Израиль - продолжение

[irina1414]

Вы глубоко ошибаетесь, претензий у Вас много, достаточно почитать Ваши посты. со стороны это видно хорошо.
и если Вы какие то факты из жизни или истории воспринимаете только как " претензии" " жалобы" и никак по другому , то это Ваши личные проблемы. и не нужно приписывать это и остальным.

Смотрите с какого угодно бока, это ваши проблемы какой бок выбрать. А я смотрю со своей стороны и вижу то, что я вижу со своей стороны

только приписываете Ваше видение и другим.
и с какого бока смотреть- здесь не при чем.

[city_girl]

Так называемый «съезд победителей», XVII съезд ВКП(б) (1934), впервые констатировал, что резолюция X съезда выполнена, и в партии более нет оппозиций. Многие бывшие оппозиционеры были приняты обратно в партию после публичного «признания ошибок». Стремясь сохранить свои посты, подобными речами на съезде выступили, в частности, Зиновьев, Каменев, Карл Радек, Бухарин, Рыков, Томский, Пятаков, Преображенский, Ломинадзе. Выступления многих делегатов съезда были густо наполнены славословиями в адрес Сталина. По подсчётам Роговина В. З., имя Сталина на съезде было употреблено 1500 раз.

а потом все кто перечислены поименно в этом списке даже после "признания ошибок" были расстреляны , а Ломинадзе застрелился. и тов. Сталин вообще об этом не знал ни сном ни духом, этих людей он вообще не знал и никогда не видел, это не он, это все " на местах" .
и особенно интересны судьбы тех, кто принимал участие в том самом 17 съезде партии.

Эти конкретные люди сами себе яму выкопали (роя ее миллионам других). Сами создали систему, которая их же и поглотила. А потому как не надо было ямы рыть другим, и не надо было хвостом вилять, подхалимничать и лицемерить лишь бы у власти удержаться. Глядишь и живы бы остались (доверие к ним было бы) и монстр бы не вырос (а вы попробуйте верить людям и их не бояться, когда с такими сволочами и лицемерами приходиться иметь дело)

[city_girl]

и с какого бока смотреть- здесь не при чем.

А вы попробуйте с моей позиции посмотреть для разнообразия. Может что интересное увидите. Как посмотрите, тогда и будете знать и говорить, есть ли разница откуда смотреть. А пока такого сказать не можете.

[irina1414]

Так называемый «съезд победителей», XVII съезд ВКП(б) (1934), впервые констатировал, что резолюция X съезда выполнена, и в партии более нет оппозиций. Многие бывшие оппозиционеры были приняты обратно в партию после публичного «признания ошибок». Стремясь сохранить свои посты, подобными речами на съезде выступили, в частности, Зиновьев, Каменев, Карл Радек, Бухарин, Рыков, Томский, Пятаков, Преображенский, Ломинадзе. Выступления многих делегатов съезда были густо наполнены славословиями в адрес Сталина. По подсчётам Роговина В. З., имя Сталина на съезде было употреблено 1500 раз.

а потом все кто перечислены поименно в этом списке даже после "признания ошибок" были расстреляны , а Ломинадзе застрелился. и тов. Сталин вообще об этом не знал ни сном ни духом, этих людей он вообще не знал и никогда не видел, это не он, это все " на местах" .
и особенно интересны судьбы тех, кто принимал участие в том самом 17 съезде партии.

Эти конкретные люди сами себе яму выкопали (роя ее миллионам других). Сами создали систему, которая их же и поглотила. А потому как не надо было ямы рыть другим, и не надо было хвостом вилять, подхалимничать и лицемерить лишь бы у власти удержаться. Глядишь и живы бы остались (доверие к ним было бы) и монстр бы не вырос (а вы попробуйте верить людям и их не бояться, когда с такими сволочами и лицемерами приходиться иметь дело)

а тов. Сталин систему вместе с ними не создавал вообще. мимо проходил.

[Тетя-Мотя]

это не является притеснением именно на национальной почве. это говорит об уровне жизни.

Разве не очевидно, что в голодные времена опасно быть неассимилированной группой, которая живет хоть чуток, да более сыто?
Если эта группа самоотделена национальностью, заметно причем, то понятно, что там и прорвет.

а почему неассимилированая группа живет более сыто, а может и менее сыто ? интересно откуда такие познания?

Если Ваше "почему" про причины более сытой жизни, то их м.б. до фига. Начиная с регулярных выигрышей в лотереи и заканчивая созданием этнической ОПГ.

вся неассимилированная группа массово регулярно выигрывала в лотерею на протяжении многих лет. самому то не смешно?

