи в Дании ходили с желтыми звездами на своей одежде, сказал, что евреи - точно такие же граждане Дании, как и все остальные. Он отказался издать этот указ и сказал, что он и члены его королевской семьи в знак солидарности с евреями тоже нашьют на свою одежду желтые звезды. И нацистам в Дании не удалось сделать то, что они сделали в других странах Европы.
Вот честное слово, это просто смешно. Вы опять как акын говорите о своих знакомых, которым промыли мозги советской пропагандой и они поэтому и относились к Сталину хорошо. Вы хотя бы книжку "Крутой маршрут" читали? Если нет, то советую прочитать.ARARAT. wrote:Т.е. про Чертиля вы не хотите отвечать...Vikka wrote:А потому что Гитлер все-таки будет помонстрее, чем Сталин. Я никогда и никого из правителей не отождествляю с народом и государством, которое если мы говорим о России для меня Отечество.ARARAT. wrote:Черчиль может считать кого угодно и чем угодно... Но то что Черчиль говорил и делал было обусловленно исключительно интересами свой страны как он их себе представлял, поетому его болтовня не имеет совершенно никакого значения в етом вопросе.
Даже более того, Англия всю свою "сознательную жизнь" была врагом России, причем по своей собственной инициативе. А слова врагов надо понимать с обратным смыслом.
Кстати, Гитлер тоже ненавидел коммуняг, на каждом углу кричал, что он напал на Россию исключительно из етих побуждений(кстати подначенный в том числе и тем-же самым Чертилем), почему же вы его слова тогда не приводите? Что не так?
Любой правитель даже в самое мирное время (не говоря уже о немирном) подвержен злоупотреблением властью, которая ему дана. Но некоторые преуспевают в этом более, чем другие. Сталин совершил так много преступлений, что закрывать на это глаза никак нельзя. То, что сейчас происходит в России с переоценкой образа Сталина - это тихий ужас.
Кстати, эти репрессии внутри страны были известны заграницей и в том числе были известны и Черчилю. Именно поэтому он никак и не мог принять решения об открытии второго фронта. Он боялся этого психически нездорового человека, который уничтожал и мучал свой собственный народ.
Вы опять забываете о том, что в мире есть не только Черные или Белые краски. То, что Сталин сделал над собой усилие и мобилизовался для достижения в 1945 году не делает из него Героя и Благодетеля. Это одно (хоть и большое) доброе и благое дело в череде преступлений, которые он совершил.
Насчет отожествления правителя с народом и государством и самое главное ситуацией в стране и за пределами, так ето логично рассматривать вместе и никак иначе. Мы не о "голубях мира" тут говорим, а о реальности жизни.
Я уже говорил любой правитель в такие смутные времена, войны, революции и прочее вудет в крови, т.е. совершать преступлениа. просто потому, что ето ломка и перстройство страны и народа, а она никогда и нигде не продхоит мирно, без крови.
Про Черчиля вы написали полнейший бред, ето даже обсуждать смешно.
Я как-раз и вижу не в черно-белом как именно вы и видите, что мол Сталин только черный и никак иначе.
Ето как-раз к вам относится, а не ко мне...
PS Знаете, то поколение людей которое прошло войну и все до етого на ваше удивление относилось в Сталину совсем не плохо. Причем добровольно и уже далеко после его смерти и осуждения Хрущем... как думаете почему так?
А откуда вы знаете о ком я говорю, ваши предположения не стоят и тех bytes с помошью которых они написанны здесь...Vikka wrote: Вот честное слово, это просто смешно. Вы опять как акын говорите о своих знакомых, которым промыли мозги советской пропагандой и они поэтому и относились к Сталину хорошо. Вы хотя бы книжку "Крутой маршрут" читали? Если нет, то советую прочитать.
А уж про "все" я вообще читать не могу. Ну, это просто настолько не серьезно, что мне с вами даже разговаривать больше нечего. Вы, как я понимаю, жили и живёте как акын - что сам вижу и слышу, в то и верю. Книжки вы, которые содержат информацию отличающуюся о той, с которой вам пришлось столкнуться в вашей жизни, вы наверняка не читаете. Бережете себя наверное от когнитивного диссонанса.
Вы опять все путаете и кидаете все в одну кучу.ARARAT. wrote:А откуда вы знаете о ком я говорю, ваши предположения не стоят и тех bytes с помошью которых они написанны здесь...Vikka wrote: Вот честное слово, это просто смешно. Вы опять как акын говорите о своих знакомых, которым промыли мозги советской пропагандой и они поэтому и относились к Сталину хорошо. Вы хотя бы книжку "Крутой маршрут" читали? Если нет, то советую прочитать.
А уж про "все" я вообще читать не могу. Ну, это просто настолько не серьезно, что мне с вами даже разговаривать больше нечего. Вы, как я понимаю, жили и живёте как акын - что сам вижу и слышу, в то и верю. Книжки вы, которые содержат информацию отличающуюся о той, с которой вам пришлось столкнуться в вашей жизни, вы наверняка не читаете. Бережете себя наверное от когнитивного диссонанса.
Да, просто офигеть насколько вы хотите всем приписывать отсебятину. Я вам уже неоднократно говорил не надо никому нечего приписывать, ето во-первых некрасиво, во-вторых не правильно.
Я всех етих книжек перечитал в свое время уйму, я был среди тех кто были обеими руками за перестройку и за свержения "старого мира". Даже помню довдоил своих оппонентов из "страго мира" "до белого каления" в свое время.
Только через какое то время начал замечать, что "что то не так во всем етом "разгуле всеобщего парицания и опускания" и торжестве "демократии" и свободы". Люди "почему то" извиняюсь дохнут как мухи и страна разваливается, на местах царьки и разгул преступности, нравственность на нуле, мораль следует туда же...
А мы все "прыгаем и прыгаем" на костях наших предков...
В критериях праведников имеется "Существовала реальная опасность для спасавшего и его близких"irina1414 wrote: да, и для справки, Иосиф Виссарионович, никак в Праведниках Мира не числится.
А Франция не готовилась? Однако..Vikka wrote:Германия несколько лет готовилась к войне. Она превосходила все другие страны в техническом отношении на момент 1939 года.Amto2011 wrote:А Германия была европейской страной? У нее не была маленькая территория? Почему у нее получалось в клочья рвать других с такой же маленькой территорией?Vikka wrote:А европейские страны все без исключения имеют слишком маленькую территорию. Вот и все.
В техническом отношении Франция в целом как минимум не уступала Германии. В каких-то вооружениях уступала, в каких-то наоборот превосходила. И к войне готовилась очень тщательно. И проиграла она главным образом не из-за вооружений, а из-за применения Германией новейших успешных тактических приемов и гораздо лучшей подготовки немецкого командования и личного состава - его умения мыслить напористо, дерзко и, как сейчас говорят, out of the box. 
