Израиль - продолжение

[Vikka]

А Сталин просто получал огромное удовольствие не только от всеобщего обожания, но и от всеобщего страха.

есть два основнх мотиватора для большенства (90%) людей: fear and/or greed.
других нет

причем жадность перестает работать в экстримальных ситуациях,
кагда люди предпочитают просто выжить.

к тому же у россии в начале 20-го века не было ресурсов да и времени (впереди маячили колонизация и порабощение),
чтобы мотивировать народ с помощью greed.

Так вы значит оправдываете массовые репрессии?
Лес рубят, щепки летят?

з.ы. Вы меня почти убедили с помощью обещанной чашечки латте и примером с Французской революцией, что в эпоху перемен без репрессий никак не обойтись. Но массовые то зачем??? Французы то во время Французской революции обошлись без массовых репрессий и ограничились репрессиями в основном только среди высшей знати и просто знати.

[ie]

Так вы значит оправдываете массовые репрессии?
Лес рубят, щепки летят?

я вчера опаздал на работу на час, мне начальничек очень мягко дал понять, что он это заметил.
в военное время, я думаю меня бы как минимум оштрофавали, а при повторном опаздании отдали под суд.
я считаю что это правильно.

btw: вы оправдываете массовые репрессии в 21 веке сша против "цветных"?

[Dm.uk]

Французы то во время Французской революции обошлись без массовых репрессий и ограничились репрессиями в основном только среди высшей знати и просто знати.

по тем временам десятки тысяч _публично_ (в центре города итп) казненных ... одним головы рубили, другие в клетках по несколько дней висели.

ага, так, ерунда ...

[Vikka]

Так вы значит оправдываете массовые репрессии?
Лес рубят, щепки летят?

я вчера опаздал на работу на час, мне начальничек очень мягко дал понять, что он это заметил.
в военное время, я думаю меня бы как минимум оштрофавали, а при повторном опаздании отдали под суд.
я считаю что это правильно.

btw: вы оправдываете массовые репрессии в 21 веке сша против "цветных"?

Это вы имеете в виду, что вы из-за Привета опоздали на работу? Если да, то я уже чувствую себя сопричастной.

Да и в военное время, конечно же, опаздывать никак нельзя.

Но вы ничего не сказали об опозданиях во времена массовых репрессий. Вот вы бы опоздали во времена этих самых репрессий пару раз. Вас бы арестовали за саботаж работы, стали пытать и выпытывать: "кто виноват?" А кто виноват? Конечно, евреи виноваты или в любом случае еврейки.

И кстати массовые репрессии в 21 веке против цветных я тоже никак не оправдываю, а вовсе даже наоборот осуждаю.

Я вообще нигде и никогда массовые репрессии не оправдываю. Я даже просто репрессии не оправдываю, которые были против только лишь против знати во время упомянутой вами Французской революции.

[Vikka]

Французы то во время Французской революции обошлись без массовых репрессий и ограничились репрессиями в основном только среди высшей знати и просто знати.

по тем временам десятки тысяч _публично_ (в центре города итп) казненных ... одним головы рубили, другие в клетках по несколько дней висели.

ага, так, ерунда ...

Ерунда - не ерунда.
Это было во Франции и пусть они сами разбираются с этим. У них эта эпоха кстати названа эпохой Великого Террора.

И да, это было чересчур и на потеху для простого народа. Но элита там на самом деле зажралась, хотя революционеры и правда довольно жестоко обходились со знатью. Но они не трогали простой народ и мещан.

[ie]

Это вы имеете в виду, что вы из-за Привета опоздали на работу?

как вы догадались?

или в любом случае еврейки.

о да. поэтому их надо на допрос. и мучить, мучить.

И кстати массовые репрессии в 21 веке против цветных я тоже никак не оправдываю, а вовсе даже наоборот осуждаю.

я тоже за мир во всем мире.

[Dm.uk]

И да, это было чересчур и на потеху для простого народа. Но элита там на самом деле зажралась,

все верно. Но если проводить _условные_ (весьма условные, согласен) исторические аналогии то в начале 1930-х Германии национал *** говорили ~ то же самое о представителях одной из неассимилировавшихся национальностей ...

[Vikka]

И да, это было чересчур и на потеху для простого народа. Но элита там на самом деле зажралась,

все верно. Но если проводить _условные_ (весьма условные, согласен) исторические аналогии то в начале 1930-х Германии национал *** говорили ~ то же самое о представителях одной из неассимилировавшихся национальностей ...

Только когда вы проводите эти аналогии, не забывайте с кем вы разговариваете.
И я сейчас имею в виду не только национальность, но и мою специальность историка. То, что говорили в Германии о представителях одной из национальностей, было неправдой. Вот и вся разница.