А чо в этом смешного-то? И "многие лета" тут ни при чем. В сытые времена все друг друга худо-бедно терпят. А вот в голодные времена опасно быть хотя бы чуток более сытым по этническому признаку, не имея при этом ни своей земли, ни этнической "ядерной боеголовки".
Вон русские пострадали по признаку кулачества, чем это лучше-то?

[dlily9]

все верно. Но если проводить _условные_ (весьма условные, согласен) исторические аналогии то в начале 1930-х Германии национал *** говорили ~ то же самое о представителях одной из неассимилировавшихся национальностей ...

Проблема состояла именно в том, что неупоминаемая национальность в Германии практически полностью ассимилировалась, и не верила в смертельную угрозу национал-социализма самого до конца, до газовых камер.
Здешние участники точно также отрицают исторические факты. Музеи Холокоста вызывают большее возмущение, чем убийства мирных граждан, беззащитных стариков и детей, про которых заявляют, что они сами виноваты так как "не сопротивлялись". Они же не современные палестинские дети, которым дают автомат в 3 года и учат в кого стрелять.
Кощунство и танцы на костях.
Карл Маркс, например, был таким ассимилированным, женился на немке - аристократке.

[Тетя-Мотя]

а тов. Сталин систему вместе с ними не создавал вообще. мимо проходил.

Тов. Сталин являл собой отражение расстановки сил и интересов в стране на своё время.

[city_girl]

а тов. Сталин систему вместе с ними не создавал вообще. мимо проходил.

И создавал и пользовался. Только зачем же так переживать и грустить о тех, кто замозабвенно с ним этим занимался, а потом просто не поделил власть? Вы думаете что кто-то из них искренне "признавал ошибки"? Это как? "Извините я ошибся, я хотел сам террором руководить, ведь я столько сделал для этого, но теперь я вижу, что я был неправ и у вас, дорогой Иосиф Виссарионович, это получиться непременно лучше?"

[dlily9]

Эти конкретные люди сами себе яму выкопали (роя ее миллионам других). Сами создали систему, которая их же и поглотила. А потому как не надо было ямы рыть другим, и не надо было хвостом вилять, подхалимничать и лицемерить лишь бы у власти удержаться. Глядишь и живы бы остались (доверие к ним было бы) и монстр бы не вырос (а вы попробуйте верить людям и их не бояться, когда с такими сволочами и лицемерами приходиться иметь дело)

Некоторыe люди отрицают само право на жизнь для тех, кто им не нравится
А фактически, тем кто убивал, нравились деньги жертв в первую очередь.

[Тетя-Мотя]

И да, это было чересчур и на потеху для простого народа. Но элита там на самом деле зажралась,

все верно. Но если проводить _условные_ (весьма условные, согласен) исторические аналогии то в начале 1930-х Германии национал *** говорили ~ то же самое о представителях одной из неассимилировавшихся национальностей ...

Проблема состояла именно в том, что неупоминаемая национальность в Германии практически полностью ассимилировалась, и не верила в смертельную угрозу национал-социализма до конца, до газовых камер.
Здешние участники точно также отрицают исторические факты. Музеи Холокоста вызывают большее возмущение, чем убийства мирных граждан, беззащитных стариков и детей, про которых заявляют, что они сами виноваты т.к. "не сопротивлялись". Они же не современные палестинские дети, которым дают автомат в 3 года и учат в кого стрелять.
Кощунство и танцы на костях.
Карл Маркс, например, был таким ассимилированным, женился на немке - аристократке.

Массовые убийства мирных граждан - вызывают всемерное не то чтобы возмущение, но - скорбь, а также определенный взгляд на человечество вообще. Но предложение отдельно и особенно усиленно возмущаться и скорбеть по поводу одной национальности как-то не особо уже работает. И дальше будет работать еще хуже.
Неупоминаемая национальность вела себя точно так же, как многие богатеи и аристократы в России - они имели возможность, но не бежали роняя тапки, они всё думали, что "вот-вот рассосётся", им было жалко своего имущества, владений, образа жизни.
Вот начнись тут сейчас какая-нибудь "антирусская заварушка" (а чо, не так уж нереально) - и что, как быстро мы тут все свои домушки побросаем? Причем вот лично мы - живем несколько лучше нашего непосредственного окружения. Я вполне отдаю себе отчет в том, что это может кому-то не нравиться, и неприязнь вполне может вылиться в нечто типа "русские понаехали".

[irina1414]

и с какого бока смотреть- здесь не при чем.

