Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

[SergeyM800]

Korney, Макс тебе часом не конкурент ? Не ужели вся бодяга с посадкой трубы не родила ни одного прогрессивного решения илил пусть теории?

[Korney]

Korney, Макс тебе часом не конкурент ? Не ужели вся бодяга с посадкой трубы не родила ни одного прогрессивного решения илил пусть теории?

Так ведь вроде уже сажали до него. Хотя на морскую платформу еще не сажали. Ну вот единственное достижение, хотя и сомнительное.
Я бы воспользовался парашютами, все же меньше веса тащить туда-обратно. Вроде как провереный вариант.

[SergeyM800]

Юлишь Корней ! Сорри за ты. Если бы это было изобретение велосипеда, никто бы так страстно это не обсуждал. Я согласен что постановка задачи требует более детального определения и финансового обоснования. Но нет ли тут принижения первого полета человека на грубосконструированном самолете, когда птицы и воздушные шары все это уже делали ?

[mavr]

Юлишь Корней ! Сорри за ты. Если бы это было изобретение велосипеда, никто бы так страстно это не обсуждал. Я согласен что постановка задачи требует более детального определения и финансового обоснования. Но нет ли тут принижения первого полета человека на грубосконструированном самолете, когда птицы и воздушные шары все это уже делали ?

И по дцатому разу пошли по кругу.
Если это сделано для науки, пусть даже тупик, это имеет хоть какой то смысл.
Нам же рассказывают уже шестнадцать страниц что гений Маск делает это потому что это революционный путь радикально удешевить запуски.
Тупо потому что это ДЕШЕВЛЕ.
Он же финансово промышленный гений типа, непомерно эффективный.

[Korney]

Юлишь Корней ! Сорри за ты. Если бы это было изобретение велосипеда, никто бы так страстно это не обсуждал. Я согласен что постановка задачи требует более детального определения и финансового обоснования. Но нет ли тут принижения первого полета человека на грубосконструированном самолете, когда птицы и воздушные шары все это уже делали ?

И по дцатому разу пошли по кругу.
Если это сделано для науки, пусть даже тупик, это имеет хоть какой то смысл.
Нам же рассказывают уже шестнадцать страниц что гений Маск делает это потому что это революционный путь радикально удешевить запуски.
Тупо потому что это ДЕШЕВЛЕ.
Он же финансово промышленный гений типа, непомерно эффективный.

Только это нифига не удешевит. Будет только дороже.

[Korney]

Юлишь Корней ! Сорри за ты. Если бы это было изобретение велосипеда, никто бы так страстно это не обсуждал. Я согласен что постановка задачи требует более детального определения и финансового обоснования. Но нет ли тут принижения первого полета человека на грубосконструированном самолете, когда птицы и воздушные шары все это уже делали ?

Да, юлю. Маск посадил "макаронину" вертикально на морскую платформу, и на землю тоже. До него это никто не делал, я согласен.
Потому-что это никому нахрен не надо было, и сейчас тоже не надо.
Я уже предлагал еще один прорыв: посадить "макаронину" горизонтально. Вот это будет прорыв!

[helg]

Я уже предлагал еще один прорыв: посадить "макаронину" горизонтально. Вот это будет прорыв!

Горизонтально уже Буран/Шаттл сажали, никакой особой академической новизны тут нет. Вот если посадят под 45 градусов - тогда да, будет о чём писать в газетах.

[SergeyM800]

Он же финансово промышленный гений типа, непомерно эффективный.

Это очень интересное замечание ! Давайте копнем сюда. Насколько востребованна такая эффективная голова на рынке космических запусков ? Почему нужно решить никому не нужную задачу, чтобы проявить себя ? Что других задач нема ?

Я мечусь между скептиками и почитателями. Просто не могу поверить, что все что сделано - просто амбиции crazy-менеджера.

[SergeyM800]

Потому-что это никому нахрен не надо было, и сейчас тоже не надо.

Что им движет тогда ? Утереть нос традиционному космопрому ?

[helg]

Почему нужно решить никому не нужную задачу, чтобы проявить себя ? Что других задач нема ?

Задача есть. А вот годных идей как её решить - "нема". Как с двигателями было? На паровом летать не позволяла удельная мощность. Начинали летать на поршневых - упёрлись в скорость звука. Перешли на воздушно-реактивные - упёрлись в потолок плотности атмосферы. Сделали ракетные - уперлись в формулу Циолковского. Каждый из новых этапов преодолевал принципиальное ограничение предыдущего. Прогресс был в разы/на порядки, а не на проценты, про которые ещё далеко не ясно: есть ли.

[Amirko]

today, 17:40 -- 21:40 window

http://weatherplus.blog.palmbeachpost.c ... canaveral/" onclick="window.open(this.href);return false;

Live feed will be here:

http://www.spacex.com/webcast" onclick="window.open(this.href);return false;

[mavr]

Он же финансово промышленный гений типа, непомерно эффективный.

Это очень интересное замечание ! Давайте копнем сюда. Насколько востребованна такая эффективная голова на рынке космических запусков ? Почему нужно решить никому не нужную задачу, чтобы проявить себя ? Что других задач нема ?

Я мечусь между скептиками и почитателями. Просто не могу поверить, что все что сделано - просто амбиции crazy-менеджера.

Я даже не собираюсь задумываться над его мотивацией.
Мало ли в мире странного?
С точки зрения ракетостроения это не имеет особого смысла.
Но и мне и Корнею тут уже обьяснили что наше образование ничто по сравнению с прочитавшими википедию и посмотревшими ютуб айтишниками

[SergeyM800]

Тогда может как раз прорыв не в идее посадки или железе, а в сопровождающий процесс обработке информации и принятия решений в доли секунды - тут как раз айтишникам надо свои коды оттачивать до блеска. Это может пригодится и в других отраслях. Не зря же Гугл этим заинтересовался - его же гуглемобиль посуте решает туже задачу - получение правильной команды (тормоз-газ- поворот) в зависимости от уникальной комбинации факторов.