[irina1414]

мерзости здесь говорите именно Вы . рабство, страшно, мучительно, но у рабства есть шанс, что оно закончится. когда физически уничтожают целый народ, шансов на жизнь нет. нет народа- нет проблемы. Вам этого не понять.
" евреев потравить"- смотрю у Вас риторика до боли знакомая. запахло 33 годом.

читайте данные Американского Мемориального Музея Холокоста и Энциклопедии геноцида, а потом уже и рассуждайте о прелестях рабства и запахах и риторике 33-го года.

только в энциклопедии геноцида и данных Американского Мемориального Музея Холокоста не встречается выражение
" евреев потравить".так что про запах 33 года это к Вам.

А что вы хотели, сколько вы уважения и сочуствия другим, столько и вам воздается. По другому вы больше вы никогде не получите, ни мытьем, ни катаньем. Закон природы

вот Вы и подтвердили своими словами выше, что Вы сами не заслуживаете ни уважения, ни сочувствия. ни мытьем, ни катанием. закон природы.

[Dm.uk]

Только когда вы проводите эти аналогии, не забывайте с кем вы разговариваете.

Ни Вас, ни кого-либо другого из здесь присутствующих никто не собирается ни оскорблять, ни упрекать итд. К тому же если покопаться в моих ДНК то ... вобщем "мои" из тех кто ассимилировались в Российской Империи.
После нескольких лет в Германии у меня много друзей и хороших знакомых из разных краев страны. Немало историй (самых разных, как правдоподобных так и не очень) передается из поколения в поколение, никаких публикаций на эти темы найти, думаю, невозможно. Часть из тех историй напоминает похожие истории в разных странах (в том числе и то что мне рассказывалось семьей про 30-ые в СССР) "жили бедно, ели скудно, одевались плохо, завидовали [ тут в зависимости от страны идут разные версии ]".
Но почему именно в Германии все пошло в определенном направлении ... не знаю, сложно сказать.

Кстати, а на уроках истории, сейчас, в Германии мало что преподается, даже программы универов довольно урезанные.

[irina1414]

"жили бедно, ели скудно, одевались плохо, завидовали [ тут в зависимости от страны идут разные версии ]".

это не является притеснением именно на национальной почве. это говорит об уровне жизни.

[city_girl]

вот Вы и подтвердили своими словами выше, что Вы сами не заслуживаете ни уважения, ни сочувствия. ни мытьем, ни катанием. закон природы.

В отличии от вас я вполне удовлетворена тем количеством уважения и сочуствия, которое я имею по жизни. Нигде не жалуюсь.

А вы недовольны, уже 100+ страниц как излагаете свое недовольство и претензии к миру. Кто недоволен, у кого претензии, тому и нехватает. Значит тому и надо над этим работать.

[city_girl]

И да, это было чересчур и на потеху для простого народа. Но элита там на самом деле зажралась,

все верно. Но если проводить _условные_ (весьма условные, согласен) исторические аналогии то в начале 1930-х Германии национал *** говорили ~ то же самое о представителях одной из неассимилировавшихся национальностей ...

вообще-то на рубеже 30-х в бСССР, например, шло поголовное раскулачивание или "ликвидация зажиточного крестьянства как класса" - ну в смысле очередной отъем у одних в пользу других, многие люди были раззорены, выгнаны из своих домов, сосланы, убиты. А затем только от последствий этого события : голода - умерло еще 7 млн человек.

[Тетя-Мотя]

"жили бедно, ели скудно, одевались плохо, завидовали [ тут в зависимости от страны идут разные версии ]".

это не является притеснением именно на национальной почве. это говорит об уровне жизни.

Разве не очевидно, что в голодные времена опасно быть неассимилированной группой, которая живет хоть чуток, да более сыто?
Если эта группа самоотделена национальностью, заметно причем, то понятно, что там и прорвет.

[Тетя-Мотя]

В России вон могли бы понастроить музеи холокоста богатых и просто работящих. Слава богу, вроде не додумались...

[Vikka]

И да, это было чересчур и на потеху для простого народа. Но элита там на самом деле зажралась,

все верно. Но если проводить _условные_ (весьма условные, согласен) исторические аналогии то в начале 1930-х Германии национал *** говорили ~ то же самое о представителях одной из неассимилировавшихся национальностей ...

вообще-то на рубеже 30-х в бСССР, например, шло поголовное раскулачивание или "ликвидация зажиточного крестьянства как класса" - ну в смысле очередной отъем у одних в пользу других, многие люди были разорены, выгнагы из своих домов, сосланы, убиты. А затем только от последствий этого события : голода - умерло еще 7 млн человек.