А вы попробуйте с моей позиции посмотреть для разнообразия. Может что интересное увидите. Как посмотрите, тогда и будете знать и говорить, есть ли разница откуда смотреть. А пока такого сказать не можете.

о, Вы опять за старое- это у Вас норма поведения - обрубить первую фразу оставить только вторую, которая без первой имеет соверщенно другой смысл и на нее отвечать. писшите есче. посмеюсь от души над Вами.

[Ion Tichy]

это не является притеснением именно на национальной почве. это говорит об уровне жизни.

Разве не очевидно, что в голодные времена опасно быть неассимилированной группой, которая живет хоть чуток, да более сыто?
Если эта группа самоотделена национальностью, заметно причем, то понятно, что там и прорвет.

а почему неассимилированая группа живет более сыто, а может и менее сыто ? интересно откуда такие познания?

Если Ваше "почему" про причины более сытой жизни, то их м.б. до фига. Начиная с регулярных выигрышей в лотереи и заканчивая созданием этнической ОПГ.

вся неассимилированная группа массово регулярно выигрывала в лотерею на протяжении многих лет. самому то не смешно?

А че смешного то - кто тут у нас богоизбранные, не напомните случаем? Прет, как известно, новичкам, дуракам и богоизбранным.

[ARARAT.]

Телевизора, правда, не было, но радио воспевало Сталина прекрасно. Вот Путин же просто молодец!
Ему то удается держаться у руля власти без рек крови. Можно ведь, если очень хочется.

Ето вы сравниваете ситуацию времен Сталина и сегодня ВВП???
Полный пипец просто.....................

[irina1414]

И да, это было чересчур и на потеху для простого народа. Но элита там на самом деле зажралась,

все верно. Но если проводить _условные_ (весьма условные, согласен) исторические аналогии то в начале 1930-х Германии национал *** говорили ~ то же самое о представителях одной из неассимилировавшихся национальностей ...

Проблема состояла именно в том, что неупоминаемая национальность в Германии практически полностью ассимилировалась, и не верила в смертельную угрозу национал-социализма до конца, до газовых камер.
Здешние участники точно также отрицают исторические факты. Музеи Холокоста вызывают большее возмущение, чем убийства мирных граждан, беззащитных стариков и детей, про которых заявляют, что они сами виноваты т.к. "не сопротивлялись". Они же не современные палестинские дети, которым дают автомат в 3 года и учат в кого стрелять.
Кощунство и танцы на костях.
Карл Маркс, например, был таким ассимилированным, женился на немке - аристократке.

dlily9, Вы ошиблись не в 3 а в 2 года.

[Тетя-Мотя]

Некоторыe люди отрицают само право на жизнь для тех, кто им не нравится
А фактически им нравились их деньги в первую очередь. :angry:

Ну наконеееец-то!!!
Да, им нравились их деньги, а не не нравилась национальность.

[city_girl]

и с какого бока смотреть- здесь не при чем.

А вы попробуйте с моей позиции посмотреть для разнообразия. Может что интересное увидите. Как посмотрите, тогда и будете знать и говорить, есть ли разница откуда смотреть. А пока такого сказать не можете.

о, Вы опять за старое- это у Вас норма поведения - обрубить первую фразу оставить только вторую, которая без первой имеет соверщенно другой смысл и на нее отвечать. писшите есче. посмеюсь от души над Вами.

Да смейтесь кто ж вам мешает, мне когда смешно смеюсь от души. На что отвечать из сказанного, и что считать существенным - это мое дело. А если вас это не устраивает, то это ваши проблемы.

[Vikka]

Телевизора, правда, не было, но радио воспевало Сталина прекрасно. Вот Путин же просто молодец!
Ему то удается держаться у руля власти без рек крови. Можно ведь, если очень хочется.

Ето вы сравниваете ситуацию времен Сталина и сегодня ВВП???
Полный пипец просто.....................

Сравнивать можно кого угодно с кем угодно.
Или вы у Путина уже нимб углядели?

Или вы считаете, что о нем и на форуме можно также, как и на российском тиви, говорить только как о покойнике: или хорошо или никак?
Кстати, сравнение в пропаганде тут явно в пользу Путина. Ему пропаганды в средствах массовой информации вполне хватает и к массовым репрессиям он слава богу не прибегает. Молодец!

Что вам тут не нравится?
Я же хвалю Путина.
Ругаешь Путина - не нравится, хвалишь его - тоже не нравится. На вас не угодишь.

[irina1414]

Неупоминаемая национальность вела себя точно так же, как многие богатеи и аристократы в России - они имели возможность, но не бежали роняя тапки, они всё думали, что "вот-вот рассосётся", им было жалко своего имущества, владений, образа жизни.