[helg]

Тогда может как раз прорыв не в идее посадки или железе

Так формулу Циолковского как планируется преодолевать-то? Или современным IT-ншикам формулы не помеха?

[SergeyM800]

Не уверен, что Максу именно это нужно. Но решил таки посмотреть на формулу, что в ней такого загадочного.

[adb]

Что им движет тогда ?

Жажда мирового господства.

[mavr]

Не уверен, что Максу именно это нужно. Но решил таки посмотреть на формулу, что в ней такого загадочного.

Совершенно ничего.

Загадочно то как казалось бы образованные люди считающие себя технарями верят что Маску якобы удастся получить такую же конечную скорость без изменения удельного импульса и худших соотношениях начальной и конечной массы

[helg]

Не уверен, что Максу именно это нужно. Но решил таки посмотреть на формулу, что в ней такого загадочного.

Всё гениальное просто. Сила тяжести, скорость звука, плотность атмосферы - это ещё проще. Совсем никаких формул, просто числа. Но поди ж ты, каждый из этих факторов был ограничивающим на очередном этапе развития лётной техники, и новый этап начинался с использования технологии, устраняющей очередное ограничение. Так вот сейчас, равно как и полвека назад, существующие системы запуска ограничены как раз формулой Циолковского.

[Korney]

Я уже предлагал еще один прорыв: посадить "макаронину" горизонтально. Вот это будет прорыв!

Горизонтально уже Буран/Шаттл сажали, никакой особой академической новизны тут нет. Вот если посадят под 45 градусов - тогда да, будет о чём писать в газетах.

Не, Шаттл сажали как самолет. Я предлагаю макаронину вертикально опустить вниз в горизонтальном положении, чтобы не упала случайно.

[Сентябрь]

Я уже предлагал еще один прорыв: посадить "макаронину" горизонтально. Вот это будет прорыв!

Горизонтально уже Буран/Шаттл сажали, никакой особой академической новизны тут нет. Вот если посадят под 45 градусов - тогда да, будет о чём писать в газетах.

Не, Шаттл сажали как самолет. Я предлагаю макаронину вертикально опустить вниз в горизонтальном положении, чтобы не упала случайно.

Ну, это тоже непросто и утяжеляет ракету. Вот для первой ступени "Энергии" насчитали 25% сухого веса: http://www.buran.ru/htm/09-3.htm" onclick="window.open(this.href);return false; а ведь макаронину придется еще делать гораздо жестче и прочнее к изгибным нагрузкам.

Для варианта Маска диванные эксперты оценивают возвращение в 30% от сухого веса https://geektimes.ru/post/193810/" onclick="window.open(this.href);return false; но огромным плюсом здесь идет отсутствие дополнительных систем (кроме ног, естественно) и использование по полной уже наличествующего на ракете железа.

[Korney]

Я уже предлагал еще один прорыв: посадить "макаронину" горизонтально. Вот это будет прорыв!

Горизонтально уже Буран/Шаттл сажали, никакой особой академической новизны тут нет. Вот если посадят под 45 градусов - тогда да, будет о чём писать в газетах.

Не, Шаттл сажали как самолет. Я предлагаю макаронину вертикально опустить вниз в горизонтальном положении, чтобы не упала случайно.

Ну, это тоже непросто и утяжеляет ракету. Вот для первой ступени "Энергии" насчитали 25% сухого веса: http://www.buran.ru/htm/09-3.htm" onclick="window.open(this.href);return false; а ведь макаронину придется еще делать гораздо жестче и прочнее к изгибным нагрузкам.

Для варианта Маска диванные эксперты оценивают возвращение в 30% от сухого веса https://geektimes.ru/post/193810/" onclick="window.open(this.href);return false; но огромным плюсом здесь идет отсутствие дополнительных систем (кроме ног, естественно) и использование по полной уже наличествующего на ракете железа.

Да это я пошутил.
И так и так ее придется делать жестче и прочнее. Если бы она была одноразовая, ее можно было бы сделать легче процентов как минимум на 10, а то и все 20.

[Amirko]

если конкретный Фалькон не планируют возвращать, то и не ставят ноги и решетчатые рули:

The first stage was not equipped with landing legs or grid fins for a landing attempt due to the requirements of the mission.

http://www.spacelaunchreport.com/falcon9v1-1.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Amirko]

twit01.JPG

следующая попытка сегодня:
http://spacex.yasiu.pl/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Boriskin]

А на сейчас имеем совсем другое.
1.6млрд за 12 пусков.
И ни одного коммента от суровых защитников.

Может быть, что часть этого бабла идет как инвестиционные деньги в обмен на эквити в компании. Как там выше писали - компания частная, финансы закрыты.

[Boriskin]

Ну как это price list не факт? Вот цена, нажимай кнопку и заказывай полеты. Нигде дешевле нет. Компания не работает себе в убыток, так как иначе бы и так небольшие начальные деньги растаяли бы моментально. Какие еще инвесторы? Компания не паблик, Маск основной инвестор, кроме него там всего пара компаний, которые близко знакомы с ходом дела.

Я скорее соглашусь с противниками Маска - до прибыльности там пока очень далеко, бо пока имеем только одноразовые запуски без экономии на повторном использовании первой ступени.

И про бабло - Макс влил 100 лямов, его частные партнеры - еще 100 лямов, а 800лямов ввалило ам гос-во через НАСА путем заказов и предоплаты.