вот об этом в том числе я и говорю
простой народ то в чем провинился???

а на рубеже 30х годов уже вовсю страной управлял Сталин. Ленин умер в 1924 году. Там потом была борьба за власть и был НЭП до 1928 года, пока к власти окончательно не пришел Сталин.

[city_girl]

И да, это было чересчур и на потеху для простого народа. Но элита там на самом деле зажралась,

все верно. Но если проводить _условные_ (весьма условные, согласен) исторические аналогии то в начале 1930-х Германии национал *** говорили ~ то же самое о представителях одной из неассимилировавшихся национальностей ...

вообще-то на рубеже 30-х в бСССР, например, шло поголовное раскулачивание или "ликвидация зажиточного крестьянства как класса" - ну в смысле очередной отъем у одних в пользу других, многие люди были разорены, выгнагы из своих домов, сосланы, убиты. А затем только от последствий этого события : голода - умерло еще 7 млн человек.

вот об этом в том числе я и говорю
простой народ то в чем провинился???

а на рубеже 30х годов уже вовсю страной управлял Сталин. Ленин умер в 1924 году. Там потом была борьба за власть и был НЭП до 1928 года, пока к власти окончательно не пришел Сталин.

А кто репрессии то проводил и "внедрял", Сталин лично что ли? Нет, проводили как обычно свои же местные.....Как и в 90-ые, кто грабил, разворовывал и рэкетировал страну? Бывшие еще вчера "свои", коллеги/соседи и прочие приятели

[Vikka]

И да, это было чересчур и на потеху для простого народа. Но элита там на самом деле зажралась,

все верно. Но если проводить _условные_ (весьма условные, согласен) исторические аналогии то в начале 1930-х Германии национал *** говорили ~ то же самое о представителях одной из неассимилировавшихся национальностей ...

вообще-то на рубеже 30-х в бСССР, например, шло поголовное раскулачивание или "ликвидация зажиточного крестьянства как класса" - ну в смысле очередной отъем у одних в пользу других, многие люди были разорены, выгнагы из своих домов, сосланы, убиты. А затем только от последствий этого события : голода - умерло еще 7 млн человек.

вот об этом в том числе я и говорю
простой народ то в чем провинился???

а на рубеже 30х годов уже вовсю страной управлял Сталин. Ленин умер в 1924 году. Там потом была борьба за власть и был НЭП до 1928 года, пока к власти окончательно не пришел Сталин.

А кто репрессии то проводил и "внедрял", Сталин лично что ли? Нет, проводили как обычно свои же местные.....Как и в 90-ые, кто грабил, разворовывал и рэкетировал страну? Бывшие еще вчера "свои", коллеги/соседи и прочие приятели

дааа, а правитель страны (царь-батюшка) как всегда ни при чём.

Он там (Сталин имеется в виду) просто мимо проходил в течении как минимум 20 лет и был совсем не в курсе, что в стране происходит.

Вы это на полном серьезе говорите или это вы так троллите?

[irina1414]

вот Вы и подтвердили своими словами выше, что Вы сами не заслуживаете ни уважения, ни сочувствия. ни мытьем, ни катанием. закон природы.

В отличии от вас я вполне удовлетворена тем количеством уважения и сочуствия, которое я имею по жизни. Нигде не жалуюсь.

А вы недовольны, уже 100+ страниц как излагаете свое недовольство и претензии к миру. Кто недоволен, у кого претензии, тому и нехватает. Значит тому и надо над этим работать.

Вы глубоко ошибаетесь, претензий у Вас много, достаточно почитать Ваши посты. со стороны это видно хорошо.
и если Вы какие то факты из жизни или истории воспринимаете только как " претензии" " жалобы" и никак по другому , то это Ваши личные проблемы. и не нужно приписывать это и остальным.

[irina1414]

"жили бедно, ели скудно, одевались плохо, завидовали [ тут в зависимости от страны идут разные версии ]".

это не является притеснением именно на национальной почве. это говорит об уровне жизни.

Разве не очевидно, что в голодные времена опасно быть неассимилированной группой, которая живет хоть чуток, да более сыто?
Если эта группа самоотделена национальностью, заметно причем, то понятно, что там и прорвет.

а почему неассимилированая группа живет более сыто, а может и менее сыто ? интересно откуда такие познания?

[city_girl]

Он там (Сталин имеется в виду) просто мимо проходил в течении как минимум 20 лет и был совсем не в курсе, что в стране происходит.

Вы это на полном серьезе говорите или это вы так троллите?

А вы на полном серьезе хотите ткнуть пальцем в одну личность?