что Вы говорите?
все, кто мог сбежать из Германии после прихода к власти Гитлера сбежали кто в Палестину , кто в Англию кто в Южную Америку итд. потом капкан закрылся. циферки то посмотрите, сколько сбежало из Германии прежде чем такое писать.
были и такие, кто думал, что "рассосется".

[

[Vikka]

Некоторыe люди отрицают само право на жизнь для тех, кто им не нравится
А фактически им нравились их деньги в первую очередь. :angry:

Ну наконеееец-то!!!
Да, им нравились их деньги, а не не нравилась национальность.

Что и требовалось доказать.
А вы что же думаете, что вы тут Америку открыли?

Это и так давным-давно было известно. Хотели раскулачить евреев и прикарманить в том числе их имущество, использовав для этого теорию рассовой чистоты.

[dlily9]

Некоторыe люди отрицают само право на жизнь для тех, кто им не нравится
А фактически им нравились их деньги в первую очередь. :angry:

Ну наконеееец-то!!!
Да, им нравились их деньги, а не не нравилась национальность.

Обьясните какая разница для жертв за что их убивают? Золото или какие-нибудь пуховые подушки в деревне черты оседлости?
А вижу, мы с вами говорим на разных языках

[ARARAT.]

Телевизора, правда, не было, но радио воспевало Сталина прекрасно. Вот Путин же просто молодец!
Ему то удается держаться у руля власти без рек крови. Можно ведь, если очень хочется.

Ето вы сравниваете ситуацию времен Сталина и сегодня ВВП???
Полный пипец просто.....................

Сравнивать можно кого угодно с кем угодно.
Или вы у Путина уже нимб углядели?

Или вы считаете, что о нем и на форуме можно также, как и на российском тиви, говорить только как о покойнике: или хорошо или никак?
Кстати, сравнение в пропаганде тут явно в пользу Путина. Ему пропаганды в средствах массовой информации вполне хватает и к массовым репрессиям он слава богу не прибегает. Молодец!

Что вам тут не нравится?
Я же хвалю Путина.
Ругаешь Путина - не нравится, хвалишь его - тоже не нравится. На вас не угодишь.

Вы как всегда так и не поняли...
Вы сравниваете ситуации времен мирной, спокойной жизни сейчас и ситуацию революции, гражданки и военного времени, с настоящей ломкой страны, населения, строя, террора и вообще практически всего, что было.
Правители не могут рассматриваться в отрыве от своего времени, все их действия обусловленны той ситуацией и теми вызовами которые бывают во время их правления и только затем их личные качества или даже идеалогия.
Вы похоже даже ето елементарное не понимаете или может быть не знаете(историю), а еще пытаетесь назваться "историком" и пытаетесь всех тут учить блин...

[dlily9]

Неупоминаемая национальность вела себя точно так же, как многие богатеи и аристократы в России - они имели возможность, но не бежали роняя тапки, они всё думали, что "вот-вот рассосётся", им было жалко своего имущества, владений, образа жизни.

что Вы говорите?
все, кто мог сбежать из Германии после прихода к власти Гитлера сбежали кто в Палестину , кто в Англию кто в Южную Америку итд. потом капкан закрылся. циферки то посмотрите, сколько сбежало из Германии прежде чем такое писать.
были и такие, кто думал, что "рассосется".

Англичане запретили беженцам вьезд в Англию и подмандатную Палестину. США не пустили в Америку. Toлько поэтому, США в 70-х разрешили вьезд беженцам из Союза, замаливая свoи грехи.

От евреев отвернулся весь мир. В СССР еще до начала войны знали, какая участь ожидает евреев. Но уверяли остающихся, что им ничто не угрожает. Немцы продвигались столь стремительно, замыкая кольцо окружеия, что эвакуироваться было невозожно.

Поэтому и ХОЛОКОСТ

Уничтожение евреев было тотальным и коллективным, в отличие от белоэмигрантов, которые тоже пострадали невинно.

Детский лепет некоторых персонажей, которые продолжают жить категориями прошлого века, давно осужденными, мягко говоря умиляет.
Мы не в бСССР 70-х годов в разгар борьбы с диссидентами. Вы уже в USA КГБ уже нет, кому вы показываете свою лояльность? Мир меняется.
Вы пытаетесь пропагандировать давно отжившие взгляды своих дедушек. Я этих дедушек не осуждаю, У НИХ НЕ БЫЛО ВЫБОРА,
вам-то оно зачем? Там, где вы сейчас находитесь, нужна только политкорректность.

[Vikka]

Он там (Сталин имеется в виду) просто мимо проходил в течении как минимум 20 лет и был совсем не в курсе, что в стране происходит.

Вы это на полном серьезе говорите или это вы так троллите?

А вы на полном серьезе хотите ткнуть пальцем в одну личность?

Для своего прихода к власти Сталин лишь воспользовался механизмами, уже существовавшими до него. Постепенный переход к полному запрету любых внутрипартийных оппозиций прямо опирался на историческую резолюцию «О единстве партии» X съезда (1921), принятую под давлением лично Ленина.

Все основные конкуренты Сталина в борьбе за власть были такими же противниками демократии, что и он. Троцкий написал в 1919-20 годах работу «Терроризм и коммунизм», наполненную апологетикой самой свирепой диктатуры, которую он оправдывал трудными условиями Гражданской войны. На X съезде (1921) Троцкий заявлял, что «рабочая оппозиция» делает из лозунга «демократизма» «фетиш», и партия намерена сохранять свою диктатуру от имени рабочих, даже если «сталкивается с преходящими настроениями рабочих масс». Оказавшись же в меньшинстве, Троцкий быстро вспомнил о демократии. Такую же эволюцию проделали после него Зиновьев, и затем «правые»; находясь на вершине власти, они охотно затыкали рот оппозиции. Сами же став оппозицией, немедленно вспоминали о демократии и свободе мнений.

Так называемый «съезд победителей», XVII съезд ВКП(б) (1934), впервые констатировал, что резолюция X съезда выполнена, и в партии более нет оппозиций. Многие бывшие оппозиционеры были приняты обратно в партию после публичного «признания ошибок». Стремясь сохранить свои посты, подобными речами на съезде выступили, в частности, Зиновьев, Каменев, Карл Радек, Бухарин, Рыков, Томский, Пятаков, Преображенский, Ломинадзе. Выступления многих делегатов съезда были густо наполнены славословиями в адрес Сталина. По подсчётам Роговина В. З., имя Сталина на съезде было употреблено 1500 раз.

Что вы этими цитатами хотите доказать?

Никто и не спорит, что в 1934 году Сталин с помощью своих способностей и интриг легально пришел к власти. Вы не понимаете только одну простую вещь, что власть - это не только дивиденты, но и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Правитель страны должен быть ответственнен перед своим народом за то, что в момент его правления происходит в этой стране. Неужели вам это надо объяснять и вы сами это не понимаете???

Или вы как это было в бытность в 18-19 веке считаете, что он как царь-батюшка ни о чем лапочка-душечка не догадывается и гадкие сволочи бояре его постоянно обманывают. Ай-яй-яй, бяки то какие. Это же детский сад.

Сталин ВСЁ знал о репрессиях. Да, он их не начал, но он их продолжил и сделал массовыми. В этом и заключается его ПРЕСТУПЛЕНИЕ против собственного народа.

[Тетя-Мотя]

Некоторыe люди отрицают само право на жизнь для тех, кто им не нравится
А фактически им нравились их деньги в первую очередь. :angry:

Ну наконеееец-то!!!
Да, им нравились их деньги, а не не нравилась национальность.

Обьясните какая разница для жертв за что их убивают? Золото или какие-нибудь пуховые подушки в деревне черты оседлости?
А вижу, мы с вами говорим на разных языках

Так это именно то, что вам и говорят. Жертвы убивали не за "еврейство". А за подушки и перины. За квартиры удобные. За мебель приличную.
А вы на это - "и лишь евреев истребляли только за национальность", и поэтому, дескать, именно им надо особо сочувствовать.

[irina1414]

и с какого бока смотреть- здесь не при чем.

А вы попробуйте с моей позиции посмотреть для разнообразия. Может что интересное увидите. Как посмотрите, тогда и будете знать и говорить, есть ли разница откуда смотреть. А пока такого сказать не можете.

о, Вы опять за старое- это у Вас норма поведения - обрубить первую фразу оставить только вторую, которая без первой имеет соверщенно другой смысл и на нее отвечать. писшите есче. посмеюсь от души над Вами.

Да смейтесь кто ж вам мешает, мне когда смешно смеюсь от души. На что отвечать из сказанного, и что считать существенным - это мое дело. А если вас это не устраивает, то это ваши проблемы.

ну что могу сказать- перевирайте и искажайте и даньше. у Вас именно к этим вещам способности- Вы из неоднократно и в зактрытой теме и в этой это продемонстрировали. флаг Вам в руки.