Для своего прихода к власти Сталин лишь воспользовался механизмами, уже существовавшими до него. Постепенный переход к полному запрету любых внутрипартийных оппозиций прямо опирался на историческую резолюцию «О единстве партии» X съезда (1921), принятую под давлением лично Ленина.

Все основные конкуренты Сталина в борьбе за власть были такими же противниками демократии, что и он. Троцкий написал в 1919-20 годах работу «Терроризм и коммунизм», наполненную апологетикой самой свирепой диктатуры, которую он оправдывал трудными условиями Гражданской войны. На X съезде (1921) Троцкий заявлял, что «рабочая оппозиция» делает из лозунга «демократизма» «фетиш», и партия намерена сохранять свою диктатуру от имени рабочих, даже если «сталкивается с преходящими настроениями рабочих масс». Оказавшись же в меньшинстве, Троцкий быстро вспомнил о демократии. Такую же эволюцию проделали после него Зиновьев, и затем «правые»; находясь на вершине власти, они охотно затыкали рот оппозиции. Сами же став оппозицией, немедленно вспоминали о демократии и свободе мнений.

Так называемый «съезд победителей», XVII съезд ВКП(б) (1934), впервые констатировал, что резолюция X съезда выполнена, и в партии более нет оппозиций. Многие бывшие оппозиционеры были приняты обратно в партию после публичного «признания ошибок». Стремясь сохранить свои посты, подобными речами на съезде выступили, в частности, Зиновьев, Каменев, Карл Радек, Бухарин, Рыков, Томский, Пятаков, Преображенский, Ломинадзе. Выступления многих делегатов съезда были густо наполнены славословиями в адрес Сталина. По подсчётам Роговина В. З., имя Сталина на съезде было употреблено 1500 раз.

[Ion Tichy]

"жили бедно, ели скудно, одевались плохо, завидовали [ тут в зависимости от страны идут разные версии ]".

это не является притеснением именно на национальной почве. это говорит об уровне жизни.

Разве не очевидно, что в голодные времена опасно быть неассимилированной группой, которая живет хоть чуток, да более сыто?
Если эта группа самоотделена национальностью, заметно причем, то понятно, что там и прорвет.

а почему неассимилированая группа живет более сыто, а может и менее сыто ? интересно откуда такие познания?

Если Ваше "почему" про причины более сытой жизни, то их м.б. до фига. Начиная с регулярных выигрышей в лотереи и заканчивая созданием этнической ОПГ.

[irina1414]

Так называемый «съезд победителей», XVII съезд ВКП(б) (1934), впервые констатировал, что резолюция X съезда выполнена, и в партии более нет оппозиций. Многие бывшие оппозиционеры были приняты обратно в партию после публичного «признания ошибок». Стремясь сохранить свои посты, подобными речами на съезде выступили, в частности, Зиновьев, Каменев, Карл Радек, Бухарин, Рыков, Томский, Пятаков, Преображенский, Ломинадзе. Выступления многих делегатов съезда были густо наполнены славословиями в адрес Сталина. По подсчётам Роговина В. З., имя Сталина на съезде было употреблено 1500 раз.

а потом все кто перечислены поименно в этом списке даже после "признания ошибок" были расстреляны , а Ломинадзе застрелился. и тов. Сталин вообще об этом не знал ни сном ни духом, этих людей он вообще не знал и никогда не видел, это не он, это все " на местах" .
и особенно интересны судьбы тех, кто принимал участие в том самом 17 съезде партии.

[city_girl]

Вы глубоко ошибаетесь, претензий у Вас много, достаточно почитать Ваши посты. со стороны это видно хорошо.
и если Вы какие то факты из жизни или истории воспринимаете только как " претензии" " жалобы" и никак по другому , то это Ваши личные проблемы. и не нужно приписывать это и остальным.

Смотрите с какого угодно бока, это ваши проблемы какой бок выбрать. А я смотрю со своей стороны и вижу то, что я вижу со своей стороны

[irina1414]

"жили бедно, ели скудно, одевались плохо, завидовали [ тут в зависимости от страны идут разные версии ]".

это не является притеснением именно на национальной почве. это говорит об уровне жизни.

Разве не очевидно, что в голодные времена опасно быть неассимилированной группой, которая живет хоть чуток, да более сыто?
Если эта группа самоотделена национальностью, заметно причем, то понятно, что там и прорвет.

а почему неассимилированая группа живет более сыто, а может и менее сыто ? интересно откуда такие познания?

Если Ваше "почему" про причины более сытой жизни, то их м.б. до фига. Начиная с регулярных выигрышей в лотереи и заканчивая созданием этнической ОПГ.

вся неассимилированная группа массово регулярно выигрывала в лотерею на протяжении многих лет. самому то не смешно?